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レベルの低い者に対してレベルの高い話をしても無駄

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0001仕様書無しさん
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2018/06/28(木) 15:06:32.05
打ち合わせなどでレベルの高い水準を
経験したことがない人間があれこれと
作業の話をしている

すべてが甘い
すべてが足りない
すべてが低い

まるで小学生が書いた遠足予定のような粗さと詰めの甘さ、想定の甘さと狭さ

かといって、その場で指摘をするのも無駄だ
なぜならば、それを話したところで相手は理解できないのだから
地球から出たことがない人間に宇宙の果ての話をしても理解できない

こちらの時間をひたすら無駄にするだけだ
だから目の前で繰り広げられる幼児のお遊戯を黙ってみている
私の描くブロードウェイの舞台には永遠に追いつけないと思いながら
0004仕様書無しさん
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2018/06/29(金) 07:20:38.85
低レベルにも分かるところまで降りてこれるのが真の高レベル者
0005仕様書無しさん
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2018/06/29(金) 08:04:28.19
>>1
低レベルに全てを理解して自分と同レベルの動きを期待するなら、あなたも低レベル
高レベルのモノなら、低レベルに低レベルと気付かせずに低レベルかもしれないが、モチ高く最高のパフォーマンスを引き出せる
>>1はマネジメントの力はないようだね
0006仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 22:14:10.14
>>5
典型的なバカの詭弁
0007仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 22:33:53.41
低レベル(ハードウェア寄り)の人は高レベル(アプリ寄り)の話は理解できるだろ
逆はかなりつらいんじゃないか?

ITで低レベルって言ったらハード寄りのことじゃないの?
0009仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 09:58:45.30
>>1
理解出来ずとも高いレベルを見せておく事は必要。
0010仕様書無しさん
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2018/08/28(火) 12:24:46.88
いつまで言い訳してるつもりだ
お前はこの担当になったんだ
もう3カ月は過ぎてるよな

「俺のせいじゃない」
「そんなもの知らない」

いい加減にしろよ
お前は逃げることしか考えていないんだな
そのうち逃げられなくなる
その時お前はどうするんだ?
0011仕様書無しさん
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2018/10/23(火) 11:14:27.79
きちんと伝えても相手が理解していないから
結局対処出来ていない
しかも理解していないのに「わかりました」と答える
そして障害が起きる
0012仕様書無しさん
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2018/11/05(月) 13:51:34.45
有能ほど仕事をしていないように見えるんだよなあ
そりゃすべてのトラブルを想定してすでに手を打ってるからなんのトラブルも起きない

これが無能だとトラブル出まくりで常に忙しく見える
本当ならば手を打てたはずなのにね

しかし、日本の自己犠牲社会では後者の方が良い
有能に任せるとトラブルがない状態が当たり前だと思い込み
有能は仕事をしていないのかと逆評価される

日本社会では無能ほど生き延びるんだよ
0013仕様書無しさん
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2018/11/05(月) 15:21:02.09
他のベンダーと共同で作業する時、
だいたい初心者と抱き合わせて出してくる。

いまどきは人が足りないから、
5人出してくれというと3人ぐらいが初心者だったりする。

その初心者にわかるように仕様をかみ砕いて
詳細設計書を書いて説明して、初心者を戦力にできるのかが大切なんだ。

おれはそのへんが得意だったからプログラマリーダーとして
活躍ができたんだよ。

初心者にきちんと初心者向きのところを割りあてるとうまくいくんだよ。
0014仕様書無しさん
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2018/11/05(月) 15:38:13.87
初心者を戦力にするためには教育しか無い
初心者を初心者のまま参加させても
トラブルにしかなったためしがない
マイナスの生産性
0016仕様書無しさん
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2018/11/05(月) 18:22:11.01
>>5
君日本語下手だね
0017仕様書無しさん
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2018/11/05(月) 18:33:14.31
人に説明するには理解するより三倍の知識がいるというように構造を分解して言語化して采配を振るのはずっと難しいことだからな
0018仕様書無しさん
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2018/11/05(月) 18:48:37.11
>>1はネットにいるエンジニアの気持ち悪さを余すことなく体現してる
俺は優れた技術を持ってるんだーそんな俺を評価しない上司が周囲が悪いんだーとネットで御託を垂れるばかり
考えを言語化して相手に伝える能力がないがその現状を変えようとする行動すら起こさない起こせない
理由は原因を自分の中に見出そうとしないから
他罰的で自省の念がない…これは向上心の低さに繋がる
0019仕様書無しさん
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2018/11/05(月) 21:07:46.26
>>17
ちょっと何言ってるかわからないですが
0021仕様書無しさん
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2018/11/06(火) 06:01:41.61
少なくとも、ユーザーとゼロから話をして企画設計から実装までやったことのないやつは駄目だね。
0022仕様書無しさん
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2018/11/06(火) 15:34:37.88
偏差値に差があると会話が成立しにくい典型例だね!
0023仕様書無しさん
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2018/11/06(火) 15:40:24.50
学歴見て人を選ぶことの妥当性だね!
0024仕様書無しさん
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2018/11/06(火) 15:48:07.93
雑魚を雇った会社に文句言え
0025仕様書無しさん
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2018/11/06(火) 23:06:25.67
朝鮮人とは会話が成立しません
0026仕様書無しさん
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2018/11/06(火) 23:46:25.20
>>4
これよく言われるけど本当に相手が低レベルだとそんなの無理だよ
0027仕様書無しさん
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2018/11/06(火) 23:54:28.39
MSの面接だと5歳児にわかるようにクライアントサーバー方式の仕組みを説明させられるらしいぞ
0029仕様書無しさん
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2018/11/07(水) 07:36:47.83
知識や経験のギャップは埋められないからね
0030仕様書無しさん
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2018/11/07(水) 13:00:07.38
野球の経験もない、ルールも知らない人間をグラウンドに立たせるわけにはいかない
しかし、システム業界では平気でピッチャーマウンドに立ち、そこでバットを振っている姿をよく見かける
0031仕様書無しさん
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2018/11/07(水) 19:15:16.52
でも審判がホームランを宣告し客がやんやと讃えている
まわりは死屍累々

最初からだまくらかしておまいらをぶちのめすゲームだったんだよ
0032仕様書無しさん
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2018/11/07(水) 19:24:45.75
アノテーションを少し書けばバリデーションの実装が終わりなんだけど
アノテーションがわからない人がいるから愚直にif else ifの羅列で書いてだってさ
キーボードの打ちすぎで腱鞘炎になりそう
0033仕様書無しさん
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2018/11/07(水) 19:32:47.13
アノテーションってバリデーションの代わりになるか?

自分でNewしてNullでないのが保証されてるとかじゃないと
コンパイルエラー吐いたりせんかったっけ
0034仕様書無しさん
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2018/11/07(水) 19:38:16.02
>>32
> アノテーションがわからない人がいるから愚直にif else ifの羅列で書いてだってさ

アノテーションがわからない人に教えれば終わり
0036仕様書無しさん
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2018/11/07(水) 19:42:00.09
>>32
いやみったらしく、それってバカのために
生産性を落としてバグを増やせってことですかぁ
〜って聞いてやれw
0038仕様書無しさん
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2018/11/07(水) 21:42:12.21
米国で上位1%が富の独占をしている大きな理由は、労働者をスキルや成果で大きく選別しているからだ。
しかしながらそうでもしないと、ドラクエ10の下請けのように、コードの質が大きく落ちてしまう。
俺はドラクエ一筋なんてのはむしろゴミなコードを入れてしまう『有害な』働き者なのだ。
それは中小企業のデスクワークによくありがちな、要らない書類ばかり作って俺は仕事ができるみたいなものだ。

提案広場でよく『そう思わない』される理由
http://dragon-quest.me/dq10/27646/
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://dragon-quest.me/dq10/28435/
【ドルボードGP】おいwデスルーラ作戦晒すなやwwwww
http://dragon-quest.me/dq10/28002/

でも月額千円では、下請けプログラマーの選別なんて出来っこないだろう?

>このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな

ゲームの仕様について意見を出すと、必ずといっていいほどに『そう思わない』で真っ青。
つまり準廃プレイヤー=下請けプログラマーには、ゲームの仕様を変える能力が欠如しているのだ。
アルバイトの賃金が低いのはスキルを必要としない単純作業だからで、労働者にスキルを求めるのであれば、
アルバイトよりも高い賃金を上乗せして払わなければならず、更に成果に応じた報酬も必要となる。
0039仕様書無しさん
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2018/11/08(木) 02:58:11.10
>低スキルな人は、勉強すれば、高スキルなコードを読めるようになります。
>ですが、低スキルな人が書いたコードは、どんな勉強をしたって読むのに時間がかかります。
>つまり低スキルが読めないコードこそが、属人性を排除したコードなのです。

プログラマーは何を勉強すべきかということだが、最新のトレンドに適応した勉強が必要だ。
俺は今までこれだけ沢山勉強してきたという人も、実は最新のトレンドに適応していない可能性もある。

5、結論
  以上の結果より導き出される京大英語で8割を超すための対策は、「ネイティブ英語とは何か」
を定義づけして学ぶことに尽きるだろう。
  たとえば、「この料理はまずい」という英作文なら受験生に多いのが
 This dish tastes poor.
しかし、これは評価されない。なぜなら、英語として正しくてもマナー違反。英検英語なら否定文にして、
This dish isn't good. これでマナーは改善された。
  しかし、ネイティブなら I don't like this dish. と言うだろう。本当に不味い場合は、
Yuck! と叫ぶ。そういう違いだ。
 問題は、
「受験英語の参考書や問題集で取り上げられている構文や表現が現実に使われている英語と違う」
  という事実。それを指導している教師や講師も、外国生活がなく50年前の表現を気づかずに指導して
いること。そのために、校内テストや模試で高得点や上位の順位をとっても落ちてしまうこと。
https://storys.jp/story/18159
0040仕様書無しさん
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2018/11/10(土) 01:50:39.89
本当のばかは理解できないというより理解しようとしないんだよ。
そういう奴には教えようがない。
0041仕様書無しさん
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2018/11/13(火) 18:55:24.64
レベルの低い者は本当のバカなのか?あれ?本当のバカってただのバカとは違うのかな
0042仕様書無しさん
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2018/11/13(火) 19:20:30.08
同じやろ言わせんな恥ずかしい
0043仕様書無しさん
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2018/11/13(火) 19:29:04.75
1みたいなこと言ってて実際は曖昧な抽象論で誤魔化して何にも作れてない奴を何人も見てきたからな。
理屈はあってるが、お前はそのレベルの高い方ではないぞと。
0044仕様書無しさん
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2018/11/13(火) 19:33:40.86
曖昧な抽象論で誤魔化して
システムが正常稼働すると思っている
エアシステム業界の人かな
0045仕様書無しさん
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2018/11/13(火) 19:41:17.26
システムが大きくなると全体を把握するのは難しいよね
0046仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 20:06:40.24
せんべいが固くなると噛みくだくのは難しいよね
0047仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 20:40:48.80
そういうときは舐めて唾液で柔らかくしてから食べるといいよ
0048仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 21:01:37.59
文句のつけようがない高レベルなレスだが誰でも理解できる
低レベルだとそこにあるレベルの高さに気が付かない
0049仕様書無しさん
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2018/11/13(火) 21:51:52.70
>>48
わかったようなふりしとらんで百万回死ぬ程考えろ
0050仕様書無しさん
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2018/11/13(火) 22:01:41.49
>>49
課題が提起されそれに雑音に左右されず的確に答えてる
言外の意味は考えつつあえて無視

これ以上技術者になにがいる?
0051仕様書無しさん
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2018/11/13(火) 22:08:14.27
>>50
もし課題は提起されとらんし雑音はないしまったく的確ではないとしたら?
その可能性すら思いついとらんやろおまえ
わかったようなふりしとらんで百万回死ぬ程考えろ
0052仕様書無しさん
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2018/11/13(火) 22:19:57.15
そりゃ相手の考えだから当人にさっさと喋ってもらったほうがいいじゃん
お前は考えたところで正確な答えがわからないということがわからないんだ

そんな忖度の仕方してたら知ったげして誤魔化そうとするやつにいいようにつつきまわされる
0053仕様書無しさん
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2018/11/13(火) 22:23:02.91
>>52
また考えたところで正確な答えがわからないということがわからないとわかったふりしとるやん
無能なんやからわかったようなふりしとらんで百万回死ぬ程考えろ
0054仕様書無しさん
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2018/11/13(火) 23:55:29.54
おまえらなんですぐわかったふりすんの?それで何か良い事あるとは思えんのやが?
それともワイの知らんお花畑な世界に住んどるんかおまえらは?
0055仕様書無しさん
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2018/11/14(水) 11:15:36.04
有能:分からないことはとことん質問して調べて考えて理解する
無能:とにかくその場から逃れたいから分かった振りをする

そして分かった振りした無能に作業をやらせて...
あとは・・・みんなも知ってるよね(笑)
0058仕様書無しさん
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2018/11/19(月) 10:15:34.16
自分の仕事を全うする気はゼロなのに
毎日必ず飯は食う

自分の仕事のスキルは上げる気ゼロなのに
美味い飯を食いたいと言う

結局は自己鍛錬すらしないで周りに要求ばかりする
最低レベルの人間でしかない
0059仕様書無しさん
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2018/11/20(火) 23:03:46.63
飯も食わんと鍛錬もクソもないやろひょろガリくんw飯食えよw
0061仕様書無しさん
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2018/11/27(火) 22:05:59.58
無知に何いっても無駄なのは当然
0062仕様書無しさん
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2018/11/27(火) 23:21:13.13
偏差値に差があると会話が成立しない好例

人材は学力で揃えるのが無難だね
0063仕様書無しさん
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2018/11/28(水) 00:37:44.78
>>62
キミ何ガリくん?w
0064仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 19:24:50.42
イキリ無能がいちいち食ってかかってきてうざい
無能のくせにいちいち絡んでくるのはうざいがな

一度も一軍に上がれず、戦力外通告を受けた選手が
メジャーのマー君に絡んでくる感じ
無能なのになぜそんなに俺と対等な立場になろうとするのか?

ネットの王様がそのままリアルになった感じ
まあ、一年経たないうちに切られるな
0065仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 19:39:43.53
せっかく無能のお前を無理やり入れてもらい
2年間の猶予を与えたのだが、お前はなんの努力もしなかった

そして今、その無能さを隠すようにひたすらイキリ返している
俺が仕事が出来ないのはお前のせいだと言わんばかりに

いつも誰かが助けてくれたんだろう
いつも逃げてばかりいたんだろう
それでここまで逃げ延びてきた

しかし、逃避ばかりしてきたツケも確実に追いかけて来ている
そのツケに足元を掴まれた時、お前は悲鳴をあげ
誰も助けてくれないことに気がつくんだよ
0066仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 15:48:26.14
日本の金融機関に常駐する外部コンサルタントのレベルの低さがよく分かるな
システム知識の低さもさることながら企業間のやりとりのビジネスマナーの欠落にも辟易する
0067仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 08:40:04.92
稼働増やして収入減らして
多重派遣偽装請負損害を助長した
安売り貯金なしドカタは
コロナ恐慌で制裁を受けるべき
0068仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 10:48:09.06
> レベルの低い者に対してレベルの高い話をしても無駄

うん。全く通じないね。
朝鮮人に「強姦しないように!」と話をしても全く無駄だから。
朝鮮は儒教の国で女に権利はない。

どの女でも男が「また開け!」というと
必ずまたを開かなければならないという国。

その朝鮮人どもが日本で強姦しまくってる。

日本人女性が韓国人と結婚して、
結婚した後に誰もが暴力をふるわれてる!

DVは韓国では当然のことだからだ。

女は奴隷、女は強姦して殴りつける!というのが朝鮮人の常識!
クソチョンどもはみんな死刑で
0069仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 14:31:30.81
レベル高い人、レベル低い人
その中間にいて通訳する人
0070仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 13:32:03.76
マニュアル君て面白いね
全く自分の思考の余裕がなくて
メールに書いた内容が理解できずどうすればいいかを
逐一指図しないと判断できないんだ

君の人生は常に誰かの詳細な指図がないと
生きていけないのかな
0071仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 11:41:03.55
>>70
理由は2つ
・指示が日本語として不適切
・責任範囲が伝わってない

動かない人間は動けないというよりは
やってはいけないと思っているんだよ

極端な例を出すと、プログラマが客と話をして勝手に受注したらまずいでしょ
同じようにどこまで自由に動いていいか判断する材料が提供されない
逐一許可を求めないといけないようなクソ管理になってるってこった
0072仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 01:55:43.39
そこまでしないと社会に出て給料もらってる人間でも
自主判断で行動できないのか

じゃぁアルバイトにしたほうがいいね
0074仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 20:43:52.12
信用されてなかったら逐一電話で聞いてこないんだけどな
あんた頭悪そうだね
0075仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 08:47:02.65
コロナ恐慌で制裁を受けるべきドカタ

多重派遣偽装請負損害を助長した
稼働増やして収入減らした
安売りして料金相場下げた
貯蓄の備えが少なすぎ
0077仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 20:10:42.75
書かないと理解してもらえないし
書いても複雑すぎて理解してもらえない
説明資料を作るにはどうすればいいか

業界知識のある相手なら楽なんだけど
業界知識のない業界コンサルタントとか
お飾りの部署にも説明して理解させなければならない
アホくささが泣けてくる
0078仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 20:56:55.21
打ち合わせや議論をしていても全く参加しない
ただぼーっとそこにいるだけのやつとかいるしな
話に参加していればそこから派生する例え話もみんなわかるんだけど
どんな誘い話しても頭に?がついている
そもそも主題の話をしていても?がついてるわけだから
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