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プログラマの雑談部屋 ★33
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0599仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 01:34:40.09
>>598
「腰痛 ストレッチ」
かなんかで検索して出てきた動画のストレッチやったら改善したよ
格闘家みたいなゴツいニーちゃんがやってるやつ
0600仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 04:46:24.73
そういや腰痛いとか言って1か月以上休んでた馬鹿いたなぁ
0603仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 06:36:37.87
経営者は馬鹿
リモートワークを許可すれば腰痛でも安心して働けるのになぜやらないのか
0605仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 07:35:38.82
>>604
Citrixなどのデスクトップ仮想化ソリューションを用いるから・・・
0608仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 10:02:12.00
>>607
使ってるけど席替えが楽以外のメリットないな
重いし壊れるし申請からもらえるまで時間かかるから新規参入者はしばらく何もできない
0609仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 11:41:49.21
席替えが楽ってことはどこででも働けるってことじゃん
自宅勤務も可能になってもいいのに
0610仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 12:15:37.66
リモートは便利だけどどうせ出社命令で会社から繋ぐしかなくなるので無意味
会社員はスーツ着て出社が当たり前だろって思考停止してんだよな
バカジャップほんとバカ
0612仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 12:25:20.47
今は、むしろ一カ所に集まって
遮断された環境で仕事する方向に
世界中で変わってきてるだろ。
セキュリティの問題でな。
自宅勤務だどこでも仕事するとか
もう一昔前のトレンドだな。
0614仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 13:51:22.49
そんなもん昔からだろ
バカどもを使う立場になるために勉強しろとか言われたでしょ
0617仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 15:41:28.67
セキュリティ問題は適切に管理運用できてればリモートも可能だと思う
管理運用できなきゃ社内しか選択肢ないね

セキュリティよりも意思決定スピード、コミュニケーションコストの方が問題じゃないかな
アジャイルでも顔つきあわせることの重要性は述べられているけど
テレビ会議で足りるのかっていうとよくわからない

Gitlab社とかはフルリモート勤務なんだっけか
0618仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 15:50:13.15
マニュアルの改め作業やってるんだがレビュー頼む相手は業務のことあんまり知らないんだよなー
相手リーダーなんですけどね
0619仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 16:57:08.43
一ヶ月たったが俺には合わないからやめる
おまいら頑張れ
0620仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 17:05:46.74
なんでキチガイはキチガイ採用するんだろう・・・
まぁ、俺もキチガイだから仕方ないか・・・
0621仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 17:06:22.86
>>619
やめるってこの業界？
0623仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 18:22:17.81
>>619
英断だね
向いてないのに続けても本人は辛いだけだし周りは迷惑だし最悪
3年様子見とか絶対ダメ
もっと君に合った職が見つかるといいね
応援してるよ
0624仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 18:22:36.94
>>618
そこで業務の有識者を引きずり出すよう働きかけられるのが優秀なエンジニア
0625仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 18:26:11.13
プログラマやSEは業務知識を知っててもあまり価値がない
ドメインエキスパートから聞き取りしてモデル化する能力が必要
なんだけど客にドメインエキスパートって概念がないから協力してくれない
0626仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 18:34:08.17
コピペして繋ぎ合わせるのがメインの仕事なのに
なんでそんな能力が必要なのだ？
0628仕様書無しさん
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2018/05/17(木) 18:43:01.47
それに仕様ってのは、
超能力を使って
客が納得するものを
客に聞かずに決めないといけないものだぞ。
なぜなら客も正解を知らないからな。
0629仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 18:54:47.59
ほんとに仕事してるのか、ギャグなのか。
客に聞いて仕様固めは当たり前だろ。
0630仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 19:06:49.06
IT土方で仕事して半年
正直もう辞めたい。
何のスキルも得られないエビデンスのスクショ貼りは
もう嫌です。

聞きたいことがあっても、気軽に聞ける同僚がいなくて
精神的にキツイ。
0631仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 19:09:24.39
>>617
リモートかローカルかで安全性に大きな差はない(適切に暗号化してれば)
580億吹き飛ばした事件はローカル端末だったろ？
0632仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 20:17:40.73
>>631
うん、適切な管理運用ってのは技術的に可能かだけじゃなくて、下みたいな検討事項も含めて書いたよ

1.情シスがトンネルとか適切にネットワーク設計できるか
2.盗難紛失といった物理的なリスク
3.利用者のリテラシー教育
0633仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 20:38:12.61
>>630
多重派遣で指揮系統も解らず同じチームの人に声掛けたら　お前に教える筋合いは無いんだが　と冷たく言い放たれた思い出
0634仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 20:39:36.08
暗号化だなんだリモート接続なんて
設定ミスしたら終わりじゃん。
設定は人間がやるのだから
必ずミスが起こる。
リモート接続は、しないで済むなら
しない方がいいに決まってる。
0636仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 20:52:04.63
多重派遣て難しいな
みんなそれぞれの会社の所有物でしかないから
どうやって向上心のある人を適正に評価したらいいのだろう
0637仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 21:36:01.52
>>636
評価なんかしないしできない
目の前の仕事を捌けるかどうかのみ
0638仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 21:38:12.02
paizaの問題なんだが、恥ずかしながら問題が読み解けない
https://paiza.jp/challenges/96/show
----
入力例1として提示されているものがコレ　
5 2 2(N, M, K)
1
2

出力例1として提示されているものがコレ
5
1
----
前提条件では全てのウサギがK回ジャンプする様なんだ。　※つまりN*Kで4回飛ぶ
ただ、出力例1だと2回しかジャンプしていないように見える。　※つまりK回飛んだだけ
（1と2の茂みに初期配置されたうさぎが、それぞれ1→5番目と2→1番目に飛んだイメージ）

でも入力例2だとN*K回飛んだら出力例2にちゃんとなるから困ってる
0639仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 21:41:42.88
企業実習先社員数人しかいないのに机いっぱいあって不思議なんだけどブラックとかじゃないよね？
周りの雰囲気はいい感じなんだけどさ
0641仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 21:47:11.45
正解率が75%なんだから簡単だろ
お前が馬鹿でない限り
0643仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:00:29.60
あー飛ぶ方向も遡ってるからダメなだけだね。ごめん
0644仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:07:23.95
頭はいいんだけど
プログラミングの技術だけは何故か身につかない人っている？
0645仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:07:34.21
>>643
規約読んでね
回答やヒントを教えてもらったり他人のコードを利用しないこと
0646仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:08:37.73
いるかいないかで答えるなら
いる

悪魔の証明はできない
0648仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:13:11.63
頭がいい人を推論が得意な人と定義するなら
プログラミングも練習すればすぐ身につくと思う
0650仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:15:30.60
このスレって受託か、元請けか、派遣か、自社開発か、組み込みか、WEB系か..etcで
かなーり話の雰囲気違ってくるよね
0651仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:19:28.47
共通の話題と言ったらプログラミングになるわけだから、お前らCOBOLの話をしようか
0652仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:20:26.64
理系脳と文系脳ってのが本当にあるなら
文系脳のエリートでもプログラミングはまったくダメみたいなことあるんじゃないのか
0654仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:51:16.75
windows10のmspaintの表示がバグってる
100%じゃないのに100%だと主張する子になった
0655仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 23:01:12.84
上流は下流を、下流は上流を甘く見るのはなんでなんだろうな
求められるスキルが違うのに
0660仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 23:28:54.86
日本のプログラマーはアメリカのプログラマーの待遇を夢見て日本の業界に対して文句を言っているようですが
アメリカでやっていける能力があるなら日本でだって成功してるし、日本で下請けしかしていないならほとんどの人がアメリカのピラミッドの下層にしかなれないから待遇は変わりませんよ
と超大手総合コンサルのテクノロジーのマネージャーが言ってた
0662仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 23:36:38.12
アメリカは日本と違ってSIerが無い

というのは都市伝説
パッケージベンダーが実質SIだったりするんだよな
0663仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 23:49:48.53
コーディング経験あるマネージメント層はアメリカでも普通に椅子はあるだろうけど、コーディング経験だけの下請PGはアメリカの優良企業に椅子があるかというと疑問
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれるか？

スーパーハカーは日本とアメリカで全然違うだろうな
0665仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 23:54:48.24
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる
コーディング経験無いマネージメント層は専門領域があればアーキテクトとしてやれる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0667仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 00:14:54.61
>>663
マネージメントになんか変な夢見てない？
そんな普通にできることができたぐらいでプログラム書けない言い訳にはならんよ？
0668仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 00:29:21.84
>>663
システムアーキテクトって職能領域的にはプログラマーに内包される役割だからコーディング経験ないと仕事にならないよ
でマネージャーは労働環境を整備したり、ビジネス価値を考えてサービスの方向性を決める人
兼任できる人ももちろんいるけど、根本的に勘違いしてない？
0669仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 01:06:06.17
ソリューションアーキテクトなんかはコーディング知識はいらんな
プログラム書けることよりパッケージ系の知識の方が今はニーズがあるし
俺自身プログラマーだけどコーディング経験を過大評価するやつ多過ぎちがう？
0670仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 01:18:33.44
>>654
それは君がスケーリングを理解できてないだけなんじゃないのか
0671仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 01:48:26.14
マネジメントが簡単ならこんな炎上案件ばかりになるわけがない
PMがコーディングスキル持ってりゃこの終電帰りを回避できたとも思えん
0672仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 02:01:26.93
実際やってみるとどうしようもないと分かる
どんな名将であっても訓練してない素人の群を率いてまともな戦になるわけがねえ
だから早急に解雇規制解除が必要なんだ
0673仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 04:54:00.76
>>671>>672
資本主義で競争させられてるんだから
どんなに技法やツールが進歩してもデスマになるに決まってる

気が付け
0674仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:14:20.51
マネージャーの仕事はゴマをすって納期を延ばしてもらうこと。
0675仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:15:59.72
>>674
そんな有能なマネージャが多ければIT業界も少しはマシになるんだが
0676仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:23:21.32
>>670
うーん？
スクリーンショットを貼り付けたらmspaint100%でデスクトップと同じように見えるはず？
ってんで合ってる？
0677仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:25:17.07
>>675
そうだな。
とかくこの世はゴマすりさ。
0678仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:27:51.82
有能な技術者がロクにいない以上、無能な技術者でも仕事を進めるために
どうするのかを考えるしかない。

Javaでみられる、行き過ぎたぐらいの細分化も、その一環なのであろう。
0679仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:48:50.40
1本1人日のプログラムが100本あったら
底辺土方でもわかる超親切な設計書の作成に1人で300日
10人の派遣さんを雇ってコーディング10日
合計310日、400人日
自分でコーディングしたら100日、100人日で終わってたのに
0682仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 08:02:54.89
コーディングだけの工数見てるとかマネジメント一切関係ない件
0683仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 08:07:59.33
なんで人格まで見られないといけないのか
協力する気がないとかなら是正すべきだが
0684仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 08:33:22.49
今日休んだ
作業ボリューム検討しないで適当に線表引くマネージャーと
事前情報を共有しないで段取りしないリーダーに疲れる
結局末端の作業者が割を食ってる
0685仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 08:37:53.38
最近のニュースで過労死とかよくあるし
1つ前の職場ではまさにそれがあってPJリーダーが
くも膜下出血で倒れて亡くなった事もあるし
俺は有給無くなっても積極的に休みを入れていく
0687仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 09:32:25.94
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0688仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 10:40:44.05
>>669
そもそもソリューション提案や大規模のマネジメント経験積める機会を得られる人が少ない
地方にはそんな仕事無い
0691仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 18:24:35.44
>>688
これだよなぁ
大手SIerクラスかベンダーかユー子あたりならそんな経験積めるかもしれんが二次請け以下は小規模のなんちゃってマネージャーしかやれん
このレベルならマネジメント層もコーディングできて欲しいけどその上では不要かもね
0694仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:05:46.77
githubがあれば宇宙ステーションでも仕事ができる
0695仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:21:03.26
>>693
35歳は長野県在住らしい
実家に帰省しながらPGなら発達でも出来そうと思って面談しては断られてんだよ
0696仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:59:31.63
アメリカのエンジニアってスーパエンジニアだろ。
0697仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 21:09:23.24
アメリカでもピンキリ
最近一緒に仕事したアメリカのエンジニアは5人中3人クソで優秀なのは1人だけだった
シリコンバレーはさすがにレベル違うのかもね
0698仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 21:49:44.16
>>686
なぜそうかんじるか教えてやろう

一人でぜんぶつくるときは大抵
自分でゴールラインを好きなように決めてるからだ
0699仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:02:12.23
>>697
そうそう、超一流の奴も居るけど、ピザデブだと思考がダメな。
俺の知り合いのツレの話だけど、システム全般任せられていたが、姑息な奴なんでその施設で保管されていた遺伝子データかなんか産業スパイようとしたのな。
結局持ち出せず、挙句に逃げようとして迷い込んで施設の動物に食い殺されてやんの。
0700仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:07:10.13
>>698
どうでもいいよ
設計書は時間の無駄
コードよりエクセルの方がアウトプットに時間がかかるのだから自明の理
0701仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:13:12.85
>>700
責任持って最後まで面倒見ろよ？
他人にゴミの後始末投げつけんなよ？
0703仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:28:10.77
普通のプログラマーはそれでもコードより設計書作るほうが早いんだけど
おまいさんスキル低すぎるんじゃないか？
0704仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:37:31.61
>>703
ものにもよるけど、だいたい30人月以上ぐらいから
設計に時間かけたほうが良いものができるし
結合テストで苦しまなくて済むような気がします
0706仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:49:03.56
var x = foos.Where(foo => foo.Hoge != null)
.Select(foo => foo.Hoge.Value)
.Distinct()
.Select(v => v * v)
.Sum();

例えばの話、この処理は自分でコーディングするならほんの15秒で書けるものだ
しかし派遣さんに任せようとすると大変なことになる

まず派遣さんのレベルに合わせてLinqを使わないアルゴリズムを採用することになる
派遣さんは自分で考えないから、アルゴリズムを日本語とコードの中間のようなわけのわからない言語やフローチャートを使い、みっちりと詳細を詰めてあげないと作ってくれない
しかもそれを文書化するときはエクセルという、インテリセンスも静的チェックも効かない非常に入力しにくいツールを使わないといけない
けい線など見た目にも手間をかけないとプログラムを書けない上司のレビューを通らないだろう
たぶん30分から1時間はかかるね
その後にまた派遣さんからの質問にも応えなきゃならない

やっぱりおかしいよこの仕事
0707仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:54:39.79
>>703
>>706のコードと等価な設計書を底辺の派遣さんレベルでも理解できるように書いてみてよ
もちろんエクセルでね
15秒以内でできるわけないじゃん
0708仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:59:34.18
ほらな？
ダンマリだろ
設計書なんてどうやってもコードには勝てないんだよ

そりゃ設計は大事だよ
設計して得た結論をその場でコードにするだけでいいんだよ
わざわざ書きにくいエクセルを経由して他人に書かせる意味がない
0710仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:17:17.49
>>709
負け惜しみはいいからコード書くより早く設計書を書いてみろよ
0711仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:23:39.97
>>710
なんでコードから仕様書おこさにゃならんのだ
お前のやりたいことがあったはずだから
そのコードが何やってるのかお前の意図をかいてよ

１５秒とは言わんが５分でおこすぞ

コードと違ってデバッグも開発環境の準備もいらない
日本語かいたら終わりだ
0712仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:25:30.91
>>706
そのコードの意図は？前提条件は？それをコードから他人に読み取らせる方法は？
派遣に書かせることが目的だと思ってる時点でなんだかなぁ
0713仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:26:45.76
一人でシステムを作れる時間的余裕などないからな。
俺は優秀だから３倍の速さで出来る！
なんて仕事じゃ無意味なこと。
バカから優秀なヤツまで居ることを前提に
プロジェクトを進めるのがプロってもんだ。
0714仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:29:13.99
しかも間違ってるくさい
というか意味をなしてないように見えるんだが

Hogeプロパティを持つ乗算の可能なクラスて
それをＤｉｓｔｉｎｃｔして自乗して集計

書きなぐっただけじゃねーか！
0716仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:35:33.33
死後の世界はあるのでしょうか？
0720仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:40:40.92
>>716
最近、地獄に神excelを使わせ続ける場所が出来たのが確認された
0721仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:45:29.88
>>713
というか保守の事全然考えてない辺り派遣止まりだなって思うわ
適当に作るだけ作って、後は知らんわバイバイ～っていう屑が多いせいで、こっちがどれだけ苦労するか

単純にコード⇔日本語の翻訳って思ってるんだったらただのアホ
機能要件/非機能要件の両側面から考えて設計書起こすんだぞばーーーか
0722仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:59:53.81
こういう設計も運用も何もわかってないやつがゴミみたいな設計書作るんだろうな
意図も何も無いコードを書き起こしただけの誰もメンテしないゴミ
0723仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 00:17:24.73
設計書はなくてもいいけど仕様書はあったほうがいい
0724仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 00:49:40.04
上流と下流どちらを仕様書と言っているのか
共通的な表現じゃないぞ
0725仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 01:11:51.65
つか、大手の企業でいまだに追い出し部屋なんてあるんだな。
机の上にパソコンも無く、電話も無い、何も無いところ（割と人目に付く）で
一日座ってる人が居る

名前を言えば誰もが知るような大企業で、いまだにあるんだな
ちょっとびっくり
0726仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 02:01:46.29
物質的な世界と心の世界はどっちの方が広大ですか？
また、どっちの方が重要ですか？
0728仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 05:18:59.52
東大理Ⅲ合格と司法試験合格はどっちの方が難しいの？
0729仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 06:32:07.22
アーキテクチャのドキュメントは残した方がいいけど
コード読めばわかるような事しか書いてないドキュメントは誰の助けにもならないし、最初からコード書いたほうが効率いい
0731仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 07:12:43.74
もしメソッドレベルのコード実装を人にやってもらうなら最低限これらが必要
エクセルで書かれた謎の擬似コードの翻訳じゃなくて、本当に実装ね

・インタフェースが既にあってIOを独自の型で定義してある（String型とか渡さない）
・事前条件が明らか（入力の型に不変条件がある）
・事後条件が明らか（出力に対するテストコードが既にある）

ここまでやって初めて機能要件を満たす実装が書ける
速度やセキュリティといった非機能要件はレビューする

ここまでやらずに実装投げるのは人にもの頼む態度じゃないのではw
0732仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:12:08.98
>>714
そんな説明じゃ派遣には絶対にわからないぞ
変数定義の仕様
処理フローの仕様
変数の代入の仕様
その他もろもろ全て細かく書かなければならない
0733仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:16:41.98
>>721
＞単純にコード⇔日本語の翻訳って思ってるんだったらただのアホ
＞機能要件/非機能要件の両側面から考えて設計書起こすんだぞばーーーか

バカはお前
お前が言ってるのは要件定義や基本設計の段階
派遣さんに渡すような超詳細な設計書はまさにコードと日本語の翻訳になるんだよ
派遣さんは考えないからそこまで面倒見てやらなきゃ働かない
0734仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:19:45.31
>>721
汚いコードと汚い設計書の二重管理するより綺麗なコードを一つ管理する方がはるかにメンテナンス性が高い
設計書が必要になる現場ってのはつまりコードが腐ってる現場のことだ
派遣さんレベルに合わせるからコードが腐る
0735仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:22:58.20
>>723
君はわかってる人間だね
そしてそれを突き詰めると仕様書とはテストであるということに気がつくよ
またテストはほとんどがコードとして表現できる
だから何よりもコードなんだ
設計書を書いて派遣さんに投げるなんて無駄無駄無駄無駄
0736仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:35:36.43
>>729
その通り

派遣さん相手だと懇切丁寧にその手の助けにならない無駄なドキュメントを大量に書かないといけない
あまりにも非効率的だ
非効率どころかむしろ仕事が増えてる
0737仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:41:23.95
よくわからんけど、派遣なんて使っちゃダメだよ。
テメーの仕事はテメーでやれ、と。
0738仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:45:07.34
派遣って括りはおかしいな
社内でもコーダー気質のやつとは組みたくない
0740仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:50:59.25
仕事の基本だけど、他人はあなたじゃないという当たり前のことを認識する必要がある

持ってる要件情報の格差が存在するわけで、
情報格差を解消するためにコミュニケーションコストを払ってでも人にやってもらうか、全部知ってる自分がやるか

どっちがコスパ良いか比べて決めよう
0741仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:51:38.20
>>731
相手がしっかりしたプログラマなら君の言うように契約を明文化して親切にテストコードまで用意して渡してあげれば確実に実装できる
(それでも自分でコード書いた方がまだ早いとは思うがね)

しかし相手は実力不明の不特定多数の派遣さんだ
酷いのになるとIT業界に就職したばかりの本物の素人さんまで想定しなきゃならない大きい案件だと実際に何人も素人同然の若者が紛れ込んでるのを私は体験してきた
そんな人たちを相手にするのだから誰にでもわかるように設計書を書かなきゃならない
そうなると文や式の粒度で設計書とコードの互換性を持たせなければならないんだよ
派遣さんを甘く見ない方がいい
0742仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:51:59.08
【社会・心配】日本人の個人情報2億件が中国のヤミサイトで販売
0743仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:13:07.50
>>741
それは仕様以前に、個々の能力と契約形態の問題だなあ…

同じ現場にいるならペアプロ導入するのがいいと思う
文や式レベルの設計書いちゃうよりはペアプロのがまだ安上がりなはず
0744仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:26:34.90
>>738
そうだね
確かに社内でも残念な人はいるし、派遣さんでも優秀な人は居る
派遣さんの中には明らかに自分より出来る人も多く居る
派遣さんすべてが残念なわけではない
それはそうだ

派遣さんの難しいところは、ばらつきが激しいことと、予め実力を予測することが困難ということ
社内の残念な人ならあらかじめわかってるから、影響小さい仕事を選んで渡せばいい
でも、派遣さんはどの程度出来るかわからないから、リスク管理のために実力を低く見積もらなければならない
どれぐらい低くかというと、さっきも書いたようにほぼ素人の人や、なにも考えたくないコーダー気質の人、まで想定に入れなければならない
設計書もそれに合わせてどんどん細かく分厚くなっていく
0745仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:59:36.51
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0746仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:14:34.56
いるかどうかもわからない一番下に合わせるためにあえて300人日分もゴミを作るのかよ
一番下に合わせないといけないという思い込みがもうヤバイしこういう考え浅いやつが自分は正しいつもりで迷惑かけてる
0747仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:31:56.95
>>746
博打を打って設計書を薄くする事は出来るが外してスケジュール狂ったら誰が責任をとるのか
システム開発でもっとも重要視される要素は予測可能性な
「1年で確実に終わる」のと「運が良ければ半年、悪ければ1年半」だったら前者を選ぶのが正解
0749仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:48:43.60
緻密すぎる設計書はオフショア以外は無駄
教育に回して博打じゃないようにすれば良いし派遣なら大抵チーム作業だからフォローすればいい
オフショアはもうどうしようもない
0750仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:00:02.53
派遣を教育とかアホくさ
教育費を払ってくれんなら考えなくもないが
0753仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:19:59.80
結局のところそこに落ち着くんだよね
派遣を雇うより自分達でプログラミングまでやってしまった方が早いし高品質
派遣を雇わないなら無駄な設計書も要らない
0754仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:26:50.72
だから、テメーの仕事はテメーでやれよ。
一人で何年もかければいいだけだろ。
0755仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:27:20.18
作業を外部委託できなかったら
本当に価値のある仕事に注力できない

自分で片付く範囲の仕事しかしたことないんだろう
0756仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:29:16.81
だから、仕事自体を、自分で片付く範囲に抑えるんだよ。
分不相応に人なんて使うんじゃねーっつんだよ。
0757仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:32:16.53
派遣を使う使わないは関係がない
基本設計を厚めに書くかテストコードで意図を網羅できてるなら不要、そうじゃないなら必要
0759仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:33:24.78
>>752
内容次第
規約や社内フレームワークなどの教育は必要
どんなに優秀でもローカルルールは未経験だろうからね
派遣だとそれ以前の基本的な課題を抱えてる人材がウヨウヨしてる
いちいち面倒を見切れないよ
0760仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:39:55.51
派遣契約なら面接も指揮権もあるだろ最初から選別しろ
請負、準委任契約なら担当の進捗見て能力ないやつだったら履行不能として契約違反でチェンジしろ

人材会社は無能をよこすかもしれないが
欲しい人材を定義したり実際にプロジェクトに受け入れるのはプロジェクトの責任
0761仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:44:22.81
⑴目的を伝えるだけでやり方も含めて考えて進めてくれる人なら雇う価値がある
彼らには設計書を渡す必要ない
それは彼らが考えることだからだ
かわりに目的を文書化して渡すべきだがそれは設計書とは言わない

⑵事細かに指示しないと動けない人は雇わない方がいい
本来の仕事よりも指示・教育の方が労力が大きい
設計書とは彼らへの指示に他ならない
雇わないと決まれば設計書を書く理由もなくなる
0765仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:56:27.71
>>763
すまん指揮権とまざって派遣だけ規制外みたいな勘違いしてた
直接雇用じゃないと面接は全部アウトなのね
0766仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:01:55.56
>>765
面接なしでなんだかわからない現場に
有無をいわさず放り込まれて働かされる状況を考えたら
面接あったほうがまだまし

面接禁止って派遣元しか得してなくないか？
0767仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:08:02.80
面接までは許せるんだが、そこから多重派遣は、マジ、犯罪者。

結局不採用になったので実態がつかめなかったが、
どうかんがえてもほぼ間違いなく黒だろう。

労働局に苦情入れといたがまともに対応するとも思えん。
芸人が取締役やってるあの会社だ。
0770仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:37:04.10
無駄な詳細設計書に時間をとられて本末転倒になるくらいなら
無能さんには仕事頼まずに遊んでてもらえばいいんじゃないの
0771仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:55:42.69
設計ってwebでどんなフレームワークを使うとかも書いてあるの？
0774仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:03:43.76
webのフレームワークって最も流行廃りが激しい気がするんだが
自分が扱ったことあるからみたいな理由で時代遅れなフレームワークを無理矢理つかいたがる
中途半端な知識でそもそも選択間違えてる
みたいなことが多発してそう
0777仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:24:34.64
派遣をひとまとめにして細かい設計書渡すしか無いと思ってるようなやつはゴミだな
上に立っちゃいけないタイプ
0778仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:26:04.50
>>776
トップページなんて外部のデザイナーに委託してそんな頻繁に差し替えるもんでもないのがほとんどだから
ベンチャーでもなけりゃ古い技術ばかりだろ
0779仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:32:46.18
したっぱの時は裁量の利かない細かい設計書が嫌で嫌で仕方なかったが
設計する側になると細かくかかないと不安でしょうがない
0780仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:35:04.26
設計からコーディングまで全て1人でやると不安じゃなくなるよ
0781仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:38:38.84
>>774
日本のIT事業者はUIフレームワークとその他を分離するという発想がない
なのでUIフレームワークだけ流行りに習って載せ変えようということがそもそもできない
また新規事業も少なく殆どの仕事が既存のシステムの拡張なのでもともと使ってたUIフレームワークをそのまま引き継がざるをえない
なので世間ではとっくに廃れたフレームワークをいつまでも使い続けなければならない
0782仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:40:09.30
フレームワークの側がユーザー抱き込むために差し替えできないように作ってあるんだからしょうがないだろ！
0783仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:41:38.89
>>779
立場が変わると考えも変わる
細かい設計書を否定してるレスは殆どが下級コーダーのものなんだろうね
0784仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 14:45:25.90
>>782
設計が間違ってるだけ
よくできたアーキテクチャはコアな部分が分厚くて、逆にフレームワークが担当する部分は薄いラッパーのような作りになる
そうなるとフレームワークの乗り換えも簡単にできる
0788仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 16:04:35.84
うしろが決まっている場合、設計期間を長くとって製造期間を短くするほど、
安くなるんだと言ってた。
見積もりが書けないかららしい。
きつい仕事ほど安くなるという現実。
Sierの常識らしい。
そんなことやってるからSierでは仕事やりたくない！
0789仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 16:14:09.22
>>788
SIって形態自体が、大昔の「コンピュータ費用がメチャ高かった時代」に合わせた方式だもんなあ。
0792仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 16:35:47.77
pdf作成自作した人いる？
0793仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 16:56:51.70
>>788
それな
製造で設計バグが出まくって死ぬパターン
設計書から直さなきゃならんわけだけど設計書が膨大すぎて修正も簡単にはできなくなるんだよ
んでどうにもならなくなって設計書はそのまま行くけどコードは空気読んで直してとかいうわけわからん状態になる
シワよせは全部プログラマに押し付ける

小さなスコープで構想がまとまったらさっさとコードとテストを書くべき
コードとテストを書けば矛盾に最速で気付ける
テストを書けば成果を変更による破壊から保護できる
インテリセンスで単語の表記揺れは消え去る
議論に使える単語の意味が曖昧性なく明確になる
良いことだらけだ
0796仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:57:07.52
納期が決まってるなら設計書に工数振ったほうが結果も良いことにして自分達の余裕を確保しよかとするわな
人間は利己的な生き物だから当然だ

実際には設計書に無駄な工数を与えると
機能が増える
記述が冗長化して製造コストが上がる
記述を均質化するためにコピペが横行する
など製造の負担が増えることになる
作業は増えて期間は減るから地獄
0797仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 18:12:35.25
>>767
結局のところそういうのは公的機関の人数を増やさないとどうにもならんことで
公務員を散々叩いておいて減らせ減らせ言ってたのの弊害なわけで、いまさら
公務員増やせ言ってもそれを受け入れることが出来る人はそんなに多くないだろ。
0799仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 19:00:17.38
責任は流れてくるが裁量とお金は何故か流れてこない日本の不思議
0801仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 19:56:15.93
このスレ中小の派遣や請負の人がほとんどなのかな
0803仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:06:29.37
SIer中小請負からWeb系自社開発に転職した
SI業界で戦い続ける人たちを眺めてる
0804仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:09:59.85
安倍総理がプログラミング教育を必修にするそうだ。
これでコーダーみたいなのは居なくなるだろう。
0806仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:21:27.21
>>804
今でも趣味でコード書いてるような中途半端な知識を身につけたお客様は一定数居るけど厄介だぞ
間違ったオレオレ規約を押し付けてきたりな
0807仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:24:00.08
中小が世の中のシステム開発はここがこうだから悪いんだなんて言ってるわけか
フリーターが世の中の不満を垂れ流すのと似てるな
0808仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:28:08.43
日本が作った世界に自慢できるものってITにあるの？
0809仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:28:50.58
ジャップの作ったITで世界に誇れるものは
見事なまでの搾取主義
0811仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:41:24.23
>>809-810
同じ穴の狢どうし仲良くしろよw
0812仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:42:29.61
日本で生まれて日本語で育った純粋な日本人だからね
悲しいけど国外で生きていけるほどのバイタリティは持ってないんだ
持ってたらとっくに逃げてるよ
0813仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:45:50.07
>>812

分かる。
0814仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:51:56.52
せめて敗戦した時に日本語を廃止して英語を国語にしてくれてればなぁ
0815仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:58:48.88
>>814

それはどうかな？
全部英語にしていたら、英語は話せるようになったけどそれまでの歴史は棄てることになった。
そうすっと、本当にアメリカの属国だ。

日本語が守られたのはただの偶然だったが、それ自体は良かった。

問題なのは、マジで英語がわからん低脳しかいなかった事だ。
英語さえちゃんと広めていれば両者のいいとこどりが出来たのに。
0816仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:59:51.16
>>814
そうすれば今ごろおまえは英語を話してたんかもしれんが
オマエがダメなのは英語を話しても変わらんでw
0817仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:05:54.61
日本が英語になってたとしたら独自の工業発展も少なかったろうし
ITに至ってはアメリカからのオフショア先っていう今より酷いレベルになってたかもしれん
0818仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:06:52.48
>>803
自社開発良いよな、SIはマジでクソだった
SEからプログラマに転職だけど
0819仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:08:54.18
糞SIerよりアメリカからのオフショア先のほうがマシだわ
0821仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:13:20.56
>>819
糞なのはSIerでなくおまえ自身だと何度言ったらw
0822仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:16:53.34
自殺をしたら地獄に落ちるというのは本当ですか？
無にはなれないのでしょうか？
自分としては無になってもう二度と有になりたくないのですが、無理ですか？
0823仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:18:52.53
マッカーサーがジャップが敗戦した年に天ころを縛り首にして、公用語を英語にしてくれていたら、この島国は少しはまともだったな
0824仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:21:14.98
多分共産主義かなんか原理主義的な傾向に傾倒して
再軍国化する気がする
0825仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:22:14.58
ジャップ語に何の価値があるんだよ
植民地主義で文化破壊を招いた基地外言語じゃんか

潜在的にジャップ文化に内在する権威主義志向と非人権主義は明らかだろう
21世紀になってからヘイト発言が復活する基地外文化は世界でも日本くらいしかない
0826仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:22:37.62
>>823

おまえ、もしかして陛下ディスってるの？

愚かなのは愚民にきまってんだろ。
0827仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:24:03.90
>>825

旧言語廃止して文明崩壊した韓国の事知らないの？

おまえ、偉そうな事言ってるけどただのヴァカだな。
0828仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:24:18.16
>>818
スキル磨くのが好きな人にとって裁量与えられるのは天国だわ
理不尽な命令もされないし
0829仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:24:54.87
ジャップ文化の同調圧力と右に倣え主義は人類の不幸の始まり
言語が文化を規定するというからな
生きにくい国を作り上げているのは間違いなく欠陥言語である日本語の存在だよ
0830仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:27:01.10
>>828
仕事は仕事と割り切ってる人には最悪だな
可能な限りITにかかわらずさっさと帰ることが至上だから
0831仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:27:50.66
>>829

正論は無視するスタンスか。クズだな。

まぁ、好きにすれば。
0832仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:28:00.48
空気読めというイミフな文化は主語の省略を可能にする日本語の文法が原因で発生しているのだろう
0833仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:31:49.53
口で言ってることとは違うけど俺とお前の力関係を理解して賢い判断をしろよ？
当然お前の判断でしたことだから俺には責任はないぞ
日本語って昔からこういうやりとりをするための言語なんだよね
0834仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:32:16.62
何言ってもどこ行ってもアスペの待遇が悪いのは仕方ないでw自業自得やからなw
0835仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:34:55.95
ジャップ語は猿山でモンキーが上下関係を確認しあう鳴き声みたいな
0836仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:36:51.59
遠回しな言い方でおおっぴらに話しにくいことを話すための言語
科学的な分野には適さない
0837仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 21:41:53.44
>>830
まあ生き方は人それぞれだけど
給料を嫌なこと、我慢することの対価とまで割り切ってしまうとつらくない？
0838仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:09:15.58
>>832
どこの国も大なり小なり空気読めだぞ。
アメリカなんてトランプ支持を表明すると周りから（物理的に）ボコボコにされるからな、
空気読んでトランプ支持してないよって言ってるだろ。
0839仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:17:41.11
頭いいつもりの馬鹿が増えたのは何が原因だったんだろう
ネットかな
0840仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:21:59.77
営業マンになればいいのに。
0841仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:29:37.91
無になってもう二度と有になりたくない。
0843仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:40:02.15
自殺をしたら地獄に落ちるってマジ？
0844仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:48:53.24
>>841
死ぬことにデメリットは何もないって前におしえただろ
早く死ねよ
0845仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:50:50.76
>>844
自殺をしたら地獄に落ちるかもしれないから、デメリットはあるだろ。
0846仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:54:18.42
>>845
だから地獄にいこうが天国にいこうが無になれる可能性は今より下がる事はないっておしえたよな？
0848仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:58:47.07
>>846
無になれる可能性が今より下がる事は無いとしても、その前に地獄に落ちて苦しむのは嫌だ。
0849仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:59:54.98
>>848
何見栄はってんだよw今の方が地獄よりよっぽど苦しいくせにwww
0851仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:05:00.04
天上神（神々が神と崇める神）とゲッターエンペラーはどっちの方が凄いですか？
0852仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:05:10.37
>>839
原因は馬鹿なのに不相応な高い地位に居る人が多すぎること

例えば上司が無能だと「俺がやればもっとうまくできる」って思うだろ？
んで本人がそう思っても周りはそう思ってなくて、難しい仕事はやらせてもらえないから、自分で計画して惨敗する経験を積めない
失敗経験がないから俺は有能なんだと勘違いしてしまう
上司を政治家や有名人に置き換えても同じ

逆に地位を得た人達が本当に有能で、どうあがいても自分じゃ勝てないって認められれば、敗北感によって自分は凡人なんだと理解できるようになる
でもそんな有能な上司は日本には滅多にいない
なので経験の浅い若造が俺なら俺ならってつけあがる
0853仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:07:11.73
>>852
その前におまえは生きとる事が不相応な程馬鹿だとゆう事実に気がついた方がええでw
0854仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:09:35.23
天上神（神々が神と崇める神）にできないことはあるのでしょうか？
0855仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:10:09.62
>>854
いいからお前は死ねw
0856仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:14:42.29
>>855
てめえはさっさと死ねｗｗｗ
0858仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:24:19.32
怖いっす！
先輩どうにかしてくださいよ！
0860仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:30:51.87
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！
0861仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:37:30.67
先輩！

デラックス・マツコのケツの穴に
僕のチンポを突っ込みたいです！

想像しただけで勃起します！
僕は変態でしょうか？
0863仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:04:56.40
本当は音楽家になりたかった
なんで一日中カタカタキーボード叩いてないといけないんだよ
しかもバカだし
0864仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:28:32.34
あー、バカなのか？

ナカーマ！

この板くる人みなバカあるよ！
0865仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:43:36.81
なんかさ、プログラムの文化に浸かってると他のリアルアナログ文化がどうでもよくなってこねえ？
何見ても無感動無関心
0866仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:45:15.11
ジャップには論理性なし
アナログ・空気読め・コミュ力
ジャアアアアアアップ！！ヴァアアアアアカ！！
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:49:58.11
キリがないね　若い子みんなそうだと思われるのは　feel so bad!　どうしようもないじゃない
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:25:14.91
最近パイソンばっかりだから飽きてきた
たまにはC,C++書こ
0870仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:27:24.85
Cでアルゴリズム書きたい
ほどほどに俺のレベルでも扱えるアルゴリズムをCで書くんだ
そうしたらくたくたに疲れてぐっすりベッドの中で眠るんだ
0871仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:33:29.51
>>852
今の仕事を求められている以上にこなした上でアピールしてれば大抵上の仕事進めるし、進めない環境なら変えるという行動も取れる

周囲に原因を求める時点で有能なつもりなんじゃなかろうか
認められていないってことは何かが足りていないんだよ
0872仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 08:25:09.17
>>818
自社開発で入ったのに請負やらされてる
で請負経験ないアホ会社だからクソ短納期でクソスキル集められてる
入社初日から実装作業振られるわ、初日からずっと残業土日も必要と・・・
マジで辞めそう
0874仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 09:00:18.94
会社ガチャ、営業ガチャ、現場ガチャ、現場ボスガチャ・・・
こんなにたくさんガチャまわして自分が納得できる現場なんてあるわきゃないよな。
0875仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 10:22:11.07
>>872
はやく辞めるべきだと思うけど、
20代前半なら、経験のためにMAX三か月ぐらいは
やってもいいと思う。
それ以上やると過労死の危険性あり。
0876仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 10:44:32.11
人生勝ち組になると学歴に興味が無くなる、昔はそう思っていたが、違うようだ。

フリーで年収1500万円を超えたが、周りの同じ境遇の連中と学歴の話が出来なくてコンプレックスに苛まれる。
女の子達もみんな有名大学出身者ばかり。

こんな事ならちゃんと勉強しておけばよかった。
0877仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 10:56:34.42
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0878仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 11:24:37.93
>>876
大学に差があるのに同じ境遇なら、その連中は大したことないだろ？と考えるw
0879仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:03:29.39
暇だ
プログラムが趣味だったけど
仕事してプログラム嫌になったから休日やることがない
引きこもってずっとネットサーフィンしてる
ゲームすらやる気が起きない
友達も居ないし
もうやだ
人類が滅びればいいのに
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:09:49.17
>>879
そういう時期もあるさ。
プログラマだもん。
ここにきて愚痴を書いてるのがいいよ。

表に出て幼女を強姦して殺害なんてことは絶対に止めてね！
0882仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:17:20.58
猫と自分以外の生命体がキャトルミューテーションされたらどんなに素敵だろう
0884仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:41:59.66
人類が滅びればいいのに
日本が消えて無くなればいいのに

窮屈なこの世特に日本なんて存在する必要あるのか？
0887仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 14:00:38.09
俺もお前も大五郎もすべて無価値
人類に存在価値はない
神様の唯一の失敗作
0888仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 14:51:46.83
>>876
日大アメフト部や関西学院大学アメフト部みたいな名門校ですら、アベに毒されてあの不祥事。
学歴が高くてもヴァカはウヨに毒される。
0889仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:24:20.51
ド田舎で根本的に仕事無いからリモートワークしたいけど仕事はRudy経験者ばかりなんだよなぁ

ASP.NET MVCの仕事が無いわー

独習しても経験では無いし、Rudyやりたかったなぁ
0890仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:36:22.33
35歳君はプログラマー諦めなよ
君には無理だと専用スレで散々言われてるだろ
0892仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:41:26.51
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -──- 　、
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ィ 弋i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヘ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /ｿ　　｀ ¨弋i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
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　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i/　　　　　　卍　　　 ヽi:i:|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∨　　　,,=≡,　,≡=　、 .}:i/
　　　　　　　　　　　　　　　 ｛　j　 .,／･＼,!.／･＼　 Y⌒}
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ‘，　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　 | 7.７
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 　,ィ____.i i　　 　i!/./ 　ハイルゲリー！＞
　　　　　　　　　　　　 ,　- ──- 、　/ r'爪　.i　　 y-´
　　　　　　 　 　 　 　/ r'＾Y^Y⌒ゝ≠ `ﾄｪｪｪｲヽ、　/　　　　ジークゲリー！＞
　　　　　　　　　　　 八 　 I　 I　７ 7У￣)ー'´ 　人
　　　　　　　　　　／|　｀ー'ー'ー'ー'´｀- ´＿, イ´ノ　　　憲法改正するぞ！
　　　　 　 　 　／i:i:i:i:ヘ　　　 　 |:::::〉》＼＿＿,＞´ ＼
　　　　 　 ＿/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:へ＿＿ﾉ:＞´::::::.＼／｀ﾄ､　　ﾐヽ、
　　　　　/i:i:i:i:Wi:ii::iWWW:i:i:i:i:i:i:i:＞´　　　　　‘〈ィミｘ　　|＼ヘ、
　　　 　 |i:i:i:i:iW:i:i:Wi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨＼＼＿　　　‘，ﾏﾑ.　i!　 ＼ニ=‐-_
　　　 　 li:i:i:i:WWWWWi:i:i:i:i:i:.∨　　＼　/ 　 　 ‘，ﾏﾑ. |.　　　＼　　 ≧z
　　　 　 i:i:i:i:i:i:i:i:Wi:i:i:Wi:i:i:i:i:i∨.＿.　　＼＼　 　 ‘，ﾏﾑ| 　　　／　　 　 | ｀ヽ
　　　 　 |i:ii:i:WWiW:i::i:Wi:i:i:i∨}　 　 　 　 ＼＼　　‘，ﾏ 〉　　　￣/. 　　 | 　/〈
　　　 　 仁i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／/　　　　 О.　　＼＼　.‘，/　　　 ／　　　　| ./　∧
　　　 　 ∨仁i:i:i:i:i:i:i:／/　￣⌒ヽ_ ― 、 　　＼＼／　　 .／＼.　 　　.|/　　 ∧
　　　　　 ∨i:i:i:i:i:i:／　/　　|　　　 |　　 ＼. 　　 ＼＼　／　　　＼　　 /.　 　　∧
0895仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:56:37.43
休日終了
まーた何もしなかった
東京直下はよせいや
地震兵器持っとる国、おるんやろ？
0897仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 21:36:47.78
　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　ネ　ト　ウ　ヨ　ヽ＼　　　　　　　　　　＜マスゴミガー！！
　　///　 ／七　十　歳＼　ヾヽ 　　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　　　　　　＜東大生は自民支持！
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|　　　　　　＜若者は自民支持！
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　　　＜ぱ～よぱ～よちーんwwwｗｗｗ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　||
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／　　　　　＜安倍ちゃんサイコー！
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　＜弁護士は外患誘致罪!!!
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　　　　＜ネットで目覚めた！
　　　　　　　　 ＼＿__＿_／
0901仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:22:28.41
明日も朝からぐーたらして終業チャイムと同時に帰宅や
0903仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:18:51.48
なんか土日のスーパー
全然人いなかったな
とうとうみんな死んだか
0906仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:44:41.27
微分積分ってプログラムよりはるかに難しいよな
0907仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 02:02:14.65
大英博物館館長とオックスフォード大学総長はどっちの方が凄いのでしょうか？
0909仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 02:24:50.22
大英博物館館長とゴールドマンサックスCEOはどっちの方が凄い？
0911仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 02:33:00.53
世界一有名な国はアメリカですか？
0912仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 08:07:14.16
【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
0913仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 09:49:06.45
>>875
いや、もう良い歳だし転職回数も多いし
キツいわぁ・・・
面接で騙されるのは個人側のダメージ大きすぎる
0914仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 10:10:27.39
プログラマーに帳票のテストをお願いしたら、PDFに出力して目視で確認を済ませてたんだけど、最近はそういうのが主流なのか？
紙に出力して確認した項目をペンで潰していかないと、画面上を目視だけだと目が滑ってまともなテストにならない気がするのは考え方が古いのかな？
0915仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 10:20:51.22
目視は帳票次第だからなんともいえんけど
塗り絵するなら印刷するまでもなくPDFの蛍光ペン機能使えばいいのでは
0916仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:10:23.19
世界的に見て有名な国トップ3は、

1位、アメリカ
2位、イギリス
3位、フランス

で合ってますか？
0917仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:18:52.16
>>915
おーそれいいな！採用するかも。ありがとう！
ただなー…いま一緒にやってる連中にそれを頼むと「今までやってないんだし非効率だー」とか文句言ってくるんだよな…

それは非効率なんじゃなくて今やってる作業は手間を惜しんでる分速いけど、それだけ品質が下がってるんだよって伝えてるんだけど、自信家みたいで聞く耳持たないんだよな…
0918仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:21:57.66
>>917
そういう時は確認漏れでやらかした事案と一緒に提案すれば良い
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:34:56.12
人間が目で確認するものについては
見落とす時は見落とすからなぁ

個人的な意見だが確認手段が古い
画面上で済むチェックを紙に出して、ってのが引っかかるかな
ただ確認そのものを否定してるなら失敗事例引っ張ってきて見せた方がいいと思う
0921仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:12:55.21
カブリ数物連携宇宙研究機構と東京大学大学院理学系研究科附属ビッグバン宇宙国際研究センターはどっちの方がレベルが高いですか？
0922仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:30:13.83
>>921
質問キチガイの質問に答えてはいけない。
粘着されるから。
0923仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 14:16:12.27
>>919
エビデンスでしょ？
変更あるし、出してるだけまともな方だと思う
PDF＆マーカーはええプランやね
かさばらないし
0924仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 14:42:47.39
WEB画面から文字列を入力しDBにInsertすると文字の頭になんか変な文字が入ってました。

そこで、テーブル上のデータをSQLファイルでダウンロードして
サクラエディタで見たところ空白にしかみえないです。

しかし、その空白部分を選択してみると、サクラエディタの右下に
U+30AD となっています。何かの文字を表している様ですが分かりません。

これは一旦何が入っているのでしょうか？
0925仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 14:54:34.41
>>924
さっと読んで適当にググったら「キ」が出てきたわ
カタカナのキが入ってんじゃね？（適当）
0926仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 15:14:22.86
>>925
「キ」は入力値です。

「キ＊＊＊」と入力すると「〇キ＊＊＊」
といった具合に〇←ここに変な値が入っているのです。
0928仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 15:47:46.37
間違えました。失礼。

〇は、BOM？とかいう文字が入っていました。なんで'キ'入力の時にだけ入るのか謎過ぎます。



SQLで insert文で 'キ' と入力するとなぜか'キ'の左側に

U+FEFF　←　が入ってしまっています。

（U+30AD 　→　「キ」でありこれは問題ありません。）


BOM？？らしいです。なんで'キ'入力の時だけ入るんだろうか。
0929仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 17:41:36.06
>>917
自分の感覚だけが根拠で品質が足りないって言ってるなら誰も従わないよ

工数と品質どっち優先すんの？
品質を定量的に評価する方法は？
マーカーつかわないと合格ラインいかないの？
マーカー使ったら合格ライン越えんの？
0930仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 18:11:25.24
はぁーーーーー
同時期入場の奴がリーダーに直接面談組まれてたーーーー
同じ系列でスキル上の現場に行くかもしれん
素直に妬む
こっちは次決まってるとはいえ勧誘とか全然ですわ
0931仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 20:08:24.24
スキル求められるところに行ったって給料に大差ないだろ
楽な方がいい
0933仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 20:39:59.42
プログラマーの評価が下がってもコーダーさんには関係ないやろw
0934仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 20:44:22.31
>>932
若い子に多いけどほんと数字を出せないよね

ウチの下っ端にも少なからず居るんだけど「なんでこんな古いクソみたいなフレームワーク使うんすか。
こっちのフレームワークのほうがクールで高生産っすよー先輩これ使いましょうよー」
って感じで今まで安定してやってきたやり方を否定して
なんの採用実績もない別の方法を使いたがる

じゃあそこまで自身があるなら導入効果を予測で良いから根拠を添えて数字で示して
レポート提出してくれって言うと急に黙っちゃうんだよね
>>917もウチの下っ端と同じでさ
なんとなくの感覚論じゃなくてちゃんと数字出して説得しないとダメだよ
プログラマが数字から逃げちゃダメでしょ
0936仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 20:52:41.28
>>934
>なんでこんな古いクソみたいなフレームワーク使うんすか。

どんな古いクソみたいなフレームワークかによる。
0938仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:00:03.61
>>934
若い人材がそれで流出してかなければ、今まで使い慣れてきた古いフレームワークをどの案件にも使うのも良いんじゃない？
0939仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:12:20.54
最先端のツール使えばそれだけで技術力あるって勘違いもうやめたら？
ウチにディープラーニングのライブラリ使って調子こいてる若者がいたんだが
みんなの前でちょっと突ついてやったら
大学1年生でも書けるような基本的なアルゴリズムすら満足に説明できなくて大恥かいてたよ
いわゆるスクリプトキディみたいな若者が爆発的に増えてしまった
彼らは技術者じゃなくて便利なツールの1ユーザーの域を出ていないんだよね
基本的な設計力、プログラミングスキルがないから便利で新しいフレームワークを使ってもめちゃくちゃなモノしか作れない
0940仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:19:03.94
専門分野があるんだから
できないことじゃなくてできること見てやれよ
0941仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:21:40.07
マーティンファウラーやケントベック、エリックエヴァンスなど著名人が書いてきた名著って発売年みるとわかるけどもうすでにすごく古い
でも不思議なことにそれが今でも高い評価を得ているんだよ
ホンモノの技術力ってのはさツールみたいに流行り廃りには左右されない、普遍的で恒久的なモノなんじゃないかな
今の若者にはもっとそういうのを大事にして欲しいよね
0943仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:42:56.13
本に書いてあることとは
かけ離れた現場ばかりなんだが
0944仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:08:00.51
>>939
ロートルのコーダーさんの出番はもうないですよw
0946仕様書無しさん
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2018/05/21(月) 22:33:44.00
もう馬鹿な管理者に付き合って残業強いられるの抜け出したい
0948仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:38:19.73
管理者が馬鹿ならやめればいいのに。
早くやめるほど賢い人だと思うよ？
0949仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:48:14.70
責任を取るのは管理者なんだから早く帰れよ
チームの通常勤務時間をやりくりしてスケジュールをクリアするのが管理者の仕事だ
プログラマは通常勤務時間を無駄なく作業に費やすだけでいい
0950仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:55:46.47
なんでもやる前から数値予測するのは難しいと思うなあ
特に他社でも実績の無いフレームワークの生産性なんて一番予測が難しいし、小さいパイロットプロジェクトで実験するしかないのでは

これを踏まえて、新しい技術を採用したいなら
設計やセキュリティ思想といった定性的なところと、EOLみたいなすぐわかる数字を並べたうえで、まず実験させてくれが正解かな
0951仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:11:49.04
SIerやってた頃古いフレームワークもきつかったけど、一番きつかったのはほとんどのプロジェクトで自動テストが存在しないことだった
「後任が素人でもわかるような詳細設計書」を書くより自動テスト書いた方が将来への投資効果高いぞっていう
0952仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:22:42.35
数百行、数千行の関数がゴロゴロしていてそれどころではない
0953仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:24:04.52
>>951
SIって形態自体が、コンピュータ費用がバカ高かった時代のもんだからねえ。
当時は、それなりに意味が有ったが。
0954仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:28:19.55
テストとは言うが全ての場合を網羅するテスト考えるって死ぬほど時間かからないか
0955仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:32:22.07
さらに粒度を作業者に決めさせるとザルになるだろうから
指示者も必然的に無駄に細かく作らせるしかない
すると地獄にしかならないんだな

あ、そこの罫線の太さ2px太いッス

って言ってエラーを吐く自動テスト
俺はそっと全削除してコミットした
0956仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:37:39.46
クラス参照が引数の中にあって
そこでクラスの中の値いろいろ変更
それとは別に計算結果を返す関数作る子嫌い
0958仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:51:44.24
>>954
単体テストレベルなら適切に設計されてればテストパターンはそんなに爆発しないはず

関数型の発想で副作用と状態を局所化するのと、DIコンテナで疎結合化してあるのが理想だけど
古代のC言語みたいな再代入と変数の森だと地獄
0959仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:52:00.56
>>954
組み合わせの数が多いときは、それを簡約化するテクニックが有る。
根本的には、設計がまずくないかを疑うが。
0962仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 01:43:00.01
else使うと
分かりやすいよね

クソチョンは
else嫌いみたい(笑)
0963仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 02:40:04.41
NASAのジェット推進研究所と同じくNASAのゴダード宇宙飛行センターはどっちの方がマジモンの天才が多いですか？
0964仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 04:05:10.57
NASAのゴダード宇宙飛行センターの中で圧倒的最高の頭脳を誇る理論物理学者と、
オックスフォード大学の中で圧倒的最高の頭脳を誇る数学者が、
理系学問のみに関する学力バトルで勝負をしたらどっちが勝ちますか？
0965仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 05:00:22.52
>>939
最近のライブラリはアホでも使えるようにカプセル化してるんだよ
中身知らなくても仕様を満たせてたらそれでいいじゃねーか

手段と目的を取り違えんなよ
0966仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 06:43:58.37
>>965
それじゃツールユーザー以上のモノを作れない名ばかりエンジニアになるよ
そういう人ばかりだから日本からは世界に誇れるプログラムが出てこないんだろうね
あってもせいぜいrubyぐらい？
0967仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 07:11:47.11
>>966
俺は技術者を管理するフレームワークに問題があると思うな
派遣じゃ技術の蓄積とか無いしね
0968仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 07:14:12.15
神道とイギリス王室はどっちの方が崇高ですか？
0970仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 07:14:25.55
世界に誇れるプログラマは、みんなゲームに行っちゃったんだ。
0971仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 07:16:53.27
>>939

派遣先のプロパーは大体そんな感じだな。
0972仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 07:42:17.11
技術と流行は違うからねぇ。
0973仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 08:33:45.97
>>966
仕様を満たせるならな
当たり前だが満たせないなら自分で作るわな
車輪の再開発がエンジニアの仕事と言うのなら過去の産物以上の物は作れないよ
0974仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 08:35:39.03
名ばかりエンジニアで困ることないからな
ハサミを使う側じゃなくて作る側に回りたいならそっちの仕事行けばいいわけで
0975仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 08:42:10.90
NTTってFよかマシだよな？
そうだと言ってくれ……
0976仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 09:04:41.73
外注先で新規のエクセルに1から設計書を書いてくれって言われたんだけど、これって普通なの？

今まで客からのフォーマット指定に合わせて書いてたから新規のエクセルに書くのとか初めてで困惑してる

新規プロジェクトで規模が小さいから雛形とかいらないよね！みたいなこと言われたんだけど、書式とか考える工数を考えるとむしろテンプレートを提供してくれないと足りない気がするんだけど
0977仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:41:50.08
あー、それよくやるわ
ルーチンワークしかできない奴かどうか簡単に見極められる

気に入られたいなら他社で使ってるレイアウト真似て綺麗に作って出しな
そんな好かれたくないなら適当に作って出しな
嫌われたいならテキストで書いたのをExcelにコピペして出しな
切られたいならフォーマット指定してくれないと出来ませんて言いな
0978仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 11:15:16.23
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

CQ2WJ
0979仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 11:17:23.29
>>976
普通はヘッダーとかフッターにデザイナーが作成したその会社のロゴが入っているのを使わせるけど。
お客さんに提出するものではなくメンバーが使うメモ程度でよいということでは。
0980仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 12:10:43.69
デザインは後で変えれるからドウデモイイ
設計の論理構造が最重要
0981仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 14:50:24.43
ここで言ってるのは、設計書をフリーフォーマットで書かせると設計者のさじ加減になるけど、
そういう雑な作業の依頼をする奴ってだいたい後で文句を言うってことだろ

誰だって好きにしていいって言ったのに後出しで文句を言われるといい気はしない
0982仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 16:19:17.10
現役の頃に15メートル位のSQLがあったぞｗ
マジで発狂した。
0984仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:01:18.22
仮に30センチのディスプレイだとして50画面か
FormならよくあるけどSQL一本では見たことねえな
0986仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:55:47.78
なんかボットの爆撃がひどかったみたいだな。
0987仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:57:39.44
綺麗に分離したクラス群をマージしてゴッドクラスに変換するツール作れば私大文系さんが喜んで使ってくれそう
0988仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:58:05.97
10000行超のCSSとかもざらにあって、もう、メンテ不可能
0989仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:16:06.79
>>975
俺はNTTの仕事で会社に半年泊まり続けて
倒れて入院した。
NTTの馬鹿どもは良くも悪くも工数を
見積もれないから楽な仕事はむちゃ楽だけど
キツイ仕事はむちゃキツイ
0990仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:18:44.15
SQLが長いて文句言うとる奴よくおるけど恥ずかしくないんかな？
ボクにはプログラミングのセンスないですて言うとるようなもんやでw
アホやから羞恥心お母ちゃんのお腹に置いてきたんかなw
0991仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:20:28.54
昇給率下がった・・・まだ20代だけどもう打ち止めなのか？
0994仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:57:36.91
>>990
^ ^

150 デフォルトの名無しさん[] 2018/05/14(月) 20:52:56.03 ID:z5SQd+G5
そのレベルの知識しかない奴が簡単に教えようとするなよw

152 デフォルトの名無しさん[] 2018/05/14(月) 21:02:43.86 ID:z5SQd+G5
>>151
おまえもド素人やんw
マウントてか普通にバカにしとるだけやでw
0995仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:05:12.07
>>992
DDDが実現してるのはドメインモデルがDB設計にひきずられないようにすることであって、
くそ長いSQLとは関係ないんじゃ？

DOAじゃなくDDDな分析、設計をする副産物として
最適なDB設計も見えてくるとか、SQLにビジネスロジック書かないとかは起きるか
0997仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:22:23.40
センスの問題じゃない
ＳＱＬの文法が悪い

Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔが堪り兼ねてオレオレＳＱＬ作り出すぐらい
1000仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:37:55.04
某予約サイトのSQLマジで糞だった。

あんなに入れ子にしたらクッソ遅くなってあたりまえ。

ER図もぐちゃぐちゃでかろうじて動いているふり

までさせて、俺も抜けたｗやってられるか。
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