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プログラマの雑談部屋 ★33
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0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 02:19:27.01
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/


※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/
0385仕様書無しさん
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2018/05/13(日) 20:17:28.89
申請して使えるんならまだいいんじゃね

仕事に必要で壊れない限り買い直さないでいいような備品ですら散々渋られて、買ってやったぞ
ありがたく思えみたいなところよりかは。 まあ、必要な備品を嬉々として買ってくれるような会社の
ほうが少ないけど。
0386仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 20:20:48.96
客「Oracleに詳しい人がほしい」
俺「どのレベルで？」
客「明日Oracleゴールド受けたらすぐ受かるぐらい詳しい人」
俺「単価は」
客「時間単価3500円ぐらいが希望」
俺「・・・・死ねよ（一応聞いてみます）・・・」
0388仕様書無しさん
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2018/05/13(日) 20:32:00.66
オラクルの資格は難しい
まずお金を捻出しなきゃならない
0389仕様書無しさん
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2018/05/13(日) 20:58:58.52
>>384
そもそもこの会社が潰れてもきっと誰も困らない時点で影響範囲がたかが知れてるよね
0390仕様書無しさん
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2018/05/13(日) 21:04:58.57
シルバーまでなら3ヶ月集中すれば誰でも取れるけどなぁ
0392仕様書無しさん
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2018/05/13(日) 21:10:02.04
ORACLEはインストールで挫折した
手順多すぎてめんどくさすぎやる気でない
ポスグレとMicrosoftは簡単で最高にクール
0395仕様書無しさん
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2018/05/13(日) 21:17:54.72
プライベートのpostgresqlしか管理したことねー
業務だと腐ったデータ構造と膨大なデータが存在するところからスタートして基本的にデータ構造は自社の都合じゃ変えられない
データベース弄れる立場にいる人が羨ましい
0396仕様書無しさん
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2018/05/13(日) 21:25:04.25
>>387
難易度もさることながら、資格試験の受験料が・・。
Oracle金、白銀の試験料　＋　認定に必要な講座の受講料。

これ全部あわせると100万ぐらいになるからな
個人で受けるのは極めて厳しい

>>391
舐めてるとしかおもえんだろう。
0399仕様書無しさん
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2018/05/13(日) 21:48:03.66
オラクルって
思いのほかクセのあるＤＢなんだよな。
0400仕様書無しさん
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2018/05/13(日) 22:02:40.12
ポスグレはただだから良い
ITでは無料のものが常に業界スタンダードになるのだといまだ勉強できないジャップ企業
0401仕様書無しさん
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2018/05/13(日) 22:15:26.08
オラクルのエラーメッセージの意味分からなさは異常。
と言うか、ワザと分からなくして金をむしり取ってるマッチポンプ。
0404仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:46:30.01
なんか細かいマイナス面だけ見ていちいち何か言ってくるから転職したい
今のところにいたら給料上がらない事分かったし
0405仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:52:58.28
それより四十路前には結婚したいわ
0408仕様書無しさん
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2018/05/13(日) 23:44:46.90
>>404
どうせ辞めるなら
ちょっと戦う練習しとけ
どこにでもいるんだぞそういうの

反撃をしないと一方的にやられるばっかりだ
ちょっと反撃するぐらいでいい関係が築ける
なんにもやり返さないとどこに行ってもタコられるぞ
0410仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 05:22:32.15
学生の時に就職有利にする為にオラクルゴールド取ったけど、IBM系に就職してずっとDB2
転職してWeb系でMySQL
結局実務で一切触ってないわ
0411仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:26:01.76
>>404
リーダーが納期遵守しろ無理してでも残ってやるのが常識だろと派遣を叱りつけてたんだけど仕様書の罫線まで文句付けていっこうに作業が進ま無かったという職場を思い出した

その派遣が辞めて全プロジェクトが終了したんで納期も無くなったけど
0412仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:34:58.73
>>411
いかにもって感じの日本人だね
どうでもいいことにこだわってそれが品質だと思ってる
若い頃から表面的なことばかり気にして本質を見る力を養ってこなかったんだな
0413仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:37:01.12
うんこが出そうででない
出社するかどうか
なやむ
0414仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:37:51.97
>>412
ああ、いや、多分その結果が彼にとって最善だったんじゃないかな？

ほらね、派遣なんて使っても損するだけでしょ？

とかね
会社と担当者が同じ方向を向いてないなんてよくあることさ
早めに見極めて真面目に付き合わないことだよ
0415仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:50:44.79
>>412
仕様書の体裁を軽んじろとは言わないけど優先順位は付けろよと思った

客には仕様書の罫線よりプログラムのが重要なんだし
0418仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 12:55:15.67
>>413
それ俺も悩むときある

遅刻してもウンコ出してから行くか
それともリスク覚悟で遅刻を防止するか？

俺はだいたいウンコ出してから大急ぎで行く
ギュウギュウの満員電車でビチビチのウンコを大量にもらしたら大惨事だからな
0420仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 17:44:23.31
>>415
というかデータとデザインを分離しろ
手作業で罫線とか拷問じゃん
0426仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 19:30:26.45
IT業界の人月商売終わったらアメリカみたいにコンピュータサイエンスの学位持ちエースがアジアに投げる業態になるんだろうな

お前ら転職の準備は万端か?
0427仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 19:36:43.51
自宅だと何時間やっても疲れない
会社だと3時間が限界
生産性あげたいならリモート勤務がベスト
0428仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 19:38:15.26
>>426
日本は中韓の下請けになると思う
ITに限らず低賃金でよく働くから
0434仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 22:06:47.21
>>410
難易度じゃなくて金額的に学生が取れるようなもんでもないのだが
0435仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 22:37:47.10
客「これやって（コマンドにある一定のパターンの引数をつけて実行するだけ）」
俺「（こんなん仕様書からコピペしてスクリプト化すりゃ、1時間かからん！余裕～）」
客「手順書あるから」
俺「（そんなんいらんわ！）」
客「手順書あるということは、このやり方以外は認められないという意味だからね」
俺「（えっ・・・この同じことの繰り返しを、ｼﾖｳｼｮﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾒｸﾘｰ・・2000回近くやらんといけないわけ？）」
客「あとで作業ログ見るから、必ず手順書どおりにやってください」

1日が終わったどころか、1日じゃ終わらんかったわ・・・。
スクリプト化したほうが確実で、間違いも無くチェックもしやすいのに・・・。アホか死ね。


もうやだ、この現場
0436仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 22:46:48.83
>>435
君は仕事を勘違いしている
クリエイティブな物なんか客は求めてない
手順書に準じた物を客は求めてるんだ

だから逆に考えるんだ
2000回コピペするだけで給料を貰える素敵な仕事なんだと
0438仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 23:06:35.87
コピペで年収300～400万円もらっても楽しくないし豊かな生活も送れん
そんな環境さっさとやめるに限る
0439仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 23:21:29.29
初めてプログラミングの仕事に入ったけど業務をプログラムに落とし込む？のが難しい
俺はどのテーブルからデータ持ってこればいいんだー
0440仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 23:49:46.18
>>437
それがダメといわれたのよ・・
手順書で（※実際にやることとは異なるが、こんなイメージ）

①端末を起動します
②mkdir と入力し、後ろに半角スペースをひとつ入れます
③仕様書から、パスをコピーして貼り付けます
④コマンドを実行します

となっているから、スクリプト化するのはだめですといわれた

>>436
えっ！とは思ったが、指示通りやってるよ。だがね、常に
こぴぺしててきすとにしてせいけいしてやればすぐおわる
というのがﾁﾗﾁﾗ頭をよぎる
0441仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 23:55:39.46
ようこそジャップランドへ
こんなことが珍しくもないＩＴ後進国だよ
0442仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 23:56:04.20
>>440
なんの環境か知らんがたいていのターミナルソフトだとキー入力系のマクロはあるだろ、
それ使えばログ見たって手でやってるのと見分けつかんぞ。
0444仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 00:15:24.14
プログラミングが辛いというよりそもそも9:00-18:00で5日間連続で働くという行為自体が相当きつい
これに行き帰りの満員電車1時間×2だからたまらんわ。こんなこと言うとみんなやってる甘えるなって言う人ばかりだけどさ
そもそも自分の時間のほとんどを仕事に持って行かれることに苦痛を感じないのだろうか
0445仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 00:29:48.54
仕事を終わらせるのが早すぎると色々と問題になる
例えばまともなプログラマ（俺）なら瞬殺で終わるようなバグ調査及び修正案の仕事でも
プログラムを主業務としてないプロパーしかいない会社だと
ろくにソースも追えないので１つのバグを解決するのに数日以上の期間を設けてる
それを何回も瞬殺で終わらせると担当プロパーの立場がなくなって仕事のスパンも短くなるので
わざと時間が掛かってるように上に見せる
0447仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 00:40:34.24
>>444
俺もきつい
そこに残業足されたらプライベートの時間なくなるし勉強時間もなくなる
そして少しでもプライベートの時間を確保するために夜更かししてる
0448仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 01:10:44.69
>>444
まあ、俺も正直嫌だね
派遣じゃ無かったときも
いつ自分が発狂して会社辞めるかわからなかったから
結婚せんかったし
結果として発狂しかけて辞めたから
そういう運命だったわけだけど
0449仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 01:12:33.64
ジャップのせいで俺はこんなになってしまった
悔やんでも悔いきれない
0450仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 01:17:15.77
財務省のせいだね
財政再建とかデマを振りまいて
全く金を刷らなくなったから
国民全員みんな貧乏になった

まだ、緊縮財政とかやろうとしてる
0452仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 01:18:32.80
バックレて2ヶ月たったわ
退職届も何も出してねえけど何すりゃいいんだろうな
0455仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 01:35:16.25
>>434
別に信じて貰わなくてもいいけど、10万位だった記憶
2005か6年かな
学生ってのは専門だけど、それまでに6年間フリーターしてたから100万位の貯金はあった
0457仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 02:22:11.85
タブとスペースが混在したソースはひどいからな
0458仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 02:28:55.19
つまんねーネタだな
ぶっ飛びすぎてると逆につまらんわ
0461仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 03:18:58.83
どっちでもいい
プロジェクトのフォーマッタが勝手に統一してくれる
0463仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 06:13:51.63
>>435
製造業のシステム部門はやたらと手順書にこだわる
本業がそれでうまくいってるから手順書に変な信仰心を持っててタチ悪い
ITだと手順書なんてアンチパターンな最後の手段なんだけどな
0464仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 06:18:46.05
>>444
資本主義は金で他人の時間を奪い下剋上の可能性を最小化するためのシステムらしいぞ
テレビで経済学者が言ってた
0466仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 07:09:20.64
とうとう二次面接が常駐先になった

雇われてもいないのに他社の面接とかハンパないなIT業界
0470仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 10:03:25.71
>>440
契約でPDCAとかリーン開発とか盛り込んでいないと
決めたとおりを守らないと契約違反になってしまう
0471仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 10:06:46.68
変な契約を結ばせて混乱に陥れ責任をとらない詐欺師SIerを
法律で禁止するべき
0474仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 12:37:58.95
>>423
＞　お前らプログラミングしてるとつかれる？

集中する度合いによる。
ゆっくりやってると12時間続けても大丈夫だけど、
すごく集中してやってると5時間ぐらいでぐったり
0475仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 12:39:45.20
チームリーダーがコードレビューして理解出来ないテクニックはコーディング規約違反になるんだけど

クラスどころか構造体が解らないという。。。

関数はかろうじて解ってるみたい

ちな開発言語はjavaとvb
0476仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 12:42:39.66
メンバーまとめてリーダー交代の嘆願書をそいつの上司に提出で終わり
0477仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 14:20:49.41
>>475
システムってのは、頭が良くて優秀なあんたが
ずっと面倒を見るワケじゃないからな。
バカでも分かるように作らないといけないのがプロってもんだ。
高度なテクニックを使ったすばらしいコードは
趣味で書いてくれ。
0478仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 14:36:25.07
今も木っ端だが俺が10年ぐらい前の超木っ端のときは
リーダーが逆に賢すぎてある意味地獄だったな
今でこそ日本語のドキュメントあるからかなりマシになったけど
それでも仕様を深く理解してないとドツボにハマるフレームワーク使ってて
当時は英語の文献しかないし技術の先取りし過ぎてて動作理解できねぇわできつすぎたわ
たしか仕事においてはレベルの高い奴が低い奴に合わせる必要は
全くないみたいなことを言ってたような気がしたな
0479仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 15:31:15.84
>>477
いや
馬鹿は解雇しろよ

こういう当たり前にやらなきゃならないことをやらないから日本は頭おかしいって世界中から笑い者にされるんだろうね
0480仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 15:38:56.29
天上神と人類史上最高の天才はどっちの方が頭が良いですか？
0485仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 17:22:43.75
>>477
クラスとか構造体わからない奴に合わせた代物って
もはや普通の人にはメンテできなくね？
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