COBOLって今需要増えてるの？Part7

**仕様書無しさん** · 2018/05/26(土) 20:22:38.70

■前スレ
COBOLって今需要増えてるの？Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1481468519/
COBOLって今需要増えてるの？Part6©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497126175/

**仕様書無しさん** · 2021/09/20(月) 20:15:59.39

今時のCobolの開発環境は何?
OpenCobolIDE とかは日本語化されていないからいや
という人が多そうなんですが

**仕様書無しさん** · 2021/09/20(月) 21:38:57.10

紙に打ち出したソースコードを片手に顔を突き合わせてコードレビュー
入力フォームは画面設計用紙で見やすく
コーディングもコーディングシートにシャーペンで
入力作業は直付けしてある端末から

そんな感じでいい

**仕様書無しさん** · 2021/09/20(月) 22:06:41.37

>>825
Visual COBOLとかかな？

マイクロフォーカス製品を使っているところがかなりあるんじゃない。

**仕様書無しさん** · 2021/09/21(火) 08:40:04.93

COBOLはコンパイラはマイクロフォーカスが多いけど、
開発と言うかコーディングはお好みのエディタでどうぞーって感じですよ。
開発環境なんて買ってくれないから。
デバッグはもちろん机上デバッグです！

**仕様書無しさん** · 2021/09/21(火) 12:20:51.89

今時の若者に机上デバッグとかやらせたら次の日から来なくなるな

**仕様書無しさん** · 2021/09/21(火) 23:45:09.45

>>829
そんなわけない。

動かすテストより、紙に印刷して確認した方が確実だったりするから、いまでもCOBOLでなくてもやるよ。

**仕様書無しさん** · 2021/09/21(火) 23:55:43.21

うちは紙出し禁止だよ

**仕様書無しさん** · 2021/09/22(水) 00:12:07.71

リモートワークで自宅のPCに印刷するのが許されてる所あるのかな

**仕様書無しさん** · 2021/09/22(水) 00:51:25.57

リモートは職場にあるPC本体から転送されてくる映像を見ながら遠隔操作するような感じなので、印刷は職場のPCに繋がれたプリンタにしか出せないと思うよ

**仕様書無しさん** · 2021/09/22(水) 01:32:31.17

Windowsのただのリモートデスクトップ接続だと、ファイルの移動ができるので勝手にやっている。

**仕様書無しさん** · 2021/09/22(水) 02:50:06.91

ある日管理者に気付かれて出来ない設定にされてしまうと

**仕様書無しさん** · 2021/09/22(水) 08:09:51.99

ただのリモートデスクトップってどんなのか気になる

**仕様書無しさん** · 2021/09/22(水) 08:54:42.73

pulse secureのやつとか使って

**仕様書無しさん** · 2021/09/22(水) 13:03:36.38

>>836
Windowsについてるのはタダじゃないの？
OSの値段に含まれてるから別途料金掛からないよね?

**仕様書無しさん** · 2021/09/23(木) 00:26:30.50

認証が入る仕組みを知らないだけだと思われる。

Windowsのリモートデスクトップ接続はファイルの移動が可能。

**仕様書無しさん** · 2021/09/23(木) 08:27:50.41

windows10の設定で接続を許すセキュリティーがザルな現場があるんだね

**仕様書無しさん** · 2021/09/23(木) 12:47:46.40

>>840
リモートする側に制約がないから、個人のPCにファイルを移動できる。

**仕様書無しさん** · 2021/09/23(木) 15:02:07.72

個人のPCでリモートしてるところあるのか

あと、設定でファイル移動禁止にしてるでしょう。まぁ管理者権限があれば外せちゃうけど

**仕様書無しさん** · 2021/09/23(木) 16:11:43.26

>>842
逆だよ。貸与PCから個人のPCにリモート接続する。

**仕様書無しさん** · 2021/09/24(金) 04:50:36.89

>>843
842がいう個人ってのは「個人に割り当てられた執務PC」ではなくて
「プライベートで購入したPC」のことを言ってるのだと思うぞ

**仕様書無しさん** · 2021/09/24(金) 13:37:31.12

>>844
俺をお前と一緒にするなよ。

**仕様書無しさん** · 2021/09/24(金) 14:40:42.71

行番号にgotoとか
行番号の振り直しとか
今でも必要ですか?

**仕様書無しさん** · 2021/09/27(月) 00:28:56.79

>>842
貸与PCでも貸与PCにファイルを転送できてしまえば、個人のPCにリモートデスクトップ接続で接続してファイルを転送できるので、結局、抜き取れる。

**仕様書無しさん** · 2021/09/27(月) 12:02:01.67

>>846
全て旧式です1

**仕様書無しさん** · 2021/09/28(火) 23:02:30.03

仮想環境整えれば、自宅からでも普通にやれそうだけどな。

**仕様書無しさん** · 2021/09/28(火) 23:12:54.52

gotoのとび先を動的に変えるalter文というのかあるみたいですが
使われているのですか?

**仕様書無しさん** · 2021/09/29(水) 09:08:50.54

昔からGOTOって禁止されてんじゃねーの？
PERFORMで呼び出しやろ

**仕様書無しさん** · 2021/09/29(水) 19:28:59.03

新卒で入った会社の70年代のプログラムはすべてGO TOだったよ
80年代入るとPERFORM THRUに変わってて感動した思い出

**仕様書無しさん** · 2021/09/29(水) 21:27:49.55

入口 SECTION.
　　（処理）
出口.
　　EXIT.

と

入口.
　　（処理）
出口.
　　EXIT.

の2つの流儀があって、前者だと「PERFORM 入口.」、後者だと「PERFORM 入口 THRU 出口.」だったな

**仕様書無しさん** · 2021/09/29(水) 22:49:54.04

>>850
使いたかったら使えばいいだろカス

**850** · 2021/10/17(日) 17:57:42.24

ごめんなさい

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 06:04:00.14

気にするな

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 07:10:23.41

go to trouble

**仕様書無しさん** · 2021/10/24(日) 21:02:46.32

>>854
口悪すぎて草

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 00:14:27.56

しぶといなttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635941818/

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 14:00:09.72

>>858
ネットでイキってる恥ずかしい人だから暖かく見守ろう

**仕様書無しさん** · 2021/12/11(土) 00:36:15.37

３０年以上前から無くなる、無くなると言われてて未だに現役なのな。

**仕様書無しさん** · 2021/12/11(土) 00:39:49.74

石油みたいなもん？

**仕様書無しさん** · 2021/12/11(土) 17:02:58.62

>>862
そうだよ

**仕様書無しさん** · 2021/12/11(土) 23:50:02.14

石油もCOBOLも、それが無くなることで巨額の利権を手に入れられる輩がいるって意味では同じだね

**仕様書無しさん** · 2021/12/12(日) 00:42:43.55

GAFAMは全員がCOBOLの敵だからな

**仕様書無しさん** · 2021/12/24(金) 20:36:20.82

株式会社週休3日が「週休3日正社員」に特化した求人ポータルサイト「週休3日.com」を正式リリース。

2022年1月から本格始動。企業の利用申込を受付開始。先着200社は1年間限定月額9,900円（年間契約）。
次世代型ワークライフマッチング「+1日マッチング」を実装し、新しい人材マッチングを創出します。
週休3日.comの主な特徴
１、週休3日正社員の求人を最適化・差別化して募集できます。
20代・30代の若い世代が注目している週休3日正社員など新しい働き方を活かした募集が可能です。
40代以降の優秀な人材の採用にも有効です。（週休3日.comは商標登録を取得しています）
２、月額固定でリーズナブルです。採用時に追加費用がかかりません。
月額22,000円から※採用時に追加費用がかかりません。
今ならオープニングキャンペーンで月額9,900円（年間契約／ ※1年間限定先着200社）
３、週休3日正社員の働き方を選択することで生まれる+1日のお休み（時間）の価値観もマッチングが可能です。
次世代型ワークライフマッチング「+1日マッチング」
・+1日のお休みは副業したい→会社として許可する？
・+1日のお休みは遠方へ旅行したい→会社として共感する？
・+1日のお休みは子供との時間に使いたい→会社として応援する？

**仕様書無しさん** · 2021/12/25(土) 20:35:46.04

>>861
嫌なものほど世の中から中々なくならないのだよ。
中々なくならないから嫌がられているとも言えるが。

**仕様書無しさん** · 2021/12/25(土) 20:57:21.91

COBOLの需要が増えて単価が上がってきてるってガチですか？？
だとしたら面白い事になってまいりましたな

**仕様書無しさん** · 2021/12/25(土) 20:58:25.74

COBOLが消えないのならJavaなんかもう一生使えそうですな。。。

**仕様書無しさん** · 2021/12/25(土) 22:58:28.87

cobolって変数は全部グローバルだし
ループから抜けるには実質gotoしかないのな
ループの中に飛び込むこともできるし
どうやって保守するの?
「できません」って投げ出すことは可能なの?

**仕様書無しさん** · 2021/12/26(日) 05:38:53.48

それってどの規格のCOBOLの話か具体的に言ってほしいなぁ

**仕様書無しさん** · 2021/12/26(日) 05:59:51.03

go toは使うなと教わったわ

**仕様書無しさん** · 2021/12/26(日) 06:40:07.30

つかえない>>870を成績不良で切るために渡されたソースの話じゃないのそれ

**仕様書無しさん** · 2021/12/26(日) 07:38:52.09

go to trouble

**仕様書無しさん** · 2021/12/27(月) 17:42:27.01

>>873
何か文句ある？

**仕様書無しさん** · 2021/12/27(月) 17:47:42.24

gotoを使わずにperformを使ってくれって言う人がいて
それってgotoじゃんという使い方をしている

**仕様書無しさん** · 2021/12/27(月) 19:15:17.28

goto使えば良いよ
アセンブリ言語なんてgotoだらけだよ

**仕様書無しさん** · 2021/12/27(月) 21:37:11.33

その理屈ならサブルーチンもgotoじゃん

**仕様書無しさん** · 2021/12/27(月) 23:20:06.05

他セクションの中にGO TO しまくる糞COBOLソースをメンテした事ある。

アセンブラ世代の糞爺が作ったらしい。　ちなみにCOBOLはGO　TO　な。

gotoならCだろ。

**仕様書無しさん** · 2021/12/27(月) 23:41:16.38

STOP RUN.

**仕様書無しさん** · 2021/12/28(火) 01:44:51.96

なんか日本人はバカというか教条主義的過ぎるというか
goto禁止というと死んでも使わせない的な話になるけど
上に行くのと飛び越すのさえやらなければ後は使い方だろ

**仕様書無しさん** · 2021/12/28(火) 07:04:57.83

コーディング規約の存在を知らないらしい

**仕様書無しさん** · 2021/12/29(水) 19:54:43.33

>>882はコーディング規約に死ねと書いてあったら死ぬんだろうか

**仕様書無しさん** · 2021/12/29(水) 21:20:54.05

働いたことあるなら、そんな非現実的な事言わないよ

**仕様書無しさん** · 2022/01/01(土) 19:36:48.76

GOTOの話ってフローチャート書く上でのお作法の話や
条件分岐文に命令や命令群を直接書けず必ずGOTO文で飛ばすしかない仕様の言語を設計するのやめよう
とかいう話ではなく、GOTOならば無条件に害悪であるからコーディングの美しさのために排除しろ
って話なんだっけ？

**仕様書無しさん** · 2022/01/01(土) 21:35:41.90

馬鹿が飛んでもないところに飛ばすのが頻発したから一律禁止にしたとかそんなんじゃないのかな

**仕様書無しさん** · 2022/01/02(日) 14:58:26.72

一番問題なのはループの中へのgoto
ループの中を書き換えるととんでもないところで
副作用が起きる

**仕様書無しさん** · 2022/01/02(日) 15:51:10.19

ループの中へのgotoというと、昔々アセンブラではそんな感じのをよく見たなあ。
1バイトでもコードを減らそうとしてそういうことをする。

**仕様書無しさん** · 2022/01/02(日) 15:52:37.79

>>886
それはGOTO禁止じゃなくて、そいつ切るべき案件だろ
絶対他でもやらかす

**仕様書無しさん** · 2022/01/02(日) 17:05:19.74

>>889
cobolの場合、既存のコードがそんなんばっかりというのが
一番大きな問題
スパゲッティになっていて手が付けられない
いわゆるマイナスからのスタートになる

**仕様書無しさん** · 2022/01/02(日) 19:40:49.81

よかった……共通化したコードへ飛んで使いまわすような書き方をするな！
行数を稼ぐために同じ処理もしっかりと複数全部書け！
という悪い子はいないんだ……

**仕様書無しさん** · 2022/01/02(日) 20:08:12.38

>>889
あっそ

**仕様書無しさん** · 2022/01/02(日) 22:07:33.55

>>889
切ったところでそんなやつは無限増殖のように頻繁に現れる
予防策として事前に禁止事項にしたんだろ

**仕様書無しさん** · 2022/01/02(日) 22:57:15.31

はじめは道徳を説いていただけなのに
馬鹿向けの規則に捻じ曲げられてしまうという
悲しい世の中だね

**仕様書無しさん** · 2022/01/02(日) 23:08:53.39

システム開発には決まり事が必要だよ
俺様が作るコードが一番で勝手につくられてはたまらない

**仕様書無しさん** · 2022/01/03(月) 13:33:02.94

コーディング規約のGO TO禁止って、
セクション構造の出口（EXIT文の前に適当なラベルを付けておく）へのGO TOはいいけど、
それ以外へのGO TOはダメとかそんなんでしょ？

**仕様書無しさん** · 2022/01/03(月) 18:28:51.26

>>896
それだとループからの脱出
continueとbreak
が書けない

**仕様書無しさん** · 2022/01/03(月) 20:41:49.35

>>897
COBOLにbreakは無いぞ、continueもCとは意味が違うし。

**仕様書無しさん** · 2022/01/18(火) 19:14:42.40

COBOLにはUNKOという命令があるじゃないか

**仕様書無しさん** · 2022/01/18(火) 20:10:09.21

おもしろいね、あなたの頭が

**仕様書無しさん** · 2022/02/02(水) 15:21:20.21

>>897
いっそのこと脱出しなければいいんじゃない？
次の命令をNOPすればいい

**仕様書無しさん** · 2022/02/05(土) 21:49:43.33

ABENDさせよう

**仕様書無しさん** · 2022/02/14(月) 20:29:28.37

https://se-lifework.com/fuji-main/

**仕様書無しさん** · 2022/04/02(土) 18:13:04.98

大手のSier企業で金融系で売上の50％を占めているところは半分くらいCOBOLのシステムを扱っている
公共系のところも同様
フリーランスと比べて正社員になるとCOBOLやらされる率が高くなるね

**仕様書無しさん** · 2022/04/02(土) 22:47:33.49

ＣＯＢＯＬのレガシー資産は塩漬けにして改修は行わない
新機能は他システムで行いコボラーは既存コードに影響ないか調査やテストするだけの存在

**仕様書無しさん** · 2022/10/15(土) 22:42:03.16

書き込みが無いのは需要が無い証ですね

**仕様書無しさん** · 2022/10/18(火) 20:50:06.73

COBOLなんてまだあるの？
大分javaに置き換わってるよね

**仕様書無しさん** · 2022/10/18(火) 23:39:29.55

もはや都市伝説！

**仕様書無しさん** · 2022/10/20(木) 22:06:05.75

富士通が作ったシステムを作り直しているんだけど、富士通があとから作ったドキュメントしか残っていない。

**仕様書無しさん** · 2022/10/21(金) 10:04:47.11

早くドキュメントが合ってるか確かめる作業に戻るんだ

**仕様書無しさん** · 2022/10/21(金) 20:52:00.18

体育会系がＩＴっておかしいだろ

**仕様書無しさん** · 2022/10/22(土) 00:08:06.78

>>911
体力勝負だった時代が長かったからな

**仕様書無しさん** · 2022/10/23(日) 00:06:02.13

まだまだ社内の基幹システムとしてガンガン新規開発してる。どのパッケージ導入よりもバリューを生み出し続けている。

**仕様書無しさん** · 2022/10/23(日) 01:42:41.37

PCとの差が大きくて扱いにくい

**仕様書無しさん** · 2022/10/30(日) 12:56:03.77

>>909
富士通、ファックすぎる！

**仕様書無しさん** · 2022/10/30(日) 13:40:49.90

大きい会社は仕事が営業だから、いまでも体育系なんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2022/10/30(日) 13:44:12.06

大きいIT会社は仕事の9割が人員管理、議事録作成、顧客折衝、営業だからSEというよりは営業職だ

**仕様書無しさん** · 2022/10/30(日) 17:19:29.45

大手SI企業とかはプログラミングを１％もやらない
人員管理の仕事は体育会系が好まれる

**仕様書無しさん** · 2022/10/30(日) 18:19:02.27

プログラミングできるやつはスグFA宣言しちゃうからねぇ。
企業内にはプログラミング出来ないやつしか残らない。

**仕様書無しさん** · 2022/10/30(日) 19:47:34.33

プログラミングできる奴はフリーランスになる

**仕様書無しさん** · 2022/10/30(日) 23:10:21.79

フリーランスからのムショック

**仕様書無しさん** · 2023/09/13(水) 14:38:04.19

某自治体で5年前までCOBOLで開発してた。
身体壊して退職したけど。
使っていたのは汎用機。
身体だいぶマシになって来たので仕事復帰したい。
どこか雇ってくれるかなあ？

**仕様書無しさん** · 2024/03/29(金) 15:20:35.48

デカイのきたなシンプルに言えば｢抱き合え｣だよね

**仕様書無しさん** · 2024/03/29(金) 15:56:46.26

最適化されるまで待ってるよ☆
化け猫に失礼だろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 22:31:33.20

‎VTuberとやらになった者もいる
https://youtu.be/ZFKWSqS0MYs?si=C1GJ3-PkEB6V90rC