プログラマの雑談部屋 ★33
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プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/ 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 >>541
でもなー技術あっても会社安定は企画次第だしなぁ
良い企画実現してるとことか技術低いとこ多いしなぁ >>531
oracleとかsapとかかな?
IT系外資は給料とつり合わない激務。
おれの学生時代の友人はほとんど辞めて
日本企業で働いてる。
残ってるのは金融系外資に一人だけ。
日本企業は下請け丸投げだからね。
楽なんだよ。 外資ITは滅茶苦茶なブラック。
ここのコピペ野郎では務まらない。
福利厚生はいいけど、利益が出なければ問答無用で従業員解雇という仕組みだから出来る事であって、ある程度の代償の裏返しなんだわ。
俺も昔いたから分かる。休息時間にプールで泳いだりしても良かった。 >>545
福利厚生がある時点で非正規IT土方よりよほど恵まれてるんだけど 終身雇用がなくなったのに、いまだその制度の悪い部分だけが継承されている事が問題。
会社に奉仕するのが当たり前で外資系のようにすぐ切る、そんなん根付くわけない。 低賃金だけど年功序列終身雇用
高賃金だけど実力主義
この2つの良いところを合わせたものがIT土方の労働体系
事務所もない派遣業が空前の利益出してるのがその証拠 >>550
いいとこ取りしたらただの高収入で実力主義ってなるやん? >>551
まーだそんな時代遅れな認識でいるのかよ。
少子化+ITのブラックな評判の蔓延で若いのが来なくなってるというのに。 わしも書き込んでも良い?
会社勤めしたことないクラウドソーシングでプログラマーやってる雑魚なんだけど 「そろそろWin10のパソコンにしよう」ってことになったんだけど
機械の保守とかもあって、いまだにXPの開発環境も必要なんだけど
Hyper-VとVMWareとで、どっちが開発環境(VB6含む)に向いてるんでしょう?
RS-232(USB変換を使用)で通信を行う開発も必要なんですけど
Hyper-Vだと、USBリダイレクションで通信できるとかできなかったとか・・・
VMWareだと、この辺は大丈夫なんでしょうか? 日本で働く外国人は日本人より単価が高くてうらやましいよ >>556
そういうハードウェア依存でなにかありそうな奴は
諦めてxp残しとくのが無難かな コアな部分だけC++に移植してさっさとwin10+dotnet coreに移行したほうがいいよ XPのパソコンを残すのは無難だとは思うんですけどね。
これは、うちのわがままなんですけど、
パソコンのバッテリーがダメになって、現地へ持ち込んでの作業が厳しいのと
それに、2台持ち(XP用と普段使い用)は重たいです。
新規開発は.NETなんですけど、既存設備は
お客もXPはダメなのは分かってて「動いてるしね・・・」と
中々予算が取れないようで。
パソコンが完全に壊れたら諦めも付くんでしょうけど。 5chで仕事の相談してる奴は例外なく馬鹿
しかも質問スレでもなんでもないし
消えろボケ 日々のメンテナンス・リファクタリングが大切なのにな
作って何年も放置するのよくない やめて下さいXP以前のを使っている会社もあるんですよ!
あるんですよ……本気でビックリした…… それもうその会社と取引するの危険だろ
知ってて危険な物を使い続ける罪悪感を感じないのかね? >>565
564は確定として566も微妙だけど同じ人っぽいな すべてのシステムがネットに繋がってると思ってるアホ
レガシーなシステムなんて腐るほどある
386の98に載ったmsdos5.0の上でbasicで動いてるシステム見たことあるわ
誰も改修出来ないらしいがフロッピー起動で
予備のフロッピーが10セットあるからまだいけるとか言ってた サポート切れてだいぶ経過したものを後生大事に使ってる時点でどう運用しようがリスク
金をケチって設備投資を怠る精神性が最大の問題
氷山の一角とはよく言ったものだ 数年で壊れる今の機械より
30年以上問題無く動き続けてるシステムの方が信用に足るって事だよ
リスクって何か考えた事あんのか?
なんで未だに銀行で汎用機使われてるのか解ってんの? 長年動いてきたから信用できる?
明日には故障するかもしれんぞ?
故障したらどう復旧するんだ?
新しいシステムのように簡単に代替品が手に入らんかも知れんぞ?
結局さリスクが少ないのではなく目をそらしてるだけなんだよね 原発と同じ
何十年も安全に稼働してきた信頼と実績がある
ここまで安定してるならもう壊れないと考えて事故には備えなくていい
結果がどうなったか
みんなよく知ってるね クソみたいな手順書とかに振り回されるのも変化を嫌う風潮 なんかもういいや
こいつら自分が言ってる事が
全て自分にも当てはまる事も理解してないから
議論になんない
表面的な事は誰でも言えんだよ
特に関わった事の無い奴はな
もっと社会経験積んでこい 人をいたぶるのが好きな連中が
安全な位置から
なにか言ってる より従順で愚かな奴隷が一握りサンプルとして喧伝される
仕事をがんばるんじゃない
給料もらうのをがんばるんだ
ふざけた連中のためにはふざけた仕事で十分 やっとSEから解放されるわ
怒鳴りやがってクソ野郎 年初から働き始めた新米だけど早くも辞めたくなってきた
プログラミングは嫌いじゃないけど業務システム制作というものがこれほどつまらないとは思ってもみなかった
お客さんの業務知識も勉強しないとみたいな話は聞いてたけど世の中のSEさんたちほんと凄いと思う
web系だったりゲーム系だったりそっち行くとまた違うのかな 業務はアスペ向きなのかもしれない
隣のアスペ入ってる感じの新人がやる気ありすぎてやばい >>582
ウェブもゲームも題材が違うだけでドメインと向き合わないといけないのは変わらないよ
エンジニアリングの目的は問題を解決することだからね 業務系は手段が目的化してっから不快
しかもデフォで手段間違ってる ゲームは夜中も一般客が遊ぶ
業務は業務時間に従業員が使う どちらかというとネットのが多い
特にライブラリの使い方は公式ドキュメントが一番新しいし正確
本は情報が古くなりやすい欠点はあるけど、体系的に学べるのが良い
設計や開発手法などあまり変化しないものに関しては本おすすめ
Qiitaやブログのやってみたはあんまり役に立たないから趣味だな ライブラリの使い方などはネットですね。
でも、プログラミングやOSの作り方、コンパイラの作り方、
デジタル回路の設計、英語、数学、統計学、情報工学などは本で
勉強しましたね。
そのあたりの大事な基本的なことや理論的なことはネットは
ほとんどいいかげんというかウソだらけですから。
特に統計学は、論文をネットで読むならいいですけど、
いわゆる学生の解説記事などはほぼウソですから。 >>584
うーそうかやっぱエンジニア向けの人間じゃないのかもしれん
かつては工学系の学部行ってしまって俺のやりたいのはサイエンスであってエンジニアリングじゃなかったと思ったもんだった
せっかく就職できたのに1年経たずに転職ってわけにもいかん辛い >>587
本
だけど本も間違ってることあるんだよな
正誤表をネットから手に入れなきゃだめな本は本として機能してないよな
正誤表が無ければblogの記事と同じレベルだし >>587
深さで言えば本。
>>589でもあがっているが、ある範囲の事柄を
体系的に学べるのが良い。ただし、その体系が自分にあっているかという問題があるが。
個人的な選び方だが、技術系の本は末尾の章をたち読んで購入する。
わかりやすく書きましたって本も、1〜3章はがんばって書くんだが、
中ぐらいでたるんで、最終章のあたりだと面倒になったのか
「これ、最初の章から読んでもわかんねーよ」なんて本もある。
そういうのを避けるために、最終章を読んで購入することにしてる。
まぁ、それでも辞書代わりにおいて置くだけになった本はたくさんあるが。。。
>>545
>>544
某ハードベンダとだけ書いておこう。
もう6年も働いてるってさ。 自分も最近プログラミングの案件入れたけど
業務知識苦手だわ
ソースコード見てもなんでこんな回りくどい書き方してるんだ?って考えてしまう
でも後からその書き方に理由があったりもするし >>598
「腰痛 ストレッチ」
かなんかで検索して出てきた動画のストレッチやったら改善したよ
格闘家みたいなゴツいニーちゃんがやってるやつ そういや腰痛いとか言って1か月以上休んでた馬鹿いたなぁ 経営者は馬鹿
リモートワークを許可すれば腰痛でも安心して働けるのになぜやらないのか >>604
Citrixなどのデスクトップ仮想化ソリューションを用いるから・・・ >>607
使ってるけど席替えが楽以外のメリットないな
重いし壊れるし申請からもらえるまで時間かかるから新規参入者はしばらく何もできない 席替えが楽ってことはどこででも働けるってことじゃん
自宅勤務も可能になってもいいのに リモートは便利だけどどうせ出社命令で会社から繋ぐしかなくなるので無意味
会社員はスーツ着て出社が当たり前だろって思考停止してんだよな
バカジャップほんとバカ 今は、むしろ一カ所に集まって
遮断された環境で仕事する方向に
世界中で変わってきてるだろ。
セキュリティの問題でな。
自宅勤務だどこでも仕事するとか
もう一昔前のトレンドだな。 そんなもん昔からだろ
バカどもを使う立場になるために勉強しろとか言われたでしょ セキュリティ問題は適切に管理運用できてればリモートも可能だと思う
管理運用できなきゃ社内しか選択肢ないね
セキュリティよりも意思決定スピード、コミュニケーションコストの方が問題じゃないかな
アジャイルでも顔つきあわせることの重要性は述べられているけど
テレビ会議で足りるのかっていうとよくわからない
Gitlab社とかはフルリモート勤務なんだっけか マニュアルの改め作業やってるんだがレビュー頼む相手は業務のことあんまり知らないんだよなー
相手リーダーなんですけどね 一ヶ月たったが俺には合わないからやめる
おまいら頑張れ なんでキチガイはキチガイ採用するんだろう・・・
まぁ、俺もキチガイだから仕方ないか・・・ >>619
なにが合わないんだ?
もう少しやってみればいいのに >>619
英断だね
向いてないのに続けても本人は辛いだけだし周りは迷惑だし最悪
3年様子見とか絶対ダメ
もっと君に合った職が見つかるといいね
応援してるよ >>618
そこで業務の有識者を引きずり出すよう働きかけられるのが優秀なエンジニア プログラマやSEは業務知識を知っててもあまり価値がない
ドメインエキスパートから聞き取りしてモデル化する能力が必要
なんだけど客にドメインエキスパートって概念がないから協力してくれない コピペして繋ぎ合わせるのがメインの仕事なのに
なんでそんな能力が必要なのだ? >>626
それは別の仕事
ITドカタとか呼ばれてるやつね それに仕様ってのは、
超能力を使って
客が納得するものを
客に聞かずに決めないといけないものだぞ。
なぜなら客も正解を知らないからな。 ほんとに仕事してるのか、ギャグなのか。
客に聞いて仕様固めは当たり前だろ。 IT土方で仕事して半年
正直もう辞めたい。
何のスキルも得られないエビデンスのスクショ貼りは
もう嫌です。
聞きたいことがあっても、気軽に聞ける同僚がいなくて
精神的にキツイ。 >>617
リモートかローカルかで安全性に大きな差はない(適切に暗号化してれば)
580億吹き飛ばした事件はローカル端末だったろ? >>631
うん、適切な管理運用ってのは技術的に可能かだけじゃなくて、下みたいな検討事項も含めて書いたよ
1.情シスがトンネルとか適切にネットワーク設計できるか
2.盗難紛失といった物理的なリスク
3.利用者のリテラシー教育 >>630
多重派遣で指揮系統も解らず同じチームの人に声掛けたら お前に教える筋合いは無いんだが と冷たく言い放たれた思い出 暗号化だなんだリモート接続なんて
設定ミスしたら終わりじゃん。
設定は人間がやるのだから
必ずミスが起こる。
リモート接続は、しないで済むなら
しない方がいいに決まってる。 多重派遣て難しいな
みんなそれぞれの会社の所有物でしかないから
どうやって向上心のある人を適正に評価したらいいのだろう >>636
評価なんかしないしできない
目の前の仕事を捌けるかどうかのみ paizaの問題なんだが、恥ずかしながら問題が読み解けない
https://paiza.jp/challenges/96/show
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入力例1として提示されているものがコレ
5 2 2(N, M, K)
1
2
出力例1として提示されているものがコレ
5
1
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前提条件では全てのウサギがK回ジャンプする様なんだ。 ※つまりN*Kで4回飛ぶ
ただ、出力例1だと2回しかジャンプしていないように見える。 ※つまりK回飛んだだけ
(1と2の茂みに初期配置されたうさぎが、それぞれ1→5番目と2→1番目に飛んだイメージ)
でも入力例2だとN*K回飛んだら出力例2にちゃんとなるから困ってる 企業実習先社員数人しかいないのに机いっぱいあって不思議なんだけどブラックとかじゃないよね?
周りの雰囲気はいい感じなんだけどさ リンク貼れないか。B025:うさぎジャンプです。。 正解率が75%なんだから簡単だろ
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