プログラマの雑談部屋 ★33
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プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/ ド田舎で根本的に仕事無いからリモートワークしたいけど仕事はRudy経験者ばかりなんだよなぁ
ASP.NET MVCの仕事が無いわー
独習しても経験では無いし、Rudyやりたかったなぁ 35歳君はプログラマー諦めなよ
君には無理だと専用スレで散々言われてるだろ , -──- 、
／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヘ、
ィ 弋i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヘ
/ｿ ｀ ¨弋i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
/i:i| ￣ ＼i:i:i:i:|
{i:i/ 卍 ヽi:i:|
∨ ,,=≡, ,≡= 、 .}:i/
｛ j .,／･＼,!.／･＼ Y⌒}
‘， :⌒ノ/.. i＼:⌒ | 7.７
| ,ィ____.i i i!/./ ハイルゲリー！＞
, - ──- 、 / r'爪 .i y-´
/ r'＾Y^Y⌒ゝ≠ `ﾄｪｪｪｲヽ、 / ジークゲリー！＞
八 I I ７ 7У￣)ー'´ 人
／| ｀ー'ー'ー'ー'´｀- ´＿, イ´ノ 憲法改正するぞ！
／i:i:i:i:ヘ |:::::〉》＼＿＿,＞´ ＼
＿/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:へ＿＿ﾉ:＞´::::::.＼／｀ﾄ､ ﾐヽ、
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li:i:i:i:WWWWWi:i:i:i:i:i:.∨ ＼ / ‘，ﾏﾑ. |. ＼ ≧z
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|i:ii:i:WWiW:i::i:Wi:i:i:i∨} ＼＼ ‘，ﾏ 〉 ￣/. | /〈
仁i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／/ О. ＼＼ .‘，/ ／ | ./ ∧
∨仁i:i:i:i:i:i:i:／/ ￣⌒ヽ_ ― 、 ＼＼／ .／＼. .|/ ∧
∨i:i:i:i:i:i:／ / | | ＼. ＼＼ ／ ＼ /. ∧ 休日終了
まーた何もしなかった
東京直下はよせいや
地震兵器持っとる国、おるんやろ？ ／" ￣￣￣ "＼
／ ＼
／/ ネ ト ウ ヨ ヽ＼ ＜マスゴミガー！！
/// ／七 十 歳＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi ＜東大生は自民支持！
|/i ／ l i l ＼ ヾ|
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ| ＜若者は自民支持！
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| ＜ぱ〜よぱ〜よちーんwwwｗｗｗ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ ＜安倍ちゃんサイコー！
| | ,―-ｖ-―, | |
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | ＜弁護士は外患誘致罪!!!
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／ ＜ネットで目覚めた！
＼＿__＿_／ 明日も朝からぐーたらして終業チャイムと同時に帰宅や なんか土日のスーパー
全然人いなかったな
とうとうみんな死んだか 大英博物館館長とオックスフォード大学総長はどっちの方が凄いのでしょうか？ 大英博物館館長とゴールドマンサックスCEOはどっちの方が凄い？ 【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP >>875
いや、もう良い歳だし転職回数も多いし
キツいわぁ・・・
面接で騙されるのは個人側のダメージ大きすぎる プログラマーに帳票のテストをお願いしたら、PDFに出力して目視で確認を済ませてたんだけど、最近はそういうのが主流なのか？
紙に出力して確認した項目をペンで潰していかないと、画面上を目視だけだと目が滑ってまともなテストにならない気がするのは考え方が古いのかな？ 目視は帳票次第だからなんともいえんけど
塗り絵するなら印刷するまでもなくPDFの蛍光ペン機能使えばいいのでは 世界的に見て有名な国トップ3は、
1位、アメリカ
2位、イギリス
3位、フランス
で合ってますか？ >>915
おーそれいいな！採用するかも。ありがとう！
ただなー…いま一緒にやってる連中にそれを頼むと「今までやってないんだし非効率だー」とか文句言ってくるんだよな…
それは非効率なんじゃなくて今やってる作業は手間を惜しんでる分速いけど、それだけ品質が下がってるんだよって伝えてるんだけど、自信家みたいで聞く耳持たないんだよな… >>917
そういう時は確認漏れでやらかした事案と一緒に提案すれば良い 人間が目で確認するものについては
見落とす時は見落とすからなぁ
個人的な意見だが確認手段が古い
画面上で済むチェックを紙に出して、ってのが引っかかるかな
ただ確認そのものを否定してるなら失敗事例引っ張ってきて見せた方がいいと思う >>916
仮にもプログラマのスレだぞ。有名の定義を言え！ カブリ数物連携宇宙研究機構と東京大学大学院理学系研究科附属ビッグバン宇宙国際研究センターはどっちの方がレベルが高いですか？ >>921
質問キチガイの質問に答えてはいけない。
粘着されるから。 >>919
エビデンスでしょ？
変更あるし、出してるだけまともな方だと思う
PDF＆マーカーはええプランやね
かさばらないし WEB画面から文字列を入力しDBにInsertすると文字の頭になんか変な文字が入ってました。
そこで、テーブル上のデータをSQLファイルでダウンロードして
サクラエディタで見たところ空白にしかみえないです。
しかし、その空白部分を選択してみると、サクラエディタの右下に
U+30AD となっています。何かの文字を表している様ですが分かりません。
これは一旦何が入っているのでしょうか？ >>924
さっと読んで適当にググったら「キ」が出てきたわ
カタカナのキが入ってんじゃね？（適当） >>925
「キ」は入力値です。
「キ＊＊＊」と入力すると「〇キ＊＊＊」
といった具合に〇←ここに変な値が入っているのです。 間違えました。失礼。
〇は、BOM？とかいう文字が入っていました。なんで'キ'入力の時にだけ入るのか謎過ぎます。
SQLで insert文で 'キ' と入力するとなぜか'キ'の左側に
U+FEFF ← が入ってしまっています。
（U+30AD → 「キ」でありこれは問題ありません。）
BOM？？らしいです。なんで'キ'入力の時だけ入るんだろうか。 >>917
自分の感覚だけが根拠で品質が足りないって言ってるなら誰も従わないよ
工数と品質どっち優先すんの？
品質を定量的に評価する方法は？
マーカーつかわないと合格ラインいかないの？
マーカー使ったら合格ライン越えんの？ はぁーーーーー
同時期入場の奴がリーダーに直接面談組まれてたーーーー
同じ系列でスキル上の現場に行くかもしれん
素直に妬む
こっちは次決まってるとはいえ勧誘とか全然ですわ スキル求められるところに行ったって給料に大差ないだろ
楽な方がいい >>929みたいなのがプログラマーの評価下げてるのは確かだな。 プログラマーの評価が下がってもコーダーさんには関係ないやろw >>932
若い子に多いけどほんと数字を出せないよね
ウチの下っ端にも少なからず居るんだけど「なんでこんな古いクソみたいなフレームワーク使うんすか。
こっちのフレームワークのほうがクールで高生産っすよー先輩これ使いましょうよー」
って感じで今まで安定してやってきたやり方を否定して
なんの採用実績もない別の方法を使いたがる
じゃあそこまで自身があるなら導入効果を予測で良いから根拠を添えて数字で示して
レポート提出してくれって言うと急に黙っちゃうんだよね
>>917もウチの下っ端と同じでさ
なんとなくの感覚論じゃなくてちゃんと数字出して説得しないとダメだよ
プログラマが数字から逃げちゃダメでしょ >>934
>なんでこんな古いクソみたいなフレームワーク使うんすか。
どんな古いクソみたいなフレームワークかによる。 >>934
プログラマが技術から逃げちゃダメでしょ >>934
若い人材がそれで流出してかなければ、今まで使い慣れてきた古いフレームワークをどの案件にも使うのも良いんじゃない？ 最先端のツール使えばそれだけで技術力あるって勘違いもうやめたら？
ウチにディープラーニングのライブラリ使って調子こいてる若者がいたんだが
みんなの前でちょっと突ついてやったら
大学1年生でも書けるような基本的なアルゴリズムすら満足に説明できなくて大恥かいてたよ
いわゆるスクリプトキディみたいな若者が爆発的に増えてしまった
彼らは技術者じゃなくて便利なツールの1ユーザーの域を出ていないんだよね
基本的な設計力、プログラミングスキルがないから便利で新しいフレームワークを使ってもめちゃくちゃなモノしか作れない 専門分野があるんだから
できないことじゃなくてできること見てやれよ マーティンファウラーやケントベック、エリックエヴァンスなど著名人が書いてきた名著って発売年みるとわかるけどもうすでにすごく古い
でも不思議なことにそれが今でも高い評価を得ているんだよ
ホンモノの技術力ってのはさツールみたいに流行り廃りには左右されない、普遍的で恒久的なモノなんじゃないかな
今の若者にはもっとそういうのを大事にして欲しいよね 本に書いてあることとは
かけ離れた現場ばかりなんだが >>939
ロートルのコーダーさんの出番はもうないですよw もう馬鹿な管理者に付き合って残業強いられるの抜け出したい 管理者が馬鹿ならやめればいいのに。
早くやめるほど賢い人だと思うよ？ 責任を取るのは管理者なんだから早く帰れよ
チームの通常勤務時間をやりくりしてスケジュールをクリアするのが管理者の仕事だ
プログラマは通常勤務時間を無駄なく作業に費やすだけでいい なんでもやる前から数値予測するのは難しいと思うなあ
特に他社でも実績の無いフレームワークの生産性なんて一番予測が難しいし、小さいパイロットプロジェクトで実験するしかないのでは
これを踏まえて、新しい技術を採用したいなら
設計やセキュリティ思想といった定性的なところと、EOLみたいなすぐわかる数字を並べたうえで、まず実験させてくれが正解かな SIerやってた頃古いフレームワークもきつかったけど、一番きつかったのはほとんどのプロジェクトで自動テストが存在しないことだった
「後任が素人でもわかるような詳細設計書」を書くより自動テスト書いた方が将来への投資効果高いぞっていう 数百行、数千行の関数がゴロゴロしていてそれどころではない >>951
SIって形態自体が、コンピュータ費用がバカ高かった時代のもんだからねえ。
当時は、それなりに意味が有ったが。 テストとは言うが全ての場合を網羅するテスト考えるって死ぬほど時間かからないか さらに粒度を作業者に決めさせるとザルになるだろうから
指示者も必然的に無駄に細かく作らせるしかない
すると地獄にしかならないんだな
あ、そこの罫線の太さ2px太いッス
って言ってエラーを吐く自動テスト
俺はそっと全削除してコミットした クラス参照が引数の中にあって
そこでクラスの中の値いろいろ変更
それとは別に計算結果を返す関数作る子嫌い >>954
単体テストレベルなら適切に設計されてればテストパターンはそんなに爆発しないはず
関数型の発想で副作用と状態を局所化するのと、DIコンテナで疎結合化してあるのが理想だけど
古代のC言語みたいな再代入と変数の森だと地獄 >>954
組み合わせの数が多いときは、それを簡約化するテクニックが有る。
根本的には、設計がまずくないかを疑うが。 else使うと
分かりやすいよね
クソチョンは
else嫌いみたい(笑) NASAのジェット推進研究所と同じくNASAのゴダード宇宙飛行センターはどっちの方がマジモンの天才が多いですか？ NASAのゴダード宇宙飛行センターの中で圧倒的最高の頭脳を誇る理論物理学者と、
オックスフォード大学の中で圧倒的最高の頭脳を誇る数学者が、
理系学問のみに関する学力バトルで勝負をしたらどっちが勝ちますか？ >>939
最近のライブラリはアホでも使えるようにカプセル化してるんだよ
中身知らなくても仕様を満たせてたらそれでいいじゃねーか
手段と目的を取り違えんなよ >>965
それじゃツールユーザー以上のモノを作れない名ばかりエンジニアになるよ
そういう人ばかりだから日本からは世界に誇れるプログラムが出てこないんだろうね
あってもせいぜいrubyぐらい？ >>966
俺は技術者を管理するフレームワークに問題があると思うな
派遣じゃ技術の蓄積とか無いしね 世界に誇れるプログラマは、みんなゲームに行っちゃったんだ。 >>939
派遣先のプロパーは大体そんな感じだな。 >>966
仕様を満たせるならな
当たり前だが満たせないなら自分で作るわな
車輪の再開発がエンジニアの仕事と言うのなら過去の産物以上の物は作れないよ 名ばかりエンジニアで困ることないからな
ハサミを使う側じゃなくて作る側に回りたいならそっちの仕事行けばいいわけで NTTってFよかマシだよな？
そうだと言ってくれ…… 外注先で新規のエクセルに1から設計書を書いてくれって言われたんだけど、これって普通なの？
今まで客からのフォーマット指定に合わせて書いてたから新規のエクセルに書くのとか初めてで困惑してる
新規プロジェクトで規模が小さいから雛形とかいらないよね！みたいなこと言われたんだけど、書式とか考える工数を考えるとむしろテンプレートを提供してくれないと足りない気がするんだけど あー、それよくやるわ
ルーチンワークしかできない奴かどうか簡単に見極められる
気に入られたいなら他社で使ってるレイアウト真似て綺麗に作って出しな
そんな好かれたくないなら適当に作って出しな
嫌われたいならテキストで書いたのをExcelにコピペして出しな
切られたいならフォーマット指定してくれないと出来ませんて言いな とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
CQ2WJ >>976
普通はヘッダーとかフッターにデザイナーが作成したその会社のロゴが入っているのを使わせるけど。
お客さんに提出するものではなくメンバーが使うメモ程度でよいということでは。 デザインは後で変えれるからドウデモイイ
設計の論理構造が最重要 ここで言ってるのは、設計書をフリーフォーマットで書かせると設計者のさじ加減になるけど、
そういう雑な作業の依頼をする奴ってだいたい後で文句を言うってことだろ
誰だって好きにしていいって言ったのに後出しで文句を言われるといい気はしない 現役の頃に15メートル位のSQLがあったぞｗ
マジで発狂した。 仮に30センチのディスプレイだとして50画面か
FormならよくあるけどSQL一本では見たことねえな 綺麗に分離したクラス群をマージしてゴッドクラスに変換するツール作れば私大文系さんが喜んで使ってくれそう 10000行超のCSSとかもざらにあって、もう、メンテ不可能 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
