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COBOLって今需要増えてるの？Part6©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 05:32:16.42
オブジェクト指向も導入されたし、
使えないところは論外だけど、
需要は増えるんじゃね？
使えないやつには関係ないだろうけど
0005仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 14:19:27.27
お前らコボってる？
0007仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 16:51:52.70
６０代のパチンカーが荒らしているな
未練があるんだな
0008仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 22:56:16.38
パチンコは勝っても負けてもほどほどにしとけよｗ
まして60代なんて蓄え無くなっても働き口がなかなか無いし。
0010仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 14:01:09.21
今でもパチンコしてる人いるんだ、へえ
0011仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 07:10:21.48
仕事ないときはパチンコで稼いでいると言ってたコボラーオヤジがいた
0012仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 20:29:19.77
COBOLの仕事はここ数年多くあるが、やる気のない
やつが、ギャンブル依存になったんだね
デフレの後遺症
0013仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 00:03:07.79
>>11
そりゃ本当に稼いでるならいいけどさ、そんな奴1%もいなさそうだし・・・。
大損して家族とかに迷惑掛けない程度にしとけよｗ
0014仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 08:22:30.24
オープンCOBOLやった事ある奴いる？
0017仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 11:41:29.90
>>15
たぶん>>14はオープンコボルの経験はないけど
そういう案件に応募したいと思ってるからじゃないの

どんな感じか訊いて、自分にできそうかどうか判断したいんだと思うよ
0030仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 19:47:06.24
詳細設計以降で契約社員42万（みなし40時間込）
って妥当な額？
0032仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 23:22:43.16
いや高すぎると思ってるんだよ
たかが製造工程にこんなに出していいのかって
0033仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 23:49:27.42
みなし40時間は普通なの？
0034仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 00:00:13.79
40時間は多めだけど、総額も高めだからいいんじゃない
0037仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 21:37:29.74
コボラー不足

高齢で定年 + 若手はCOBOL覚えない

出戻りでもいいんだけどね
0039仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 18:22:06.72
COBOLの案件自体が限定的だから滅多に人は増やせないぞ
0040仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 18:38:53.17
でも全国の求人をみてみな
大手も経験者で募集いっぱいあるよな
0041仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 18:40:15.88
追記：大手って請け負うソフトベンダーでなく
社内ＳＥ担当
つまり発注側
0042仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:25:32.58
社内SEってIT部門所蔵じゃないんだぞ
所属部署は営業や総務だったりするからな
0044仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:05:50.95
よっ！課長！
0045仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 23:20:09.84
群馬の自動車メーカー
北欧で売れている・・・
COBOLとプロマネで
0046仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 07:33:49.44
>>37
若者がCOBOLしないのは
ネガティブキャンペーンと
需要の増える言語ではない（若者にとって先が見えない）

ただこれ数年で
年齢から一気に技術者が減る
0047仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 08:17:33.53
それはよかった
やっとシステムを移行するための口実ができるぜ
まだ大丈夫でしょとかなかなか予算通らないんだよな
0048仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 08:23:01.20
固定長のCSVという産物
0049仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 15:44:12.98
>>47
それでも新たに作るリスクや費用より
出来る限りそのままハードだけ変える方が安いし（場合によっては）早いし安全なんだよ
0050仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 18:56:55.96
>>46
若者がＣＯＢＯＬを嫌うのは、こういうスレとか
ニュース速報のスレでむちゃくちゃ書くやつが
２ｃｈ創世記からいたから
0051仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 18:58:05.25
今は定年になった６０、７０代の爺婆の奴らが
保身のために印象操作したから
0053仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 20:20:18.49
漢字コードややこしやー
0055仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 23:14:19.87
もう定年でおらんなった爺婆の保身でデフレ期に人を採用しなかっため
逃げ切られたから、COBOL.PL/Ｉをやるやつの枯渇
0056仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 16:20:20.25
プログラミング言語別の求人と平均月給一覧
http://goo.gl/e6a14d
COBOLプログラマ - 求人480件　平均月給245,400円〜441,100円

コボラーは無敵なのだ。
0057仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 22:38:59.16
その上記をマネジメント管理するプロジェクトマネ＾ジャーならいくら
くらいになりますか？
当然ＣＯＢＯＬは過去にやってきました
0059仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 08:10:07.95
プログラマで25万なんて事あるんけ
0060仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 08:12:28.23
20代で経験年数が1〜2年しかなければそんなもんじゃないの
0061仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 14:20:17.71
昔は手取り４０万以上もらってたけど、今は酷いとこじゃ手取り３０万なかったりするな。
３０万切ったらさすがに断るわ。
0062仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 14:55:59.87
３年前と比べると今は本当に安い案件ばかり
どうしてこうなった
0063仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 15:53:13.98
リーマンショックで仕事がまるで無くなった時、企業側がめちゃくちゃに金額を下げて依頼してそのまま、だと聞いてる。
0064仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 15:56:08.62
しかしリーマンショックは相当前だぞ
この数年でだだ下がりなのは別に理由があるんじゃないのか
0065仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 16:03:12.83
とはいっても金額がさがりっぱなしなのはリーマンショックからずっとのような。
で、今、またダダ下がりしてるのは…やっぱり景気のせい？
企業側が依頼金額を叩きなれて、開発会社も仕事ほしいものだからその金額でも受けてしまう悪循環？
0066仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 16:47:09.62
みずほに囲われてた奴らが順次放流されてるせいで
そんなに金出さなくても人を確保できるようになったから…ってことはないかね
0067仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 17:19:20.35
みずほですか。
今年は四月新規開始より三月末で電力とガスで契約切られた方が多くて、人間がダブついてる、とは聞きました。
0068仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 17:31:37.33
あーなるほど、そっちの方か
ってか電力はもっと前に収束したものかと思ってたわ

お台場のクレジット案件はまだ人集めてるよｗ
誰も行きたくないだろうけど
0069仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 23:32:25.52
なまコボルって何のことでしょうか？
よく使う言葉ですか？
0071仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 00:13:12.99
20年以上コボラーやってるけど初めて聞いた＞なまコボル
何だろうな
0073仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 01:43:56.44
バグレスやらワークベンチやらのツールで生成されたCOBOLの事じゃないのかな。
以前行ってた現場ではそう言ってた。
0075仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 07:37:24.01
>>70
なましか合ってない気が…ｗ

>>71
頻繁に聞く言葉ではなさそうですね。

>>72
言葉の印象としてはそんな感じですね。

>>73
なるほど、現場で使われていたなら可能性高そうですね。

>>74
なまこ、グロいので苦手です…

レスくださった皆さま、どうもありがとうございました。
0076仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 08:44:47.61
今日も元気にこぼっちゃうぜー
0078仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 11:00:47.41
瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）

納品されたシステム、プログラムに不具合があった場合、10年後でも無償で修理してもらうことが可能になった。

民法改正で事実上期限が「無制限」になった
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし　納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt

改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている

全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html

ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる

従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、11年後まで請求可能なのだ。

もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。

重大な脆弱性が現バージョンから発見されました。こちらでアップデートしたところ、起動ができなくなりました。
至急弊社に来て修正作業をお願いします。なおお金は払わない。また営業に損失が出たので損害請求もする。
0079仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 20:26:05.63
開発現場によっては、YPS/WBやHLL/WBといった、特殊な言語でコーディングをしているところもあり、
それらはコンパイルの際に内部的に本物のCOBOLソースを生成してからコンパイルしているのだが、
この際に内部的に生成された本物のCOBOLソースのことを「生COBOL」と呼ぶことがあるね。
0080仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 21:34:19.89
>>79
ふむふむ
>>73さんから頂いたお答えにも「ツールで生成されたCOBOL」
とありました。

作り出されたものが生というのが、どうにも感覚的には不思議ですが
どうやらそれが正解のようですね。

ご回答ありがとうございました。
0081仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 22:49:23.55
7月からCOBOL扱う部署に配属された新入社員おる？
0082仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 00:04:12.03
研修はJavaだったのに配属先はコボルシステムの運用部門
プログラムが作れないやつはｺﾎﾞﾗ-部屋行だ
これ本当にある話だから
0083仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 16:02:26.87
コボラーは自社で育てなきゃ出てこない。
Javaラーは勝手にポコポコ生まれてくる。
0087仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 22:24:05.83
COBOLしか扱わない会社なのに新人にJavaの研修行かせるアホ総務おる？
0088仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 23:01:51.89
COBOLしかやらない会社は新人などとらん
経験者のみだ
COBOLとJavaやってる会社でも新人は基本的にJavaだけど、余りプログラミングが得意そうでない奴はCOBOLの現場に回されたりする
仕事できなくても若手は大歓迎だからな
変化のない現場だから3年位いれば何とか使い物にはなるだろう
0089仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 23:24:15.13
COBOLの現場って言っても完全にCOBOLだけのところは案外少ないからなあ。
0090仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 23:32:45.09
javaって大丈夫なんかな
オラクル？もうやめたとかいわないのかな
0091仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 00:07:46.69
>>87
バックで動く本体はCOBOLでも
フロントだけはJavaというところも結構あるから
おかしいとは思わないけどな
0093仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 12:22:17.73
トイレに入るとき冴えないジジイがいると思ったら鏡に写った自分の姿だった
0095仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 21:51:06.92
お前は小学生か
年取ると子供に戻っていくってホントなんだね
0096仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:41:55.81
ジャワ茶ｗをやらせるのは、経営者の危機感
それだけ
0097仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 08:19:17.50
コボってる？
0099仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 08:27:16.60
COBOLの仕事はあるけど特定の人が掴んで離さない
そう、それは俺様
0100仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 10:00:49.42
長期の仕事、なかなかないんだよね
短期で食い繋いでると、案件の間がどうしても１〜２か月あいちゃう
0104仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 06:47:49.89
その1〜2ヶ月は何してるの？
0105仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 07:05:11.43
次の仕事探してるに決まってるだろう
そんなことも言われないとわからんとは
0106仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 07:11:02.42
仕事探してるのは当たり前だろ
その合間はどうしてるか聞いてるんだよ
0108仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 07:50:24.67
普通に考えたら自己研鑽だろ
そんなことも言われないとわからんとは
0109仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 08:03:16.12
自社で仕事あるんけ
0113仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 01:16:44.85
6月7月と空いて、8月からたった3か月だけの仕事が決まった
また11月から空くのは嫌だなあ
0114仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 11:54:22.06
空いてる時ってどんな仕事してますの？
0115仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 12:45:04.19
仕事がない時を空いてる時というのでは？釣り？
0117仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 15:00:50.37
生活費どうしますん？
0121仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 21:00:32.59
自己都合でなく、希望していながら契約が更新されない場合は
過去１年で6か月以上の勤務実績があれば１年に何度でも給付可能
…今ググって調べたらこんな感じだったぞ
少しは自分で調べたらどうなんだ
0122仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 22:31:19.45
っつーかさ、契約社員とか個人事業主とか
次の仕事が空く可能性がある奴で貯金がない奴なんて稀では？
仕事がないイコール生活費がないわけではないだろ
0123仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 23:47:01.73
>>121
会社都合で失業給付金貰うためには直近一年で合算6か月以上の雇用期間がなければなりません
給付を貰い再就職したらそこからまた6か月以上雇用が条件です
一年に何度も貰えません
ググるだけで理解する能力はないようね
0124仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 00:25:59.08
再就職しても必ず6か月以上の雇用が必要とは限らない
条件を満たせば１年に複数回もらえる可能性もある
「失業給付　再離職」ってキーワードでググってみ
0125仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 00:46:25.03
それって前回支給対象となった日数がまだ残っている場合だろ
新たに支給されるわけではない
説明できないからググれなんだね
0126仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 01:05:40.56
だから「条件を満たせば」と書いてあるんだがな
真面目に回答してくれる相手を揶揄するのは如何なものか
0127仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 01:25:03.99
曖昧な物言いだけで、ググれと言ってる人が真面目に答えてるとは思えないですよ
0128仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 01:28:16.45
おいおい、ここは失業給付スレじゃないんだぞ？
いったいここの住人に何を求めてるんだよ
いい加減にしろよ
0130仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 02:18:06.10
代わりに調べてくれた人に礼を言うどころかバカにしつつ
スレ違いなのに説明を要求して粘着とは酷い
0131仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 03:42:16.14
実働半年で一年間の生活費稼げるんけ
0132仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 04:19:39.75
失業給付って簡単に言えば就職中に保険を預けてるのと同じで、
貰える権利があったとしてもプールした金額以上は貰えないぞｗ
0133仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 04:58:58.17
なんか失業保険って失業している間は
ずっともらい続けられるものだと勘違いしている人がいるような？

失業保険は雇用保険に加入していた期間に応じてもらえる日数が決まる。
もちろん失業保険をもらったら雇用保険に加入した期間はリセットされる。

例えば会社都合の場合で加入期間5年以上10年未満の30〜40歳なら
180日が最大でもらえる日数。まとめてもらえるんじゃなくて4週間ごとにもらう

じゃあ180日分貰わなくて早く就職してしまったら損なのか？というと
そうではなくて、貰わなかった日数に応じて再就職手当（失業保険よりは少ない）を貰える。
ただし貰える条件の一つが「1年以上の雇用の見込みがあること」だから
「3か月だけの仕事が決まった」なら貰えない。

そして雇用保険の加入期間が1年未満だと失業保険は貰えない。
つまり新しい仕事で雇用保険に加入しても3ヶ月じゃ失業保険は貰えないわけだ。


じゃあ早く再就職したのに雇用期間が1年未満だと損ではないかということになって
しまうので、その場合は前回の失業保険で残っている分がもらえるというだけの話。

ここで1年以上雇用される見込みで再就職手当をもらってから失業した場合はどうなるのか？
と思うかもしれないが、もちろん再就職手当分は引かれた残りの分しか失業保険は貰えない。

要はどんなに頑張っても雇用保険に加入していた期間分しか貰えないんだよ。当たり前だけどｗ
なんど再就職しようが再離職しようがもらえる総額が増えるわけじゃない。加入期間で決まるものだからね。

まあいろいろ細かいところは端折ってるので、詳しくはハロワで聞け
0134仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 05:24:09.97
>>131
> 実働半年で一年間の生活費稼げるんけ
半年（180日）分の失業保険をもらうには
5年働いた上で会社都合でやめる必要があるよ
自己都合だと20年働いても150日

でも離職時45歳以上60歳未満なら1年でいいから
うまいこと会社都合に持っていければ
実働一年で一年半の生活費が稼げるかもね
0135仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 08:07:03.50
１年に何度も貰えると思ってる人は、都度会社から発行された離職票をハロワに持っていく必要があること知って言ってるのか疑問だよね。
0138仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 11:01:14.22
派遣じゃなくて業務委託契約なんだよなあ
0139仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 11:07:56.55
業務委託だと雇用保険もないし、間空いたら貯金取り崩しだよね？
0140仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 12:03:38.75
>>136
何が間違っているのか指摘できないのなら黙っていた方がいいよ。
0141仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 13:08:42.39
>>140
教えてほしいなら素直にそう言えよｗ

自分の雇用保険の保険料がいくらか知っていれば
知識がなくても>>132が嘘だとわかる
再就職手当は必ずもらえるものではない
雇用期間が1年未満も会社都合の場合は給付が可能な場合がある

だいたい「失業保険」なんて言ってる時点でド素人丸出しなんだよ
0144仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 13:53:09.42
>>141
それ今まで言ってたことの繰り返しで、場合もあるとか何の説明になってませんけど。
勘違いする人もいるから、知らなければ答えなければいい。
0146仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 14:04:53.43
>>144
>そして雇用保険の加入期間が1年未満だと失業保険は貰えない。
>つまり新しい仕事で雇用保険に加入しても3ヶ月じゃ失業保険は貰えないわけだ。
↑
これこそ誤解を招く表現
というか貰えないって言いきっちゃってるので誤解を招くも何もなく大間違い

条件については一言で言えるような単純なものではない
スレ違いのここで説明する必要などない

詳細はここにあるよ↓１年未満でも90日支給っていうのが見えない？
https://www.hellowork.go.jp/insurance/insurance_benefitdays.html
0148仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 14:17:37.17
>>147
自分では間違った情報を得意げに垂れ流してるくせに謝りもせず
間違いではない「〜という場合もある」という表現にキャンキャン噛みつかれて
いい加減腹立っちまった
煽り耐性低くてスマンな
0150仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 14:53:50.75
>>146
重要なのは自己都合や短期の契約で、わざと短い期間で失業した時に
なんども失業手当を貰う方法があるかどうかだろ？

会社都合にならないと貰えないんじゃ
意味ないだろ？
0151仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 14:57:24.50
最初から契約期間が決まってる場合（延長もなし）は
契約期間満了ってことで自己都合になるね。
0155仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 15:06:59.78
>>152
いいから半年働くだけで一年分働いたことにできる方法教えれ。
一回きりしか使えない裏技じゃ意味ないぞ
0158仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 16:22:11.70
因みにハローワークの雇用保険サブシステムは
過去にはCOBOLで作られていたが現行はJavaだ
これ豆な
0159仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 19:34:29.00
固定長のCSVワロス
0163仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 23:53:29.35
短期の契約じゃ貯金もできないし、雇用保険も入れてくれるか微妙だし
結局はその日暮らしになっちゃうよ
0165仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 08:50:17.51
コボラーもじわじわ定年に近づいて減ってきてるからちょうどいい
0166仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 18:15:41.46
オファーきた、COBOL開発をとるか社内ＳＥにするか
迷っている
0167仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 19:15:58.14
COBOLって可変長使えますん？
0172仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 22:19:49.70
オープン系と汎用系じゃ違うからな。
オープン系は可変長当たり前、汎用系は固定長当たり前の世界だし。
汎用系コボルでも可変長レコードは昔からあるが、可変長項目が使えるかどうかは
よくわからん。
0173仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 22:38:17.78
どっちも採用されたら変だろｗ
オファーももらったことないのかなｗ
0174仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:11:39.03
ずっと正社員でやってるなら
オファーって何？となるのも仕方ない
0175仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:19:43.05
オファーだけなら結構な人数に出してる
そこから果たして最終面接まで残れるのは数人だ
0176仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:29:50.12
>>173
せめて一次面接通ってから悩みなよ
面接一回でＯＫのところならやめときなさい
0177仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 00:09:49.27
>>166
それはよかったですね
今後のご健闘、ご活躍を心よりお祈り申し上げます
0180仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 07:05:50.07
(オファーなんてこないしどうせ採用されないから)どうでもいいw
0181仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 07:39:39.61
どうでもいいと思う奴は正社員なんだろ
だから俺ら契約にとっちゃ重要なことだと理解できない
0182仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 08:25:29.61
契約ってフリーなのか
だったらフリーに何度も面接あるっておかしいよな
0183仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 10:41:26.75
一次面接…一次受け会社と面談
二次面接…客先と面談

もしくは
一次面接…二次受け傾斜と面接
二次面接…一次受け会社と面接

ということで別におかしくないよ？
0184仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 11:41:29.64
契約社員って、正社員に近いものと
個人事業主に近いものがあるよね
後者はもちろんフリーということになる
0185仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 23:27:29.01
コボラーあるある

デスクトップ画面がショートカットだらけ
0186仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 00:00:27.71
そうか？自分はあまり当てはまらんな
ショートカットキーを設定して多用してるが
0187仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 09:35:57.17
うちの職場にはデスクトップにショートカットどころか直接ファイルやフォルダーまで画面いっぱいに保存してたC#使いが居たよ
0188仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 11:07:51.95
デスクトップにものを置かない奴は
スペックが低い昔のPCから使ってた場合が多い
昔はデスクトップにちょっと多めにファイル置いたくらいで
すぐ動作が重くなったからな
0191仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 13:16:14.72
デスクトップにショートカットやフォルダ作るなって現場もあるな
0192仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 14:59:05.09
ローカルには一切ファイル保存するなってとこもあった
全部サーバーに置けっていうけど、面倒だし不安

でもさすがにショートカットだけは作成可だったけど
0193仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 15:22:06.00
監査入る時にショートカット全部削除させられる職場ある？
0198仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 22:53:29.83
コボラーあるある

情報管理室にバレてるのに堂々とネットサーフィン
0200仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 23:14:04.85
コボラーだったのかどうかは知らんが、以前いたとこで私が契約終了後すでに他社に派遣されてたけど、前の現場の管理部から
「○月×日は何をしてましたか」
と電話があった。
答えてから、何があったんですか、と聞いたら
「仕事の調べもの以外のネット閲覧は禁止なのに、仕事に関係ないサイト見てた人がいるから、一人一人聞き込みをしている」
との事。
そんなのどの端末だったかわかってるだろうから、一応全員を聴取したって事にして、本人にゲロ吐かすためにやってるんだよね。
0201仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/13(木) 00:15:52.42
そういえばちょっと前に、会社の電話で国際電話をかけた人がいるとかで
犯人捜ししてた現場があったｗ
0202仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/13(木) 01:14:31.45
故意に変なことを書いて揶揄する人がいるんだね
0204仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/13(木) 07:11:36.58
揶揄って言葉を知ったから、使いたくてしょうがないんだよ
0205仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/13(木) 08:04:12.64
だよね〜
誰かをからかうようなレスなんてなかったと思う
0209仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/13(木) 21:35:54.15
お前らの会社の働き方改革どんなの？
0212仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/13(木) 22:51:37.69
働き方よりも、まずはスレタイと関係ないことばかり書かれる
このスレの内容を改革すべきじゃないのかｗ
0218仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 00:52:18.94
次からは>>2あたりに姉妹スレとして
50代プログラマースレのURL書いておくかｗ
0221仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 07:49:39.81
うちの働き方改革、外部要員に仕事振りまくってとっとと定時で帰れ
0226仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 12:54:18.49
三連休もコボってる？
0228仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 18:35:42.43
コボラーって修正遅すぎない？
0229仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 19:01:21.06
超高速で動いているので止まっているように見えるだけですが何か？
0230仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 19:38:25.36
COBOLERさんってなんでソースコードをプリントアウトしてまず紙の上で修正しはるん？
0231仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 19:42:24.39
今どきそんな奴いる？タイムマシンで過去から来た人か？
0232仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 19:47:23.39
マジレスすると
TSOで編集するのは操作性が悪いので
ソースの広い範囲を見渡せる状態で
修正箇所を事前に検討することはある

しかし紙じゃやらんな
自分の場合はリッチテキストファイルで
修正するところだけ赤字で書く
0233仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 20:35:07.76
よくいるんだよなあ
一人しか知らない女のことを女全体に適用して
女って〇〇なんだよな…とか語っちゃう奴
それと同じ
コボラーなんてピンキリ
いろんな奴がいるよ
0241仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 13:19:25.09
コボラーが脱サラして始める商売と言えば？
0243仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 13:51:09.13
私の知人はリーマンショックで仕事が無くなったからって離島で民宿はじめたよ
0249仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 22:17:48.15
>>236が言ってたのってレベル番号のことだったの？
それなら99は使えないはずだが。
0255仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 18:58:29.87
いまどきＰＣにゲームをインストできるの？
それともスマホを業務中堂々とやってるの？
0257仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 19:30:25.72
ウェブブラウザゲームな
0258仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 20:08:28.25
一連のレスから判断しても
コボラー叩きやってる奴の会社が底辺の零細としか思えん
0259仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 20:35:35.96
最低どれくらい出来たらスキルシートCOBOLって書いていい？
0260仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 21:09:37.36
そんなこと訊かなくても自分はできるなって自信がついたら
0262仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 22:37:09.78
仕事してるのも妄想なんじゃないの
かなり前にクビになって、現代の厳しいセキュリティ基準を知らなそうな感じ
0264仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 02:50:18.46
コボラーだけど一度も上海なんてやったことないけどな
0265仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 04:42:11.73
コボルですが、お昼休みに上海やってます、すみません
0266仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 07:22:39.54
コボラーに限らず職場で上海なんてやってる奴見たことない
ソリティアだったら山ほどいるが
0268仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 10:31:12.29
コボラーがよくやってるのは、トランプを何個かの山に分けていくやつ
0269仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 11:08:52.46
コボラーの職場はpcがwindows xpでソリティアがあるとでもいうのかね
0270仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 12:35:18.43
Windowｓについてるトランプのゲームはソリティアではないのかｗ
自分がやらないからわからんかったわスマン
0274仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 17:47:08.52
会社のwindowsに何がインストールされているか位知ってなさいよ
設定もよく知らずに使っているのだろうな
0276仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 17:57:35.79
Windowsに何がインストール…
という表現がそもそもおかしいんですがそれは
0277仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 19:44:00.52
会社のwindowsに何がインストールされている
のどこが表現がおかしいんですか？
0278仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 19:59:26.65
会社のＰＣに何がインストールされているか
ならおかしくないと思うよ
0279仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 20:47:12.65
コボラーがいる会社の個人が使うPCにwindows以外のOS使っているところあるのかと
0281仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 20:59:09.89
Ｗｉｎｄｏwｓはインストールするものであって
されるものではないとでも言えばわかるのか？
何にせよコボラーをバカにできるような器ではないから諦めろ
0282仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 21:11:11.48
会社で使っているPCはwindowsがインストールされているものを使っているんだろ
0283仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 21:18:39.56
そりゃその通りだが
そのＷindowsに何かをインストールすることはできない
ＷindowsがインストールされているＰＣになら何かをインストールできる
いつになったら理解するんだよ
0285仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 21:42:56.08
何かとは何の事かよくわからないからなんとも言えないや
0286仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 21:57:42.17
つまんな〜い！
おじさんたち、もっと面白い話してよ。
0287仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 22:01:34.75
会社のWindowsに何のアクセサリが組み込まれてるかぐらい
把握しとけよって言えばよかったんじゃないの？
インストールとか言うからおかしくなる
0288仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 22:18:24.58
早朝に書き込み、また夕方までかいているやつも仕事してないだろうｗ
0289仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 22:19:29.60
何かとは、そうあのことだ
それを口に出したら絶対にいけない
恐ろしいことが起きてしまう
0291仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 23:17:02.60
もはやcobolの話殆ど無いし、次からスレタイ変えた方がいいだろｗ
0292仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 23:35:39.08
えー今のままで別にいいよ
誰もこんなスレのこと気にしてないよｗ
0293仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 00:05:33.67
とある知り合いのコボラーはリモート開発拠点で仕事してるので
WINDOWSがめちゃくちゃ遅いと嘆いていた
0294仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 00:29:34.23
>>288
だって今月は休みなんだもん
来月になったら書けなくなるよ…ﾂﾏﾗﾝ
0295仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 01:05:54.43
>>283
> そのＷindowsに何かをインストールすることはできない

アプリをインストールすることはできるでしょ？
バカじゃないの？ｗ
0296仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 01:08:02.75
>>287
> 会社のWindowsに何のアクセサリが組み込まれてるかぐらい
そこはWindowsに何のアプリケーションが
インストールされているかぐらいって言うべきですねｗ

インストーラーって知ってますか？
アプリケーションをインストールするものですよ？
0297仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 01:17:25.81
インストール先として「Windows」とか言うのが正しいと思ってるなら
そうなんだろうね
お前ん中ではな…（ＡＡ略）

インストール先といったらハード的なものを指すんだよ
そういう基本がわかってないから話にならないんだけどね
0298仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 02:24:48.37
> インストール先といったらハード的なものを指すんだよ
ささねぇよｗ

どこの定義だ。持ってきてみろ
0299仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 02:29:05.78
インストーラーでどこにインストールしますか？と訊かれたら
Cドライブのどことか、場所を指すよね？

それがハードじゃなかったら何だっての？
Cドライブってのはソフトだと思ってんの？
答え聞くまでもない、バカバカしい
0300仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 02:30:28.80
Thunderbird を Windows にインストールする
https://support.mozilla.org/ja/kb/installing-thunderbird-windows
> この記事は、Thunderbird を Windows にインストールする方法について書かれています。

https://docs.oracle.com/cd/E19118-01/n1.sprovsys51/819-4218/auto38/index.html
> Windows にインストールする際のエラー
> Windows サーバーにインストールする際には、次のメッセージが表示されます。

Windows に Rational DOORS データベース・サーバーをインストールする
https://www.ibm.com/support/knowledgecenter/ja/SSYQBZ_9.4.0.1/com.ibm.doors.install.doc/topics/t_installingdbserver.html

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa384143(v=vs.85).aspx
> 64 ビット版の Windows のインストーラでは 32 ビットの MSI ベースのアプリケーションを
> シームレスに 64 ビット版の Windows にインストールすることができます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0301仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 02:32:56.94
>>299
え？ Windowsにインストールする時に
インストール先を聞かれるのがどうかしたの？
インストール先なんてどこでも良いでしょ
Windowsにインストールしていれば
どのディスクであっても問題なく認識される
0302仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 02:36:12.71
>>299
ポータブル版って知ってるかな？
インストーラー版とは違ってWindowsにインストールすること無く
ディスクに保存するだけで使えるんだよ

どちらも同じディスクに保存されていても、
インストーラー版とポータブル版では意味が違う。
インストーラー版はWindowsにインストールするから
スタートメニューなどにも登録される
0303仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 02:50:38.61
インストーラー版って単にインストーラーが付いてて
手動でやらなくていいっていう意味だけどな
インストーラーを何だと思ってるんだこいつｗ
0304仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 02:55:50.09
> インストーラーを何だと思ってるんだこいつｗ

Windowsにインストールするものでしょ？
0305仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 02:57:12.57
ディスクにコピーしただけじゃ
インストールしたことにならないからなぁ
0306仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 03:15:42.09
http://michisugara.jp/archives/2011/installer_and_portable.html

ソフトウェアの中には「インストーラー版」と「ポータブル版」の2種類がある場合があります。

「インストーラー版」はパソコンにインストールするタイプでインストーラーが付属しています。
「ポータブル版」は、基本的にソフトウェアをダウンロードしてきた時点で使用可能なもので、
USBフラッシュメモリなどにいれて持ち運ぶことができます。
0309仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 03:41:12.07
>>306
ディスクにコピーしただけでインストールが終了するソフトもありますよ
レジストリを使用しなければコピーするだけで動きます
0310仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 03:46:52.27
>>305
>> インストーラーを何だと思ってるんだこいつｗ
>
>Windowsにインストールするものでしょ？

ではWindowsをインストールする時はどうしますか？
PCにインストールはできますが、WindowsにWindowsは
インストールできませんが…
0311仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 07:08:36.77
そんな小学生並みの揚げ足とり合戦を真夜中にやっていたのか
暇でいいな
0313仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 07:23:58.19
プロビジョニングをネタにすると、どうやって揉め事になるのだろうか
0314仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 07:36:53.93
サンダーバードの例は、Windowsがインストールされてる
PCにサンダーバードをインストールする場合、と書くと長いから
わかりやすいように省略してるだけだろうに
0315仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 08:22:06.57
windowsの設定を変更すると言うと、どや顔でそれはwindowsがインストールされているpcの設定を変更するだ！、とか言いそうだな
0316仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 08:48:34.03
それとは全然違って、サンダーバードのインストールを
OS別に説明してるページだからこその表現と思われ
0318仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 11:00:11.83
何を今更
ちょっと前は失業給付で伸びていたではないかｗ
0319仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 11:03:48.45
でも元はといえば、Windowsに付属してるトランプのゲームの
名前について話してたわけだから
インストールの定義について語り始めたことからしてズレてる
0320仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 11:16:17.87
こういう言葉尻や言葉の定義にやたら拘ってなかなか意志の疎通が出来ない人って脳に何かしらの疾患があるって聞いたことがある
0324仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 13:13:32.71
>>310
ではアプリをインストールする時はどうしますか？
PCにアプリはインストールできませんが？
PCにWindowsをインストールして、
そのWindowsにアプリをインストールするのです
0325仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 13:21:30.70
普通にアプリはPCにインストールできるだろ
お前はスマホにアプリをインストールできない池沼かよ
0327仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:13:51.70
数えたこと無いけど、このスレCOBOLの話してるレス2割あるんかな？
ここまでスレの趣旨と無関係な話題でしか伸びないスレも珍しいｗ
0328仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:18:37.87
関係ないと思うならそれは無視すればいいじゃん
「アプリはPCにインストールできる」
そっちが本題なんだがなんでそれには反論しないの？
都合の悪い質問は無視かよ
0329仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:58:47.56
そもそもそんな質問されてないんだが。誰と勘違いしてるんだろう？
0330仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 21:08:56.12
っつーかさ、敢えてどっちが正しいとか言わないけど
相手をアフォだと思ってりゃそれでよくね？

リアルな社会じゃ多少間違ったこと言っても
教えてもらえない場合が多いよな？

だから「せっかく親切に教えてやったのに
聞き入れないおまいは一生恥かいてろ！」
でお互いよくね？
0335仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 23:01:08.15
ＰＣにインストールじゃなくPCのHDD（SSD）にインストールだろ

と言ってみる
0337仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 12:36:22.97
コボラーあるある

やたらとハードキャプチャーをそのまま印刷したものを使う
0339仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 12:48:25.28
ハードコピー
か
キャプチャー画像
か
スクリーンショット(スクショ）

じゃね？
0343仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 21:06:47.42
コボラーが必ずインストールしてるフリーソフトとは？
0351仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 23:17:26.14
さくらエディタと秀丸、どちらも同じようだけど…秀丸のほうがいいかな。
0354仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 07:09:09.00
買ってワクテカしてたら同じ４０００円だったorz
0358仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 08:45:12.99
重鎮の定年間際の中卒コボラーたまにおるよな
0359仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 08:50:54.17
最終学歴中卒の奴は今までの人生で見たことない
0368仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:39:13.62
爺さんコボラーはちゃんと引き継ぎ出来る資料作っとけや
0370仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:51:19.06
そんなこともしらないでよくこの業界にいるなｗ
0371仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:55:51.81
会社がここ行けって行ったとこに行くだけだから
0384仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 00:28:01.61
>>382
見てたっていうのは良いんだけど、
それを知ってるってことは>>380も
コボラー並みのおっさんってことだろ？
0385仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 00:29:28.05
なんだバカヤロウ
コボラーのおっちゃんから聞いた話だよ
0386仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 00:43:50.04
こまけえことはいいんだよ！（AA略
どうもインストールだのaかtheだの
どうでもいいことに厳しい奴がいるな
0387仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 00:53:05.91
どなたかCOBOLをインストールした画面をハードキャプチャーしていただけませんか
0393仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 08:02:26.16
あいつはらアクティブウィンドウだけをキャプチャーする方法すら知らないしな
客に、JRAのサイトが裏で映ってる全画面キャプチャーをEvidenceとして提出してたわ
0394仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 09:13:38.60
おまいの現場は客先に提出するエビをレビューすらしないんでつかｗ
すげえ底辺乙
0395仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 09:29:08.13
これはさすがにウソだな
万が一ALTを押し忘れてスクショを取ったとしても
それを紙に出すなりエクセルに貼るなりした時点で気づく

ハードキャプチャーの件といい、こいつは仕事したことないのがバレバレ
0396仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 10:17:44.09
こいつがもし本当にコボラーを知っているとしても
そいつが無能な故にやらかすことを
そいつがコボラーな故にやらかすこととして認識してるのが間違い

こういう奴はそのうち「これだから太郎っていう名前の奴は…」
とか言い出しかねないぞｗ
0403仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 16:09:20.42
図星過ぎて反論できないから暴れてるんだろ
察してやれよｗ
0404仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 19:54:22.58
そろそろハードキャプチャー系の次のネタをお願いします
0405仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 20:05:02.89
そんな破壊力のあるネタはなかなか出せんだろうて
0406仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 20:20:57.36
エアプ（エアプログラマー）だからいいネタあるのでは？
0407仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 20:40:51.11
いたな、日付を99.99.99にどうやって表示したらいいのかまるでわからなかった４０代の人。
仕事がまるでできないから、派遣であちこち行ってはものの数ヶ月で切られてたみたいだった。
0409仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 21:12:38.16
いたな、何言ってるのかまるでわからなかったエアプの人
0411仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 22:30:17.02
そういう意味だったの？ロジックのことかと思ったわ
0413仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 23:25:12.90
でもずっと修正しかやってないと
イチから書けって言われると結構細かいことわからん気がする
0416仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 23:53:27.58
どんな言語でも最初はしらべるだろ
あとはおんなじようなもんだけど
どうなってのかなって
はずかしことと違うやないか
ある大手ハードメーカーなんかユーザーに初心者本ごと納品していたな
0417仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 08:46:28.23
JCLって何十年も前の黄ばんでるマニュアルしか無いの？
0418仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 09:01:21.93
>>417
今は、cdで供給されるよ。
でも、本を開く方が性に合ってるから使わなかった。
0419仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 11:28:10.32
amazonでJCLって検索して最初に出てくる3000円くらいの本を買え
0420仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 13:10:23.92
JCL初めて見た時はなんだこの暗号って思ったわ
0421仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 13:25:59.50
35年前、新卒で入った会社の研修の最初がJCLだった
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ研修より前だったので混乱する人多数だったｗ
0422仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 16:02:17.07
ＪＣＬの本を金出して買うか？ｗｗｗｗ
職場にある
0424仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 16:09:19.13
そもそも汎用機のある会社はメーカーから本とCDが提供されているのだが
0428仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 16:42:46.83
LIST=DUMMY
0429仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 17:15:19.88
メーカーのwebページで全部わかる
必要ならメーカーのカスタマー、営業にもってこさせればよい
0430仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 17:26:54.38
JCLが暗号？コンピュータの基本も教育受けないで仕事させられる時代があったんだなｗ
0431仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 17:39:16.71
今は研修なんかやらない会社が多いよ
昔とは違う
0434仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:11:19.21
Windowsはバッチファイル、PowerShell、VBScript、JScriptがあるし、
今ではBashすら動くようになっている
0436仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:22:40.37
ずれてると思うのは無知だから
ユニシスJCLをWindowsバッチファイルに書き直す仕事ってのが
この前あったよ
0437仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:24:47.06
エアプなおこちゃまはBATファイルが
何だかわからなかったのかな？ｗ
0438仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:25:02.15
>>436
それ何かのツール使うだけでよくね？
ない？ ないなら作ればいいよ。
0440仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:47:47.85
>>438
もちろんほとんどはツールで対応
それでは間に合わないところを若干手直し
0441仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:48:17.85
>>439
これ変換してみて

\ JOB AWS
\ EX •
\ FD PRGLIB=DA,FILE=TEST.EXLIB
\ FD LIST=DUMMY
\ SYSDBOUT=DA,TRK=(10,3,RLSE)
\ JEND
\ FIN
0442仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 00:49:03.37
ユニシスって特殊なんだよね
1バイトが8ビットじゃないんだよ
0443仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 06:59:39.63
元々UNISYSはJCLとも言えないDOSコマンドみたいなもんじゃないか
あとUNISYS汎用機はオクタルマシンだ
0445441
垢版 |
2017/07/23(日) 07:37:04.34
>>444
富士通のXSPです。
0446仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 08:28:17.50
>>436
ユニシスとか余り経験者がいないレアなケース出されても困りますよ
@END
0447仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 08:38:37.29
>>445
いやそこじゃなくて、なんでバックスラッシュなのかと思った訳ですよ
0448仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 09:15:13.55
>>446
ほらまた理解できてない
ユニシスというのは具体例としてたまたま挙げられただけで
主旨はWindowsのバッチファイルの話はJCLの話から
ズレてはいないということだろうに
0449仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 11:10:55.53
殆ど使われていないユニシスを例にあげてもね。ちなみにIBMや日立などのJCLはバッチファイルのようなものなのかね。
ちがうでしょ。
それとユニシスはJCLをEXEC制御文と言ってた。
@FIN
0450仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 11:40:43.94
>殆ど使われていないユニシスを例にあげてもね

だから重要なのはそこじゃないと言われてるんだろうが

>ユニシスはJCLをEXEC制御文と言ってた

そんなググれば誰でもわかるようなことを得意げに言われてもね
0451仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 12:12:20.70
すみません、結構前になるけどユニシス経験者なんです。
だからこそ実感できてるわけです。
あなたこそやったことないことをググっただけで知ったかぶりしてませんか。
0452仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 12:22:41.94
誰もユニシス経験者だなんて主張してないのにどうしたんだ
0453仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 12:27:40.58
>>451
たぶん複数人からレスがついているのに
それが認識できてないから言いがかりみたいなことになってるんじゃないのか

因みに自分も10年前くらいになるが一時ユニシスのシステムでやってた
ダンプを3桁ずつ区切って読んでたことくらいしか覚えてないが
0454仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 12:28:48.84
知ったかぶり合戦？
昔UNISYSちょこっとやってたけど、どんなだったかもう忘れた。
0457441
垢版 |
2017/07/23(日) 12:30:56.29
ユニシスのJCLってどんなん？
0460仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 12:46:19.63
当時のノートを見ると
@ADD ファイル名*エレメント名
と書いてある
0461仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 12:56:52.36
断片的なメモしか残ってないのでさっぱりわからんな
Ｈ183　J056 D340でロケートとか何のことだ
その後に@@CONS H183で実施確認
終わったら@IPFでOLD H183
と書いてある
教えて詳しい人
0462仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 13:14:21.51
IBMやったあとにUNISYSやってビックリして思ったこと。
これJCLじゃなくて、ただコマンドを集めただけのものじゃん。
0468仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 19:11:59.05
XSPはDSNの最大長も短いしEXTENT数も少ないしCLASSも少ない
せこい
0470仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 01:18:23.68
大阪になXSPをいまだにやっているところがあるんだわ
富士通はサポやってないかもｗ
0471仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 03:25:31.46
>>464
文字通り、リスト出力を行わないようにする事です。

Windowsのバッチで
　copy a.txt b.txt
を実行すると
　1 個のファイルをコピーしました。
と表示されますが
　copy a.txt b.txt > nul
でメッセージが表示されなくなります。
これのJCL版です。

LISTを表示したい場合は
\ LIST=DA,VOL=WORK,TRK=(10,2,RLSE),SOUT=A
のように出力先を指定しますが、大抵LIST出力は不要な事が多いので
\ LIST=DUMMY
と記述して、ダミーの出力先へ送る事によって表示しないようにします。
0474仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:19:52.98
人に聞くだけでなく、分からないことでも貪欲に自ら調査学ぶ姿勢って大事
0475仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 22:23:46.75
そんな一般論があてはまらないくらい
ユニシスJCLの情報はネット上にはない
0479仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:06:04.65
メーカーサポートに聞くしかないんじゃね？
少なくともXSPは、そうやってたよ。
0481仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:11:18.58
仕事に必要ならそこまでするだろうけど
単なる興味本位だと、訊いてわかるなら知りたい程度
それを調査、学ぶ姿勢と言われてもな
0483仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 00:18:23.00
うろ覚えで間違ってるかもしれんが
@ADDは端末でEXEC制御文を実行、実行中は端末を占有される
@STARTはホスト側でEXEC制御文を実行
実行状況はコンソールで確認
だったような
0484仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 00:57:14.18
こちらもうろ覚えだけど
@STARTは何もないところから実行
@ADDは基本ソフト的なものが既に動いてるところへ
追加で実行
みたいな感じじゃなかったか
全く責任は持てないが
0486仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 02:13:14.65
そういう煽り要らないから
調べられるという証拠を示してね
0488仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 08:18:22.20
知らないよ
お前は知ってるなら教えろよ
どうせできないくせに
0491仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 10:48:39.88
最近の２ｃｈは親切な人が増えた
２ｃｈ創世記にはぐぐれカスなどと書かれたｗ
0492仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 11:31:33.16
ユニシスについては他と違って本当に情報が無いんだよな
ググったところで何も出やしない
だから調べ方も知らないのかと煽ってる奴こそ
実際調べてもいないことが明白なんだよね
0497仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 17:38:07.71
＞何も出やしない

これを文字通りに受け取ったのならアスペ乙としか
検索結果がゼロという意味ではない
知りたい情報には行き当たれない
0498仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 17:53:28.75
書いてあることに怒るやつは認知症の気があるようなｗ
0499仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:11:29.76
ジョブ制御言語がなければどんなに
モジュールをつくっても動かない
うまいことしてあるな
0504仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 07:52:49.52
みずほをメインバンクにしているが不安しかない
0508仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 22:53:50.66
COBOLの仕事がしたい
連続用紙に印字する帳票を作りたい
F6680の画面を制御したい
0509仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 23:04:38.15
今や帳票はツールで作成出力しますから

AFTER PAGE なんて使いませんから
0511仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 23:54:25.76
オーバーレイパターンも書いたるわ
帳票に会社のロゴ入れたるで
0516仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 11:16:07.13
ドットインパクトプリンター、ヘッダのピンが折れたりすると田が日になったりするのな。
控え付きの二重三重用紙の伝票印刷はインパクトプリンターでないと駄目なのな…
0518仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/01(火) 01:24:02.26
>>516
昔の算定基礎届用紙は７枚複写だったが、
それをものともせずに７枚目まで打刻出来た昔のプリンターは凄かった。
メーカー保証は５枚なのに、これがオーバースペックかと当時は感心してたよ。
それに比べて今時のプリンタは簡単に壊れるから困る。
ペーパーレスがどんどん進んでいるから、さほど問題にならないのかもしれないが。
0520仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/01(火) 06:54:20.12
安価も満足に付けられない人のレベルは低くないのかと小一時間（r
0525仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 10:29:28.80
お前らお盆もコボるんけ？
0531仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 22:06:45.78
そんな一言をわざわざ書き込みなさるなんて
お暇なのですね
0533仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/12(土) 13:29:22.88
おっさんに、エディタで1行1レコードのテストデータを作ってREADさせたら2バイトづつずれるのでレコード定義を2バイト増やしましたって言われて頭痛い…
0535仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/12(土) 14:14:26.56
ずつうのタネだな
0536仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/12(土) 14:23:22.87
>>533
解決してるじゃん
何が気に入らないの？

入力データの仕様が足りてなかっただけだろ
どうせ改行コードまわりの話じゃねーのか？
0537仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/12(土) 14:43:21.33
LINE SEQUENTIALなんてパソコンでもないと使わんからね
知らんおっさんがおっても仕方なかろ
0539仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/12(土) 21:03:13.83
仮名遣いも正しくできない、改行も満足にできない
そんな奴が他人を見下そうとしたってうまくいくものか
0546仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 18:17:14.67
おまいらがあんまり苛めるから
>>533が50代PGスレへ駆け込んだじゃないかｗ
0547仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 18:21:48.13
>>545
「ずつ」が正式で「づつ」は許容するみたいになってるね。
昭和21年で一度「づつ」は間違いになって61年で許容するという形で復活。
0549仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 20:36:41.30
コボラー最強のテキストエディタ教えて
0557仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 08:01:53.17
AP/DFのEDTFILEに備わっている冗長なサブコマンド群
マークがMARでターゲットがTARってなんなんだよ
それならMMとCCとA/Bで別にいいだろ

選択してから命令するという操作感はパソコンのエディタみたいな雰囲気だし
AP/DFならパソコン世代でもなんとかついていける…かも…
0558仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 10:24:57.01
ROSCOEって開発環境でやってたことあったけど
エディターの使い勝手はSPSFとほぼ同じだったような
0560仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 00:59:45.18
>>557
今の世代はAP/DFから始まってるからねぇ
富士通ＳＥの作業を見ていても
PFDのEDIT使っているとこ見たことが無い
0564仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 12:56:28.87
コボラーあるある
モニター見るのがめっちゃ近い
0568仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 23:27:10.66
コボラーあるある
と書かれているのは全て的外れ

というのがこのスレでのあるある
0574仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 21:33:16.34
コボラーは少なくとも2度のバブルを経験していて
それなりに貯金できてるよ
0582仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 15:14:58.24
今の開発チームになってからの席、向かい側に白髪フサフサでその髪をやたらかき上げたりいじったりするおっちゃんと、その隣には頭皮がほぼ地肌１００％のおっちゃんが並んで座ってて…こんなに違いが出るんだなぁ、と思って毎日眺めてる。
0583仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 15:54:48.49
この業界、頭頂部だけハゲてる人多くね？
パソコン仕事って頭頂部だけ血行悪くなるのかしら
0584仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 16:05:13.61
髪の毛の生えかたはよくわかりませんが、眼鏡と白髪の人は若い人でも多いような気がします。
0590仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 21:18:47.69
禿げないでもう少し
最後まで生え続けて
どんなに禿げ続けても
毛根はそばにいるわ
追いかけて禿げない夢を
0591仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 21:35:48.75
コボラー女子は化粧もしない女捨ててる奴ばっかり説
0598仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/28(月) 23:53:40.21
派手なアイメイクなんかはしないけど
ファンデを塗って口紅くらいつけてますけどそれは
0600仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 19:22:30.16
だから普段の生活で外出する時には大きなマスクをしています
0602仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 21:49:57.35
上記のスレでやっているやつは、このスレにやつだなｗ
0609仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 17:31:12.58
コボラー女子は化粧もしない女捨ててる奴ばっかり説
0612仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 18:58:55.67
コボラー男子にはイケメンが存在しない説もあるぞ
0613仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 19:21:02.29
COBOLって可変長扱えますん？
0614仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 19:27:14.33
コボラー女子ってもう閉経してるおばさんばかりだぞ
50歳超えてる女に何を求めてるんだよｗ
0615仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 19:30:01.64
更年期障害を乗り越えて紬出す完璧なコーディングだろ。
0616仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 19:39:43.04
コボラー男子がイケメンだったころの写真はモノクロなんだ
0617仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 19:53:13.61
戦後の混乱期に生まれてきてるんだから
写真があるだけでも富裕層
0618仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 20:28:39.82
コボラーが一番忙しいのは一年でいつでしょうか？
0620仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 20:53:24.40
運用って額面月いくらくらい貰えるん？
0622仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 21:07:53.86
もう現役を引退した古強者が余生を楽しむためにJCLを嗜む
それが運用
月給20万そこそこで最強コボラーが新兵と一緒にお茶を飲みながら昔話を語ってる
そんな光景が今もデーターセンターで繰り返されている
汎用機がリプレースされいずれOracleのエグザイル？エクソシスト？とかいうサーバーに置き換わったら引退だ
0624仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 21:11:28.87
>>622
新兵の立場から見ると、
老人ホームに来た気分になるのかね？
0625仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 21:11:38.59
運用だと業務やっちゃうイメージだよな
実際帳票出したりする程度はやるけどさ
0626仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 22:32:36.25
老兵って連帳切る時やたらイキってるよな
0627仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 22:46:19.65
>>626

そーいう626は不器用で連帳うまく切れなくてビリビリにするのな
0628仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 11:50:16.54
開発じゃなく保守予算でメンテ
それがコボラーの仕事
0629仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 12:42:33.60
きれいにビリビリ破ろうとするとかっこいいポーズとっちゃうけど
やっぱ掃除のお姉さんとか俺に惚れちゃったりするのかな
0631仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 12:59:43.16
業務内容
　・パトランプ監視
　・帳票切り離し
　・JCL投入
　・定期的に発生するジョブ投入確認へのエンター
16時間作業して次の日休みの繰り返し
16時間中実質3時間程度しか業務はない（そのうち2時間半はビリビリ破いて部署別に仕分けする作業）

みんな空き時間で情報処理の資格をとったり
言語（といってもPC持ち込み禁止なので机上デバッグ）を覚えて
開発者へと旅立っていった
俺も一種に合格できたのはこの時間があったおかげ
給料も同世代より5割は高かった（昇給はなく有期契約の高額バイトみたいなもんだったが・・・）

その後も汎用機のみならず各種サーバ監視のプロとして渡り歩いた
調子のいいときはパトランプがまわりはじめる前に気付くことすら出来るほどになった
Windows、LinuxやOracle、その他ミドルウェアのログ採取もプロ級になった
問題切り分けのときに他社に責任を押し付けるスペシャリストとして重宝もされた

だが今となっては現役引退寸前の汎用機のおもりをするだけとなった
この仕事が終わったら今度は俺がおもりをされる番だろう
もし俺の人生が稼働停止したら病院のパトランプが鳴るんだろうか
0632仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 15:21:31.39
マイグレーションでCobolerと一緒に働いてるけど、
オープン系に疎すぎてびっくりする

Java？なにそれVMなんなのそれ？とか平気で言われたわ
0633仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 15:36:11.64
COBOLなんて今も昔も“無くなる無くなる詐欺”状態だし、
他の言語や開発環境のことなんてよっぽど興味が無ければ覚える気にもならんだろうなあ。
0635仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 18:51:07.03
コボラーって80年代からずっと変わらない仕事してるからネ
0636仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 19:01:20.42
コボラーって全てがトロ過ぎるんよ
0637仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 00:44:45.69
コンピュータの発生とほぼ同時に生まれ
コンピュータがなくなるまでおそらく存在するだろう
0638仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 14:52:15.60
コボラーってアセンブラも出来るん
0639仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 14:58:23.24
なんでいまだに他言語のサブスクリプトになって無いんだろ？
もしかしたらc#でサードパーティからスクリプトモジュールが出てたりして。
0640仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 15:33:37.32
>>638
COBOL以外の言語が扱える時点でコボラーではありません
コボラーとはCOBOLしか出来ない、なんでもかんでもCOBOLで解決しようとする連中のことです
0641仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 23:24:39.56
コボラーはパスワードを書いた付箋をモニターに貼り付ける
0643仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 08:12:18.81
パスワード3回間違って30分間ログイン出来ない！って騒いでる奴見たらたいていコボラー説
0646仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 21:49:27.90
こうして、すぐ逆ギレするのがコボラー爺さん
マジ意味わかんない
0649仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 19:54:38.13
まあこいつだったらセックスしてやってもいいなってコボラー女子に出会った事皆無説
0653仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 10:58:17.05
大学の授業でCOBOLやらされることになりました。理由は色んな言語に触ったほうがいいからとのことです
新卒が今からCOBOL覚えて役に立てそうですか？
0655仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 13:23:48.01
>>653
金融系で何とか、役所でちょっと
希少価値はあるけど役立つ箇所も希少
0656仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 13:58:33.50
>>653
むしろ言語を作る側視点での内部構造やコンパイラの仕組みを勉強する一環なら理解出来るが、使う側ならば無駄な体験じゃね？
0657仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 15:14:55.48
あまり良くなさそうですね
コンピュータサイエンスやるような学部でないので、言語設計やコンパイラへの理解を深めようという意図は無さそうです
お返事ありがとうございました
0659仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 20:32:15.97
かわいいCOBOL女子見た事ある？
0660仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 07:41:59.38
今日もコボって来るわね
0662仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 23:25:17.81
先月から詳細設計ガンガン書いてる。
新入社員数人にCOBOLとJCLとSQLの教育してテスト要員にするみたい。
0663仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 04:04:33.89
>>653
やらされるってなんだ
お前が選んだだけだろう
シラバスみたら、それを選択しなければいいだけ
0664仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 04:05:18.56
今頃ＣＯＢＯＬを教えている大学なんかないぞｗ
0665仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 08:00:12.67
大学の授業でほかに役立ちそうなものってあるのか？授業なんてそんなもんだろう
0667仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 10:42:56.48
元々脱線してCOBOL以外の話をしてることが多いスレだしな。
0669仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 22:06:55.65
>>668
ELSE〜END-IF間に完全に内包する形でIF文入れてる奴結構いるけど、EVALUATE使えよって思うわｗ
大昔の規格だとEVALUATEが無かったらしいが、もちろんそんな大昔に作られたソースじゃないし。
0670仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 22:15:09.81
あまりにも条件文のネストが深かったり雑多なのって、レコードの作り方からして考えるべきだったんじゃ、と思う。
0671仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 22:29:21.56
バカヤロー、コボラーならＧＯＴＯ文使えよ
GO TO HELL
0672仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 22:53:12.33
セクションのケツへのgotoだけはok、それ以外は駄目って規約作ってる会社も多い。
0673仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 23:26:42.03
明日はどこ行くかわかんねぇな
それがコボラーの生きざまだ
0675仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 23:42:00.80
俺の行き先は俺が決める
誰が作ったかわからないルールには従わねぇ
それがコボラーだぜ
0676仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 14:38:25.71
COBOLって家で勉強出来る環境作るのどうするの
0679仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 17:15:07.03
リンクもはれない馬鹿SEよりましかな？
0681仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 01:22:04.13
人を馬鹿とか言ってれば自分が優れていると思えているのでしょう
0682仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 13:21:18.93
>>678は2chにリンク貼り以外の何を期待しちゃったんだろね
0684仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 23:17:51.82
>>683
システムライター接続だったら「off」コマンド
aps接続の場合は忘れた
0691仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 14:47:45.90
向かいの席に座ってる二人の男性、５０代後半の人が白髪だけど髪が多くてフサフサモサモサ、その隣の４０代の人がまだ白髪頭じゃないけど頭頂部がほぼ地肌。頭頂部以外は長髪気味なものでなんだか落武者みたいな髪型になってる事がある。
0693仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 01:19:59.25
COBOLは金融機関が使っていると
鼻高々にいう40代の奴がいたので
まず金融機関に天職したら認めるわって
いうたら黙ってしもうてw
0697仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 17:14:22.37
揚げ足取りばかりで全く本質に向き合ってない
結局コボラーに能力が無いってことへの反論はないんだね
0699仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 08:44:01.29
認めるとか何故か上から目線なら、まとも相手にしない方がいいなと思われ無視されてもしょうがない。
0700仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 02:24:56.43
君らCOBOLにたけているならどうして
京都の役所のやつをやってやんなかったんだよ
0701仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 09:00:21.69
京都の役所のやつって？
0704仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 11:43:31.46
>>700
あれは上流で問題起こしてるから俺ら関係ない
プログラムはうまくいってる
0706仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 19:45:54.03
とはいえ本物のCOBOLerは上流うまいはずだけどな
生産性低いなりにリスク回避するから大失敗はない
本当にCOBOLerってやる気ないのかと思うほどリスクを徹底的に回避するよな
だからこそ高年齢になっても前線で生き延びてるんだろうとは思うけどさ
0708仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 16:27:06.35
まとめていくらとか営業、プロマネが
いい加減な試算するから失敗するのだｗ
0709仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:08:44.78
今仕事で色んなプログラム見てるけど、数値項目に入っている値の符号を変えるために、
「COMPUTE 項目名 = 0 - 項目名.」って書かれてるプログラムが結構な本数ある。
間違いではないけど、ちょっと違和感のある書き方だよな。
0711仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:35:08.51
「COMPUTE 項目名 = - 項目名.」でよくね？　0とかいらんだろ。
0712仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:44:30.84
そんなやりかたしてるの？
自分なら

COMPUTE　項目名　=　項目名　*　-1

ってするかな…
0713仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 05:49:35.88
昔のはいろいろ記述してあるなｗ
裁量で仕様ごとかえてやったこともある
0714仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 05:52:14.52
最近銀行が共同とかで、大手通信会社で勘定系等のCOBOLやったことあるひとの急募集が多い
銀行はもう丸投げｗ
0716仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 05:56:56.50
高圧洗浄で有名な通販もCOBOLか
ものすごく社内SE,COBOL&Java担当を欲しがってるんだな
0719名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:23:42.74
COMPUTE 項目名 = - 項目名.
COMPUTE 項目名 = -1 * 項目名.
COMPUTE 項目名 = 項目名 * (-1).

この3つは分かるが、0から引くってのは微妙。

どうでもいいけど演算子の後に
括弧を付けずに符号付きの数を書くのは個人的には違和感のある書き方だが、
COBOLに限らず多くのプログラム言語で認められてるんだな。

>>718
はぇ〜。
その理屈なら単項演算が一番高速そうなイメージがあるが、どうなんだろう？
0722仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 22:06:00.85
明日からコボラーだ、皆さんよろしく
0724仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 14:13:10.85
わろた
0728仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 18:03:17.76
今日COBOLの企業に内定もらったけど試用期間は16万だったぞ・・・
0730仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 19:46:22.85
>>729
来週からコボラーになります
ブラックITでDBやってたんだけど面接の時に少しCOBOL触ったことあるって言ったら即採用されちった。
前職より拘束時間短いから給料安いけどのびのびできるわ
0731仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 22:30:09.62
ＣＯＢＯＬできる？って上司に言われたときは恐怖で背中が凍り付いた
断固否定してよかった
0732仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 23:15:31.82
単価が高くてわりと緩い案件ってだいたいCOBOLだよな
0734仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 09:42:42.06
おう、おまえもIT業界長くやりたいんだったら
COBOLぐらい覚えておけよ
0735仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 14:11:58.91
どんな言語だろうと変数のスコープが広いのは大嫌いじゃ
人類と科学の進歩に逆行している

Ｊａｖａだったけどすべての変数がグローバルＭＡＰ１つに突っ込まれてる
へんてこなフレームワーク使わされて死にそうになったことある
0737仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 22:25:10.31
20〜30年後も何だかんだ言ってCOBOL案件は結構な量あって、
今老害コボラーを叩いてる20〜30代の奴らが、
その頃には老害コボラーと叩かれるようになってそう。
0738仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 22:34:36.35
年金はあてにならないし、６０過ぎてもCOBOLの仕事してるだろな
0739仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 22:54:00.65
ｊａｖａのシステムだってもうレガシー資産になってる
50代のjavaプログラマも珍しくなくなるだろう
0741仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 00:31:54.90
コボラーを確保しておくためだけに
納期も何もないようなお気楽案件がけっこうバラまかれてる
もはやIT業界の貴族階級だわ
0743仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 02:12:30.01
今のプロジェクトが12月で終わるんだけど
1月から入れるいい案件知らない？
0744仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 02:15:20.41
今の時期だとテスターぐらいじゃないかな
次は6月まで無いだろうな
0745仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 07:07:55.46
>>742
サーバーレスって2000年代初頭辺りに流行ってすぐ廃れたんじゃなかったっけ？
0746仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 08:46:35.47
サーバレスってサーバプログラムいらなくなるんか？ｗ
0749仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 09:13:20.86
コボラーって呼びやすいんだよな
ジャバラーだと蛇腹みたいだし

VBなんてヴィビラーって舌噛む
0750仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 09:16:16.37
>>745
>>746
２０００年代初頭のほうは知らんが
最近のほうはAWSのAPIつかうやつ

lambdaとかAPI Gatewayを組み合わせるやつね
0751仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 10:38:51.18
>>749
VBは敢えて言うならビジュアルベーシッカーだろうな。
ALGOL、Perl、HaskellなどはCOBOLと同じくL音で終わってるから、アルゴラー、パーラー、ハスケラーになる。
0752仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:11:47.41
今後の人枯渇のためにCOBOLやったことあるひとを確保に急ぐところ多いな
0753仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:54:43.31
若い女性がどんどんＩＴ分野に進出
元レジ、美容師など
0754仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 18:52:33.74
>>752
人が集まらないから一部残してコボルやめますがこれからのトレンド
0755仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 18:55:23.98
コボルしかやったことない中高年をコボラーと馬鹿にしていた連中が
ｊａｖａしかやったことなく中高年になり馬鹿にされる時代が来るのか
0758仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 19:44:50.97
Javaが滅んでもＪａｖａらーが職に困ることはないだろう
業務系オブジェクト指向言語のデファクトスタンダードの地位を確立してしまったので
後続の言語はほぼすべてＪａｖａを踏襲していて簡単に乗り換えられる

根本的にノンプログラミングツールが主流になるとかしない限り
Ｊａｖａやってたおじいちゃんたちはプログラマーとして居座り続けるだろう
0759仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 04:10:39.85
３０年前にマイコンでベーシックやってた人は
今でもVB.NETで食えてるってことだな

ところでJavaより後にJavaっぽい言語なんて出来たっけ？
ほぼ同時代にC#が発生したぐらいで
JavaがJavaっぽい言語の最終系じゃないかな
0760仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 04:13:46.97
>>756
若い子はWEB系いろいろやってる
特に開発ツールはよく勉強してていろんなツール知ってるね
ひと昔前はいかにコピペして仕事をさばくかって話があったけど
今はツールでまわすのが流行ってるんだね
新入社員でも勉強会開きたいとか熱心な子多くて心強いわ
俺の仕事は若い子の邪魔にならないように気を付けることだけだわ
0761仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 19:43:35.59
>>754
全般的にＩＴ従事者不足（小学生に教えている現状はもっと先ｗ）だが
COBOLやめますとは本人の意思で
上層部はやれｗ
0763仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 19:44:58.03
>>756
だから言語関係ない素養がいるってこと
外国語？を五カ国話せる皇室の人と同じ
0764仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 19:46:15.60
コンピュータの言語なんてハードには関係ない
電子部品のことから考えたらなんでも良い
0765仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 00:59:52.38
>>744
テスターでもなんでもいいよ
ただしお台場でやってる失敗プロジェクト以外ねｗ
0767仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 08:15:14.45
COBOLは新規システム開発がもう無いので、既存改修に対するテスターもやらなけりゃいかんだろう
0769仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:56:05.39
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http://jobinjapan.jp/cate/skill-pg.html

見ての通り、コボラーは向かう所敵なしだぜー
コボラーは永遠です。
0771仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 00:04:48.66
COBOLはコーディングできる人っていう求人が増えてきてるね
残念ながらPMや客先折衝が得意な人しかいないっていう
他の言語出身の人たちからみればあり得ない状態だわ
WEB系は素人いっぱい抱えててCOBOLは管理職レベルばっか
技術の継承もできないし詰みそう
0772仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 09:05:07.67
思い込みって怖いよね
自分の都合のいい解釈しかできない
0774仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 03:40:19.54
シェルスクリプトマガジン vol.50
http://amzn.asia/28cHPut

内容紹介

・巻頭記事は「COBOL入門」。COBOLからのマイニング(移行)を目指し、まずはこの言語の仕組みを攻略しよう!
0775仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 11:40:45.42
時代は変わってシェルスクリプト禁止の流れだな
以前は言語で組むより手早い上に既存コマンドの組み合わせなのでバグがないという評価だったけど
今は保守できないし細かい変更ができないし、他の言語でやっても工数変わらない
0776仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 18:58:22.14
禁止というほどではないがあまり推奨したくないものだな。
簡単な処理ならいいけどね。

というか元からあまり複雑なことをやるためのものではないな。
しかしやろうと思うと出来ちゃったりするので、ある意味そこが問題。
0777仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 21:09:27.86
「30分でやってー」
とか無茶振りされたときにシェルスクリプトで済ますけど
あとから「なんで他の人がメンテできないようなの作るんだ」って言われるね
作るときの都合と保守するときの都合を両立する方法はないものかｗ
0778仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 09:38:59.53
＞COBOLは新規システム開発がもう無いので

実情を知らずにイメージだけで発言しないように
今COBOLの新規システムの開発にかかわってますがな
0779仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 14:05:50.05
COBOLの仕事がないような会社って
要するに太い仕事を引っ張ってこれない会社なんだよね
0780仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 14:17:28.24
というか昭和以前から創業しているそこそこ規模の大きい企業はフロントエンド系はオープン系でも、バックエンド系は未だにCOBOLって企業がほとんどだと思う。
流石にサーバーはメインフレームからLinux等に移行している所も多いけど。
0781仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 14:55:36.34
みずほのシステム、目処が見えたんだろ？
需要少なくなるんじゃね？
0785仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 22:06:27.52
>>782
詳細言ったらどこだかバレるからムリ
今まで手作業でやっていたものをシステム化したとしか言えない
0786仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 22:50:24.06
なんかすごいビッグプロジェクトのようで．．．
新規システムだから工数も千人月ぐらいは軽くいくんだろうなぁ
0787仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 00:56:39.01
うちも今まで手作業でやってたものを自動化したことあるよ
VBAでなんだけどさ（笑
0788仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 01:33:22.82
でもVBAできないIT土方多すぎじゃね？
この前うちの課長が派遣さんに頼んだらなかなか出来なくて、課長が自分で作ってしまったよ
まぁあの課長はエンジニア上がりで今でも趣味プログラマーもやってるくらいだから比べるの可哀想なんだけど、VBA簡単と言いながら全然出来ない奴多すぎ
0790仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 05:18:12.67
VBAはAcsessしかやったことないのに
Excelでもできるでしょと言われて焦ったことならある
だいたいコボラーなんだから過度な期待はﾔﾒﾚとしか
0791仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 07:44:35.98
VB6が広く使われていた時代ならともかく、.Netが出てから久しいし、
そもそもどうしても使う用事が無いのであれば
わざわざ新たな言語を学習するなんて面倒だし、出来なくてもまあ仕方ないとは思う。
0792仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 08:25:47.03
昔から使っていたからという理由でコボラーはVBAが得意な人が多い。
それでほかの言語は知らない。
0793仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 10:07:00.17
>>777
>>あとから「なんで他の人がメンテできないようなの作るんだ」って言われるね
作るときの都合と保守するときの都合を両立する方法はないものかｗ

作る時間を分単位で刻む方が悪い
0794仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 10:10:32.92
>>759
Javaの後はマイクロソフトのC#ぐらいだろ
マイクロソフトはJavaよりC#が良いとセールスするが、金融系に向いていないのは変わらんな
それでも無理やりリプレイスしようとするからプロジェクトが頓挫する
0795仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:47:31.84
VBAだけでやっているような企業団体はたいした情報システムじゃない
0796仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 22:17:38.71
VBA便利だけどなぁ
数万人に配るドキュメントを名前入りで自動作成してプリントアウトしたり、巷のポイントサイトのポイントクリックを自動実行したり、やれる事ぎょうさんあるよ
0798仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 01:20:56.01
どうせ型の話だろう
COBOLが金融に最適化しすぎなんだ
0799仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 18:54:19.27
前回の元号ﾓｼﾞｭｰﾙミスを訂正する時期が２０１９年ｗ
0800仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:58:22.07
>>798
金融系というか、昔の銀行の情報系だな。
今時トランザクションにはCOBOL使わんし。
0801仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:59:39.65
トランザクションするのってＣＯＢＯＬ不利なん？
0802仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 03:47:05.68
うるさいなあ！こんな夜中に話しかけるなよ！さあ今度こそ寝るぞ
0803仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 07:30:40.65
真夜中にバッチが落ちましたとオペから電話が
コボラー大変だ
0805仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 18:43:46.38
ウォーターフォールの悪夢
それがコボルでのシステム開発
ほらほらシステムテストやってるけど、足りないモジュールがあるぞ
0806仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 19:17:37.91
すんませんアジャイルで開発して納品したんですけど一部モックのままでした！
0808仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 01:13:49.34
夜中にバッチが落ちるわけないだろ
銀行のバッチ開始時刻が何時だと思ってるんだ
0810仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 01:43:55.49
バッチ処理、金融系だろうがなんだろうが、ステータス異常があれば落ちるよね。
落ちたら運用さんやら担当のＳＥやＰＧが対応できるように夜中に詰めてるとこもある。
東北大震災の時、募金を呼び掛けたら募金の入金データが膨大な量になって、バッチ処理終了が明け方のオンライン開始時間までに終わらなくて…とかいう騒ぎがあったっけ。
0811仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 01:45:28.59
君が言ってるのはどうやら日次バッチのようだけど、
バッチには日次週次月次などあってね
それぞれバッチとして行う開始時刻と日付が違うんだ。
当然知ってるよね。
>>808
0812仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 03:03:11.47
>>811
マジかよ
日次バッチのパトランプ警備しかしたことなかったわ
0817仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 01:46:32.37
>>814
退役コボラーの憩いの場だよ
まぁ、若い子もいるけど
プログラミングすらしたことがない
本当にただの監視役
0819仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 10:23:08.68
早期退職者にCOBOL事務員が
金融機関はじめ進んでいる
COBOLなんて文系で勉強しない奴が
しがみつく言語
0820仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 16:53:37.66
早期退職？
しがみつく？
どこも今COBOLができる若手を焦って育てようとしてる現実を知らないのか
0821仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 02:29:51.85
COBOLに限らずIT土方なんて専門学校出やFラン卒の奴多いから、
真面目に勉強する意欲のある奴は少ない罠。
0823仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 11:54:06.07
phpの1/5ぐらい単純
糞単調で拡張性と柔軟性が一切無い言語
代わりに見た目でわかりやすくはある
80代ホイホイ的な
0824仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 12:17:06.44
COBOLって現行調査ばかりだよ
新規システム開発なんてめったに無いからコードが読める程度でいい
0825仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 22:23:10.90
コードが読める程度？
他人の作ったコードを理解できるなら既に上級者だろうに
0826仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 23:40:31.31
だからコードレビューして意味不明なコードははじくんだよ
0827仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 14:11:16.10
コード読むだけで給与がもらえたら
楽でいいじゃん
0828仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:34:55.69
そこからリプレース用の資料作らないといけないじゃん？
で、コボルと同じようにエンターでタブ移動するオープン系システムが完成するわけだ。
0829仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:39:35.94
＞コボルと同じようにエンターでタブ移動

？？？？？？？？？
0830仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:44:41.97
開発環境と言語の見分けがつかないド素人なんだろ
そこは気付かないフリしてやらんとｗ
0831仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:48:28.15
すまん、後半は今やってる案件がそんなのでさ？
上の人と話して普通にマウス使うシステムにしたら現場の入力担当が文句ばかり言ってくるからコボル関係なく愚痴りたくなっただけだった。
正直スマン
0832仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:54:10.00
マウスを使う奴はPC初心者
パワーユーザーは当然ショートカットキーを駆使するから
基本キーボードしか使わない
0834仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 01:25:57.06
オッサンがマウスでメニューをぽちぽち押してるのを見るとイライラする
検索なんてどのソフトでもだいたい　Cntrol + F　になってるのに
そんなことも知らないじじいども
0835仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 07:01:31.45
>>834
その程度でイライラするようなら脳になにかしらの疾患がある恐れがあるので
早めに病院で診察を受けることをお勧めする
0836仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 19:03:53.98
>>834
安心して下さい！

じじいがその動作をするようになっても
あなたは次のネタを見つけてイライラします。

そしてあなたがじじいになったら
同じようにイライラされるようになります。
0837仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 23:51:06.64
つーかさ
おじさん達って意外と優しいよね
普通はこんなあからさまな煽りなんか無視して終わるのに
ちゃんと構ってあげるんだからさ
0840仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 18:37:13.64
せーよくは有るのに立たない
それがおじいちゃん
0841仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 01:28:24.13
性欲の種類が変わっていくんだな
心安らぐ人と添い寝してるぐらいがちょうどいい
激しく体を揺らすなんて体力が持たずただの苦痛
0842仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 17:06:38.29
年明けからCOBOLの現場にいきます
ちな２６歳髪の毛フサフサ
よろしく
0843仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 14:38:50.49
>>834
オッサンがPCを使いこなし始めたら、お前は不要になるけどな。
0845仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 16:27:35.74
おや、おこですかｗ
可愛げのない、大人げもないオッサンもいるんだな
0847仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 00:28:02.45
ゴボラーの男だけの現場に
マジにウホのひといた
君も気を付けなよ
0848仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 04:11:55.55
ウホの人なんて珍しくないから
結局いるよ

会社の旅行でみんなで風呂入ったら何故か急にオトコにモテるようになってチンチンが気に入られたのかと思ったよ
0849仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 17:03:50.94
俺σ(^_^ Z80Bと80286を積んだMZ2861持ってたんだぜ。
0850仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 17:49:51.05
10人に一人はウホの人がいると思うのよぉ
ほほほほほ
0851仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 22:34:42.84
いかついおっさんコボラーが、会議中に「それどうなっているのかしら」と
言った時は周りのみんなが目を見合わせたという
0855仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 22:58:04.73
今の20〜30代が老害になってもなんだかんだでCOBOLは残ってそう。
0856仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 04:36:03.23
コボラーのことは嫌いになっても
COBOLのことは嫌いにならないでくださいっ！！
0857仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 17:41:53.81
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

HJCXE4QNDU
0862仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 20:52:45.36
Common Business Oriented Language
0863仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 18:19:05.17
>>861
テストなんてスケジュール通り進む作業の代表だぞ
残業になってしまうなら無能だし、最初から残業予定ならもっと無能だよ
0864仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 20:05:23.79
＞テストなんてスケジュール通り進む作業の代表だぞ

釣り乙
0868仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 11:10:04.35
>>864
テストで残業発生するっていうのは
開発に引きずられてデバッグ手伝ってるだけでしょ？
品質悪すぎてテストできなくて遅延するのが一番よくあるパターンだと思うけど
テストに入るタイミングが遅すぎるんだよ
開発者が余ったから、もしくは初心者プログラマが出来ることがなくなったから
っていうタイミングだともうテストするには不適切なタイミング
0871仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 16:44:59.94
次期バージョンでCOBOL捨てるかもとの噂が流れてきて内心ガッツポ
0877仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 20:07:54.92
COBOLは終わっていない
老害コボラーが終ってるのだ
0879仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 19:26:49.18
たいして変わらんじゃないかｗ
希少価値がある分ちょっとだけ高いのかね
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 06:03:43.27
平均で２万違うってことは実体はもっと差があるってことだ
0881仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 06:05:08.88
それに希少価値なんてないぞ
まともなIT企業なら1/3はCOBOLぐらい使える
0886仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 14:30:04.70
大手銀行や保険会社の情報システム系子会社（グループ企業）で開発やってれば、嫌でもCOBOLに関わらざるを得なくなる。
0887仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 15:40:29.47
第1開発部
　直請けで開発。規模は5人〜30人程度のチームが流動的に組み替えられる。
　全国チェーン店や大手メーカーが相手。
第2開発部
　客先への挨拶から開発、納品まで完全に単独で行う。小規模企業が相手。
第3開発部
　その他をすべて扱う。客先常駐やパッケージアプリ、下請けなど。

ほかに営業部や企画部とかもろもろあってその中にも元技術者がいる
だいたい60人規模だよ
これで1/3がCOBOL使い

部長職以上は全員元COBOLer（天下り除く）

派遣先は全員COBOLerだったりするからそんなに珍しいもんだっていう認識はないわ

おまえらのとこはどんなもん？
0888仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 22:01:15.05
銀行や保険のシステムでもコボルの存在を全く知らない開発者は多数だよ。
0889仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 22:19:52.72
オンラインはパソコンサーバー環境で言語はJava、バッチはホスト環境でCOBOL等って多いのでは。
0890仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 22:23:53.83
旧システムだとオンラインがコボルもあるし、新システムならバッチがｊａｖａなのもあるので
一概には言えない
0891仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 22:44:07.20
フロントはJavaだけど、渡されたデータは
HOSTでCOBOLが処理してるってのもよくあるパターン
0892仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 23:52:44.57
C#一択の時代に今時Javaなんて古臭くて遅い言語なんて使っているところなんて無いだろ
0895仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 08:24:10.34
逆に最近でメインフレームを除いてWindows以外で稼働しているシステムなんてあるの？
0897仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 00:21:32.58
マイクロソフトの言いなりになりたくないからLinuxだよ

ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/os/linux/
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/linux/
ttps://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/
ttps://www.unisys.co.jp/solution/tec/oss/linux.html
0899仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:11:57.58
コボラーって語感が良過ぎるよな。
他にもフォートランナー、ビジュアルベーシッカー、ジャバスクリプター、パイソナーとか
同じようにerを付けようと思えば付けられるプログラミング言語はたくさんあるけど、
いずれもコボラーの語感の良さには及ばない。
0904仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:48:08.43
蛇腹と言えば、別にCOBOLに限ったことじゃないけど、
IF文やEVALUATE文、内PERFORM文が何階層にもネストされてるソースは蛇腹っぽいｗ
0905仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 20:09:24.49
IF文が入れ子だらけのダラダラウダウダになってて、どこで終わりなんだと見ていたらあげくEND-IFが足りない、なんて事がわりとある。
それも何年も稼働してるプログラムで。
今までどんな動きをしていたのやら、修正入れるとどうなるのか恐ろしいわ。
0907仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:08:13.36
>>903
Javaは末尾がLでもRでもないので
erをつけてもラーにはならないよ
0908仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:27:28.78
「母音で終わる」か又は「アルファベットを1文字ずつそのまま読む」類いのものは、erは付けづらい。
0913仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 18:50:28.10
>>891
フロントをJavaする必要性も無いんだけどね
C#でもVB.netでもPerlでも良い
プログラマ確保出来れば
0917仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 12:31:04.36
COBOL案件、条件は悪くないけどどこもうけないから
いろんな会社をぐるぐるまわって色んな階層から同じ募集来るねｗ
0918仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 21:07:44.70
そんなわけない
もし本当にそんな案件があるなら
COBOLだからではなく、別に何か理由があるはず

条件の良いCOBOL案件はすぐに決まってしまうよ
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 00:00:05.09
同じ所をぐるぐる回ってる
またお会いしましたね
0920仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 01:37:08.26
COBOL、というか、プログラム全般の新規や改修の案件、増えてきてるのかな。
このまま仕事が増えてくれたらいいんだけど。
0924仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 08:26:16.32
中小で内製してるところ以外はJavaに移行してるよ
0925仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 09:01:00.83
>>924
C#の間違いでは？
業務システムをJavaで開発なんて見たことも聞いたこともない
0928仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 07:48:11.83
銀行でリストラが進み真っ先にCOBOL事務員がターゲットになった 今月で辞めるのがいっぱいいるよ
他の業界にも広がるだろう
0929仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 08:22:45.70
大きなプロジェクトが終わると人余ってるンですよと単価を下げてくる中抜き業者
0930仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 12:45:47.77
銀行に勤務したことないうそつきが、上で書いているｗ
0932仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 10:46:39.02
↑
ひきこもりは0時前に
0936仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 23:03:19.64
金融系はセキュリティの関係で職場にスマホ持ち込み禁止
0938仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 09:49:47.34
>>936
今や何処も馬鹿の一つ覚えみたいにセキュリティ連呼で息苦しい世の中になったもんだね。
もっとも昔は昔でエロ親父が当然のごとく若い女子社員のケツを触ったり、
上司・先輩のパワハラにも泣き寝入りせざるを得ないケースが今以上に多かったりと、
一概に昔は良かったと言える訳でも無いけど。
0939仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 09:53:34.42
昔は自席でタバコ吸いながら仕事してたってマジ？
0942仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 23:56:33.09
昔はプリントしたソースコードを持ち帰り電車の中やファミレスで机上デバッグしてたんだぜ
0943仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:59:49.49
>>928
Javaの保守費用上がるのにバカとしか言えない
COBOLのままなら問題無かったのに
Windowsサーバー入れたトコが勝ち組とはね
0946仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 03:11:59.30
AIが自動でってのならCOBOLじゃなくて他の言語にするんじゃ？
COBOLを生成するバグレスは使いにくくて不便だった…
0947仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 09:33:31.57
AIがメンテするんだよ
誰もやりたがらないからね
0948仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 10:48:10.26
変更箇所が出たらAIに指示するだけでAIがプログラム変更、テストまでやってくれたらいいけど…色々不具合が出る事もあるだろな。
はじめに設計指示出すのは人間なんだもの。
こんな事やりたい、と大まかな事を指示しただけで、あとはみんなAIが作業するようにもなるんだろうけど、人間が後になって色々変更指示するたんび、システム破綻してきそう。
0949仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 19:05:41.43
ＡＩが効率性の悪さを指摘して、こうしろと人に命令するようになる
0950仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 19:40:10.83
それは破綻している、とAIが人間に指摘するようになってくると、恐ろしい世界になってくるね。
0952仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 20:47:37.59
人間は死を恐れるし、自分が無下にされるのを嫌がるもの。
AIにはそれが無いから、そのあたりから根本的に違う、と以前から言われてるよね。
0954仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 22:02:49.54
実際に高給でなかったら嬉しくもなんともないわ
0958仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:21:44.83
へえ
0964仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 20:33:21.83
質問があります。

zOSの3.4画面で自分が普段使ってるボリュームを開きました。
その後、データセットに行コマンドで

「AL 新しいデータセット名」

を入力し、そのあと現れる画面で1を入力しエンターを押しました。
そしたら、このボリュームにデータセットが作成されると思ったのに、ぱっと見データセットがこのボリューム内に作成されてませんでした。
どこに作成されてるか調べる方法終えてください。
使ってはいけないボリュームに作成されてるんじゃないかと思って不安です。。
0967仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 10:04:48.14
やってしまったものはどうしょうもない
素直に告白するんだな
0968仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 10:12:02.02
やりたくないのはコボルじゃなくて銀行などの金融機関の仕事なんだよ。
みんなソノヘンを勘違いしてるんだな。
0974仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:05:07.97
年季の入ったコボラーですが、ちょこっとC#経験したら、
なぜかJAVAとCOBOLの渦巻くシステム保守に回された
旧システムと新システムの橋渡しと言うかデータ連携のとこばっか
JAVAわからんっちゅーねん
0979仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 00:26:55.87
職場のＥＢＣＤＩＣコード表に英小文字なんかハナっからねえんだよ
そこはだいたい半角カタカナがつまってるっつーの
0981仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 08:55:37.37
元々EBCFICの名称が大文字表記だからじゃないの？
0983仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 21:34:35.61
こいつは職場の人々と食事もしないで、スレ見ているのかなｗ
一人はたいへんだね
12:20
0984仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 23:04:02.81
図星過ぎて反論できないから、見当違いな話して話題を逸らす
0985仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 16:54:59.88
今5chニュース速報でC言語がクローズうｐされてますがｗ
0987仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 13:09:10.41
コボルとか、ゴブリンみたいな響きだな
歳とった小鬼が巣食う場所
0988仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 10:33:53.33
ドカタじゃない限り言語なんかなんでもいいんだよね
0989仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 13:59:01.73
COBOLのデバッグってどうするの？
先人のソース見たらDISPLAYを毎行書いてた
0990仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:52:53.09
display使うのは普通なんです
デバッグ用ツールはあるけど、標準ではない
0991仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 02:15:38.36
一応debagging mode　ってのがあったと思う

７桁目のところに「D」って書いておくと
デバッギングモード＝オンの時は実行し、
オフの時はコメントと同じ扱いになります
0992仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 07:14:21.53
display文は普通単体テストが終わったら削除するんだけどね
0993仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 22:03:20.35
FILE STATUSって意外と使われないね。
READ文でAT END時にスイッチないしはフラグ等と名付けた項目に1を入れるよりも
分かりやすくてミスも起こりにくいと思うんだが。
0994仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 01:19:28.16
>>993
ファイルステータス！バリ使ってるわ
最近使わないのか・・・
SQLCODEと同じで確実にI/Oの結果が入っていると
わかってる特殊領域だから安全かつ便利なのにね
0996仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 11:24:17.21
FUNCTIONこそCOBOLの醍醐味の1つだと思うのだが、
実際の開発現場ではあまり使われていないんだよな。
0998仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 16:02:50.06
Javaですらもう終焉を迎えているのに
COBOLが生き残るのは間違っているのでいい加減消滅してくれ
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