プログラマの雑談部屋 ★33
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プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
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プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/ 自宅だと何時間やっても疲れない
会社だと3時間が限界
生産性あげたいならリモート勤務がベスト >>426
日本は中韓の下請けになると思う
ITに限らず低賃金でよく働くから >>410
難易度じゃなくて金額的に学生が取れるようなもんでもないのだが 客「これやって（コマンドにある一定のパターンの引数をつけて実行するだけ）」
俺「（こんなん仕様書からコピペしてスクリプト化すりゃ、1時間かからん！余裕～）」
客「手順書あるから」
俺「（そんなんいらんわ！）」
客「手順書あるということは、このやり方以外は認められないという意味だからね」
俺「（えっ・・・この同じことの繰り返しを、ｼﾖｳｼｮﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾒｸﾘｰ・・2000回近くやらんといけないわけ？）」
客「あとで作業ログ見るから、必ず手順書どおりにやってください」
1日が終わったどころか、1日じゃ終わらんかったわ・・・。
スクリプト化したほうが確実で、間違いも無くチェックもしやすいのに・・・。アホか死ね。
もうやだ、この現場 >>435
君は仕事を勘違いしている
クリエイティブな物なんか客は求めてない
手順書に準じた物を客は求めてるんだ
だから逆に考えるんだ
2000回コピペするだけで給料を貰える素敵な仕事なんだと >>435
その手順通りに実行するスクリプトは作らないのか？ コピペで年収300～400万円もらっても楽しくないし豊かな生活も送れん
そんな環境さっさとやめるに限る 初めてプログラミングの仕事に入ったけど業務をプログラムに落とし込む？のが難しい
俺はどのテーブルからデータ持ってこればいいんだー >>437
それがダメといわれたのよ・・
手順書で（※実際にやることとは異なるが、こんなイメージ）
①端末を起動します
②mkdir と入力し、後ろに半角スペースをひとつ入れます
③仕様書から、パスをコピーして貼り付けます
④コマンドを実行します
となっているから、スクリプト化するのはだめですといわれた
>>436
えっ！とは思ったが、指示通りやってるよ。だがね、常に
こぴぺしててきすとにしてせいけいしてやればすぐおわる
というのがﾁﾗﾁﾗ頭をよぎる ようこそジャップランドへ
こんなことが珍しくもないＩＴ後進国だよ >>440
なんの環境か知らんがたいていのターミナルソフトだとキー入力系のマクロはあるだろ、
それ使えばログ見たって手でやってるのと見分けつかんぞ。 プログラミングが辛いというよりそもそも9:00-18:00で5日間連続で働くという行為自体が相当きつい
これに行き帰りの満員電車1時間×2だからたまらんわ。こんなこと言うとみんなやってる甘えるなって言う人ばかりだけどさ
そもそも自分の時間のほとんどを仕事に持って行かれることに苦痛を感じないのだろうか 仕事を終わらせるのが早すぎると色々と問題になる
例えばまともなプログラマ（俺）なら瞬殺で終わるようなバグ調査及び修正案の仕事でも
プログラムを主業務としてないプロパーしかいない会社だと
ろくにソースも追えないので１つのバグを解決するのに数日以上の期間を設けてる
それを何回も瞬殺で終わらせると担当プロパーの立場がなくなって仕事のスパンも短くなるので
わざと時間が掛かってるように上に見せる >>444
俺もきつい
そこに残業足されたらプライベートの時間なくなるし勉強時間もなくなる
そして少しでもプライベートの時間を確保するために夜更かししてる >>444
まあ、俺も正直嫌だね
派遣じゃ無かったときも
いつ自分が発狂して会社辞めるかわからなかったから
結婚せんかったし
結果として発狂しかけて辞めたから
そういう運命だったわけだけど ジャップのせいで俺はこんなになってしまった
悔やんでも悔いきれない 財務省のせいだね
財政再建とかデマを振りまいて
全く金を刷らなくなったから
国民全員みんな貧乏になった
まだ、緊縮財政とかやろうとしてる >>450
アベのせいです
ありがとうごさいました バックレて2ヶ月たったわ
退職届も何も出してねえけど何すりゃいいんだろうな >>434
別に信じて貰わなくてもいいけど、10万位だった記憶
2005か6年かな
学生ってのは専門だけど、それまでに6年間フリーターしてたから100万位の貯金はあった つまんねーネタだな
ぶっ飛びすぎてると逆につまらんわ どっちでもいい
プロジェクトのフォーマッタが勝手に統一してくれる >>461
どっちでもよくはないからフォーマッター使っているのでは >>435
製造業のシステム部門はやたらと手順書にこだわる
本業がそれでうまくいってるから手順書に変な信仰心を持っててタチ悪い
ITだと手順書なんてアンチパターンな最後の手段なんだけどな >>444
資本主義は金で他人の時間を奪い下剋上の可能性を最小化するためのシステムらしいぞ
テレビで経済学者が言ってた とうとう二次面接が常駐先になった
雇われてもいないのに他社の面接とかハンパないなIT業界 >>464
その割には最近結構な大手がお亡くなりになっているような？ >>467
その大手も本物の支配者達からすれば奴隷でしかない >>440
契約でPDCAとかリーン開発とか盛り込んでいないと
決めたとおりを守らないと契約違反になってしまう 変な契約を結ばせて混乱に陥れ責任をとらない詐欺師SIerを
法律で禁止するべき >>440
手段が目的になってる典型
早く撤退しよう >>423
＞ お前らプログラミングしてるとつかれる？
集中する度合いによる。
ゆっくりやってると12時間続けても大丈夫だけど、
すごく集中してやってると5時間ぐらいでぐったり チームリーダーがコードレビューして理解出来ないテクニックはコーディング規約違反になるんだけど
クラスどころか構造体が解らないという。。。
関数はかろうじて解ってるみたい
ちな開発言語はjavaとvb メンバーまとめてリーダー交代の嘆願書をそいつの上司に提出で終わり >>475
システムってのは、頭が良くて優秀なあんたが
ずっと面倒を見るワケじゃないからな。
バカでも分かるように作らないといけないのがプロってもんだ。
高度なテクニックを使ったすばらしいコードは
趣味で書いてくれ。 今も木っ端だが俺が10年ぐらい前の超木っ端のときは
リーダーが逆に賢すぎてある意味地獄だったな
今でこそ日本語のドキュメントあるからかなりマシになったけど
それでも仕様を深く理解してないとドツボにハマるフレームワーク使ってて
当時は英語の文献しかないし技術の先取りし過ぎてて動作理解できねぇわできつすぎたわ
たしか仕事においてはレベルの高い奴が低い奴に合わせる必要は
全くないみたいなことを言ってたような気がしたな >>477
いや
馬鹿は解雇しろよ
こういう当たり前にやらなきゃならないことをやらないから日本は頭おかしいって世界中から笑い者にされるんだろうね 天上神と人類史上最高の天才はどっちの方が頭が良いですか？ >>477
クラスとか構造体わからない奴に合わせた代物って
もはや普通の人にはメンテできなくね？ じゃあ掛け算わからない奴が紛れ込んでたら全部足し算でやんの？
アホくさ >>485
イベントリスナのメソッドに淀みなく一直線に手続き書いてあるんだぜ
そこに共通関数作ったら新人が読めないだろと関数削除ベタコピー
これは酷いから同意されると思ったらクラスみたいなの使うな保守性下がると非難
終わってるな色々 >>476
新人チーム員からしたら関数を用いた複雑なコードから解放してくれた立派なリーダーという
ちなみに今は新人がイベントリスナのメソッドにグローバル変数100個くらい書き散らしてて俺が震え上がってる状態
関数作るよりは保守性高いらしいけど みんなで並んでゴール
世界に一つだけの花
ジャップ滅びろ >>489
そういう意識が無いんだろうな。
とかく、バカでもできるルーティンワーク化を目指したがる。結局かけた分だけ無駄になるのにねぇ。
何度も見てきたわw
効率化を目指してそこに金かけて回収できないということに気付かないw 全宇宙永久完全消滅爆弾を作ったら、その爆弾の値段は幾らぐらいになるのでしょうか？ >>486
はぁ？
コメントに使っていい言語はサンスクリット語だけだけど
当然暗記してるよね？ 解雇規制解除
下請禁止法
日本を救うにはこれしかない
自民党頼むぞ >>494
＞解雇規制解除
＞下請禁止法
矛盾しまくりだねえ クラス使ったカプセル化はサンスクリット語並に難しいんだな
給料少ないのに難易度高い仕事だわプログラ厶 アホが何も考えずに使えるようにと作ったら
アホにも作れるレベルで作れって本末転倒だろ どんなに自己満足なコード書こうと最低8時間は拘束されるんだから
進捗に支障きたさないならクソ設計だろうがクソ作業だろうがどうでもいいんだよな
ペーペーの初心者は割り切るってことを知らないから素人なんだよな >>478
レベル低いやつに合わせて設計の質を落とする必要は無いと思う
代わりに教育が必要。レベルを上に持ち上げる
教育をさぼってレベル低いやつに合わせて設計されたシステムはものすごい負債になる 上司に教育が必要なケースは難しいな
勉強会を開いて上司も呼ぶのが良いと思うけど
だめならチーム異動or転職しかないな 86 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2018/05/15(火) 20:09:10.073 ID:lA4r8e5z0 [17/23]
>>83
んで、実際に危険があるのはどれ？
読めば分かるんだけど実質的な危険性があるものがないってねｗ
アホなコードを書いちゃうと危険ですよ～
サーバが穴だらけだと悪いことされちゃいますよ～
ってのはあるね、うんうん
でも、それはアホなのが悪い
まあアホが多いというのは事実だけど、そんなアホに任せりゃJava以外で書いてても穴だらけだわｗ
それをOracleサポートの問題と摩り替えるな >>505
うん、教育コストは高いよ
経営者は教育コストを払わずに技術的負債を積み上げてもいいけど
メンテ不可能なシステム、長時間残業、離職者といった形で具現化して経営に跳ね返ってくるというだけの話 >>444
わかるつらい
人生捧げるほど好きじゃない なぜ研修なしで未経験新人を突っ込んできて一人放置するのか Joel on Softwareで優秀な奴はリクルート市場にほとんど出てこないから見つけたら
全力で取りに行けいたいなことが書いてあるわけで、解雇規制がないアメリカでさえ
そんな状態なのに解除規制解除なんて百害あって一利なしだよ。
普通に考えれば簡単に首を切られるのがプールされたリクルート市場が登場する
だけで、RどころかUCが出るかどうかもわからん雇用ガチャが出来上がるだけだろ。 設計の質は落としちゃ駄目だけど、
実装は新人や仕様理解してないやつでも読み解けるように
ある程度レベルを下げるのはアリかな ないわ
レベルの低い方に合わせてたら高パフォーマンスな人材に迷惑 コミュニケーションというものを殊更に気にする人というのは
その人自身にコミュニケーション能力がないのだということに
最近気づいた。
まわりにコミュニケーション能力が高い人がいないと
そう言ってる本人が困ってしまうのだ。 全員gitわかるのに規約でsubversionにするのは何の
意味があるのだろう 今更だが結合テストの仕様がむちゃくちゃだった
直行表つかえばよかった >>509
そんな教育への魔法の言葉、JOT！
使い方まちがえりゃ、そりゃお先真っ暗だわw
日本おわた。 >>514
もうちょい考えたら？
怠けたら淘汰されっからみんな勉強するんだよ
底辺層のスキルの底上げになる
コピペの方が保守しやすいですとか真顔で言い出す馬鹿が居なくなる 技術というものを殊更に気にする人というのは
その人自身に技術力がないのだ 自分に技術がないから技術ある奴に差をつけられないようにいろいろと理由をつけて禁止する 自分の仕事の出来なさにイライラして辛い。ほんと仕事進まない
例えば単純作業とかの方がやったことがすぐ目に見えて分かるから達成感とかまだあるんじゃないか、精神衛生的によほどいいんじゃないかとか考えてしまう
まぁ性格的にそういうのも耐えられなさそうだしつまるところ仕事をすること自体に向いていない人間なんじゃないかって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
