プログラマの雑談部屋 ★33
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プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/ >>765
面接なしでなんだかわからない現場に
有無をいわさず放り込まれて働かされる状況を考えたら
面接あったほうがまだまし
面接禁止って派遣元しか得してなくないか？ 面接までは許せるんだが、そこから多重派遣は、マジ、犯罪者。
結局不採用になったので実態がつかめなかったが、
どうかんがえてもほぼ間違いなく黒だろう。
労働局に苦情入れといたがまともに対応するとも思えん。
芸人が取締役やってるあの会社だ。 無駄な詳細設計書に時間をとられて本末転倒になるくらいなら
無能さんには仕事頼まずに遊んでてもらえばいいんじゃないの 設計ってwebでどんなフレームワークを使うとかも書いてあるの？ webのフレームワークって最も流行廃りが激しい気がするんだが
自分が扱ったことあるからみたいな理由で時代遅れなフレームワークを無理矢理つかいたがる
中途半端な知識でそもそも選択間違えてる
みたいなことが多発してそう 日立のフレームワークはいまだにAngularJSらしい 派遣をひとまとめにして細かい設計書渡すしか無いと思ってるようなやつはゴミだな
上に立っちゃいけないタイプ >>776
トップページなんて外部のデザイナーに委託してそんな頻繁に差し替えるもんでもないのがほとんどだから
ベンチャーでもなけりゃ古い技術ばかりだろ したっぱの時は裁量の利かない細かい設計書が嫌で嫌で仕方なかったが
設計する側になると細かくかかないと不安でしょうがない 設計からコーディングまで全て1人でやると不安じゃなくなるよ >>774
日本のIT事業者はUIフレームワークとその他を分離するという発想がない
なのでUIフレームワークだけ流行りに習って載せ変えようということがそもそもできない
また新規事業も少なく殆どの仕事が既存のシステムの拡張なのでもともと使ってたUIフレームワークをそのまま引き継がざるをえない
なので世間ではとっくに廃れたフレームワークをいつまでも使い続けなければならない フレームワークの側がユーザー抱き込むために差し替えできないように作ってあるんだからしょうがないだろ！ >>779
立場が変わると考えも変わる
細かい設計書を否定してるレスは殆どが下級コーダーのものなんだろうね >>782
設計が間違ってるだけ
よくできたアーキテクチャはコアな部分が分厚くて、逆にフレームワークが担当する部分は薄いラッパーのような作りになる
そうなるとフレームワークの乗り換えも簡単にできる >>776
ジャップざまあぁぁぁぁぁぁ！！！
ジャップ！！！！！ >>783
運用見据える上流の立場からしても細かすぎるのはゴミだよ うしろが決まっている場合、設計期間を長くとって製造期間を短くするほど、
安くなるんだと言ってた。
見積もりが書けないかららしい。
きつい仕事ほど安くなるという現実。
Sierの常識らしい。
そんなことやってるからSierでは仕事やりたくない！ >>788
SIって形態自体が、大昔の「コンピュータ費用がメチャ高かった時代」に合わせた方式だもんなあ。 >>788
それな
製造で設計バグが出まくって死ぬパターン
設計書から直さなきゃならんわけだけど設計書が膨大すぎて修正も簡単にはできなくなるんだよ
んでどうにもならなくなって設計書はそのまま行くけどコードは空気読んで直してとかいうわけわからん状態になる
シワよせは全部プログラマに押し付ける
小さなスコープで構想がまとまったらさっさとコードとテストを書くべき
コードとテストを書けば矛盾に最速で気付ける
テストを書けば成果を変更による破壊から保護できる
インテリセンスで単語の表記揺れは消え去る
議論に使える単語の意味が曖昧性なく明確になる
良いことだらけだ >>794
責任は重いものだからな
重いものは下に行くのは自然な流れ 納期が決まってるなら設計書に工数振ったほうが結果も良いことにして自分達の余裕を確保しよかとするわな
人間は利己的な生き物だから当然だ
実際には設計書に無駄な工数を与えると
機能が増える
記述が冗長化して製造コストが上がる
記述を均質化するためにコピペが横行する
など製造の負担が増えることになる
作業は増えて期間は減るから地獄 >>767
結局のところそういうのは公的機関の人数を増やさないとどうにもならんことで
公務員を散々叩いておいて減らせ減らせ言ってたのの弊害なわけで、いまさら
公務員増やせ言ってもそれを受け入れることが出来る人はそんなに多くないだろ。 責任は流れてくるが裁量とお金は何故か流れてこない日本の不思議 SIer中小請負からWeb系自社開発に転職した
SI業界で戦い続ける人たちを眺めてる 安倍総理がプログラミング教育を必修にするそうだ。
これでコーダーみたいなのは居なくなるだろう。 >>804
国語や算数の時間削ってまでやることじゃないと思うけどな >>804
今でも趣味でコード書いてるような中途半端な知識を身につけたお客様は一定数居るけど厄介だぞ
間違ったオレオレ規約を押し付けてきたりな 中小が世の中のシステム開発はここがこうだから悪いんだなんて言ってるわけか
フリーターが世の中の不満を垂れ流すのと似てるな 日本が作った世界に自慢できるものってITにあるの？ ジャップの作ったITで世界に誇れるものは
見事なまでの搾取主義 >>809
なんで大嫌いな日本で暮らして日本語使ってるの？ >>809-810
同じ穴の狢どうし仲良くしろよw 日本で生まれて日本語で育った純粋な日本人だからね
悲しいけど国外で生きていけるほどのバイタリティは持ってないんだ
持ってたらとっくに逃げてるよ せめて敗戦した時に日本語を廃止して英語を国語にしてくれてればなぁ >>814
それはどうかな？
全部英語にしていたら、英語は話せるようになったけどそれまでの歴史は棄てることになった。
そうすっと、本当にアメリカの属国だ。
日本語が守られたのはただの偶然だったが、それ自体は良かった。
問題なのは、マジで英語がわからん低脳しかいなかった事だ。
英語さえちゃんと広めていれば両者のいいとこどりが出来たのに。 >>814
そうすれば今ごろおまえは英語を話してたんかもしれんが
オマエがダメなのは英語を話しても変わらんでw 日本が英語になってたとしたら独自の工業発展も少なかったろうし
ITに至ってはアメリカからのオフショア先っていう今より酷いレベルになってたかもしれん >>803
自社開発良いよな、SIはマジでクソだった
SEからプログラマに転職だけど 糞SIerよりアメリカからのオフショア先のほうがマシだわ >>819
糞なのはSIerでなくおまえ自身だと何度言ったらw 自殺をしたら地獄に落ちるというのは本当ですか？
無にはなれないのでしょうか？
自分としては無になってもう二度と有になりたくないのですが、無理ですか？ マッカーサーがジャップが敗戦した年に天ころを縛り首にして、公用語を英語にしてくれていたら、この島国は少しはまともだったな 多分共産主義かなんか原理主義的な傾向に傾倒して
再軍国化する気がする ジャップ語に何の価値があるんだよ
植民地主義で文化破壊を招いた基地外言語じゃんか
潜在的にジャップ文化に内在する権威主義志向と非人権主義は明らかだろう
21世紀になってからヘイト発言が復活する基地外文化は世界でも日本くらいしかない >>823
おまえ、もしかして陛下ディスってるの？
愚かなのは愚民にきまってんだろ。 >>825
旧言語廃止して文明崩壊した韓国の事知らないの？
おまえ、偉そうな事言ってるけどただのヴァカだな。 >>818
スキル磨くのが好きな人にとって裁量与えられるのは天国だわ
理不尽な命令もされないし ジャップ文化の同調圧力と右に倣え主義は人類の不幸の始まり
言語が文化を規定するというからな
生きにくい国を作り上げているのは間違いなく欠陥言語である日本語の存在だよ >>828
仕事は仕事と割り切ってる人には最悪だな
可能な限りITにかかわらずさっさと帰ることが至上だから >>829
正論は無視するスタンスか。クズだな。
まぁ、好きにすれば。 空気読めというイミフな文化は主語の省略を可能にする日本語の文法が原因で発生しているのだろう 口で言ってることとは違うけど俺とお前の力関係を理解して賢い判断をしろよ？
当然お前の判断でしたことだから俺には責任はないぞ
日本語って昔からこういうやりとりをするための言語なんだよね 何言ってもどこ行ってもアスペの待遇が悪いのは仕方ないでw自業自得やからなw ジャップ語は猿山でモンキーが上下関係を確認しあう鳴き声みたいな 遠回しな言い方でおおっぴらに話しにくいことを話すための言語
科学的な分野には適さない >>830
まあ生き方は人それぞれだけど
給料を嫌なこと、我慢することの対価とまで割り切ってしまうとつらくない？ >>832
どこの国も大なり小なり空気読めだぞ。
アメリカなんてトランプ支持を表明すると周りから（物理的に）ボコボコにされるからな、
空気読んでトランプ支持してないよって言ってるだろ。 頭いいつもりの馬鹿が増えたのは何が原因だったんだろう
ネットかな >>841
死ぬことにデメリットは何もないって前におしえただろ
早く死ねよ >>844
自殺をしたら地獄に落ちるかもしれないから、デメリットはあるだろ。 >>845
だから地獄にいこうが天国にいこうが無になれる可能性は今より下がる事はないっておしえたよな？ >>846
無になれる可能性が今より下がる事は無いとしても、その前に地獄に落ちて苦しむのは嫌だ。 >>848
何見栄はってんだよw今の方が地獄よりよっぽど苦しいくせにwww >>814
言葉を捨てて文化を無くした国があるらしい 天上神（神々が神と崇める神）とゲッターエンペラーはどっちの方が凄いですか？ >>839
原因は馬鹿なのに不相応な高い地位に居る人が多すぎること
例えば上司が無能だと「俺がやればもっとうまくできる」って思うだろ？
んで本人がそう思っても周りはそう思ってなくて、難しい仕事はやらせてもらえないから、自分で計画して惨敗する経験を積めない
失敗経験がないから俺は有能なんだと勘違いしてしまう
上司を政治家や有名人に置き換えても同じ
逆に地位を得た人達が本当に有能で、どうあがいても自分じゃ勝てないって認められれば、敗北感によって自分は凡人なんだと理解できるようになる
でもそんな有能な上司は日本には滅多にいない
なので経験の浅い若造が俺なら俺ならってつけあがる >>852
その前におまえは生きとる事が不相応な程馬鹿だとゆう事実に気がついた方がええでw 天上神（神々が神と崇める神）にできないことはあるのでしょうか？ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！ 先輩！
デラックス・マツコのケツの穴に
僕のチンポを突っ込みたいです！
想像しただけで勃起します！
僕は変態でしょうか？ 本当は音楽家になりたかった
なんで一日中カタカタキーボード叩いてないといけないんだよ
しかもバカだし あー、バカなのか？
ナカーマ！
この板くる人みなバカあるよ！ なんかさ、プログラムの文化に浸かってると他のリアルアナログ文化がどうでもよくなってこねえ？
何見ても無感動無関心 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
