プログラマの雑談部屋 ★33
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プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
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プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/ >>212
まだまだ現役のおじいちゃん役員みたいな存在だからな
若いのが疲弊するまでガンバるぞぃ >>214
ヤメロォ！（建前）
ヤメロォ！！（本音） コストが高すぎるため動いてる物を替えたくない金融さん ドメイン駆動どころか3層きっちり分かれてるシステムすら見たことない
建前はレイヤー化と言ってるけど実態は…みたいなのばかり
これがジャップランドなんだよなぁ 旧帝早慶一工 →学歴は絶対あったほうがいい
MARCH金岡千広 →学歴は一応あったほうがいい
日大駅弁 →学歴はあってもなくてもいい
無名大・Fラン大 →学歴ないほうがよくね？
絶対的多数者＝高卒
無名大・Fラン大は高卒未満とみなされる >>212
半世紀くらいは余裕で残りそうだから、安泰だぞ 今日はテスト項目の項目番号打ちかえるだけで
1日が終わった。セル結合多用でフィルできねーわ、
マクロ使おうと聞いたらマクロ禁止だのって・・・。
そもそも何でもエクセルってやめませんかねぇ。
毎々お世話になっておりますが・・・。 >>222
未だにEXCELとか使ってる現場が多いもんなあ。
自称IT屋が、客には勧めるIT使ってないんだから、生産性が低いのは必然。 >>223
じゃあexcel以外何使うんだよってなるんだけど。
ツールの導入コストやランニングコスト、各人の教育コストを考えるとexcelで十分な
プロジェクトの方が多い。 エクセルで仕事させるとプログラミングスキルがすぐに分かるから便利
入出力モデルとデータモデルが同じだったりデータを正規化しない奴はほとんど無能 excelのデータを正規化する奴いんの？
人間が見る為のデータを正規化したら解りづらくなるだけだろ >>224
excelは死ぬほどコストが高い
>>222みたいなうんこフォーマットのexcelをばら撒かれるとそれだけで急激にチームの生産性が落ちる
かといって保守性とUXの高い美しいエクセルブックを作れと命令してもマクロ担当の底辺プログラマには難しい課題だろ
彼らに美しい設計について教育してるうちにプロジェクトが終わってしまうよ >>229
正規化ってなんの為にやるか理解してる？ elseを何の考慮もなく書き連ねてしまうクズがexcelでクソドキュメントを作ってしまうのだよ。
elseを書いたあげく、//何もしない、とか人間の底辺を自白している データのシートと印刷用のシートを分けて
印刷用のシートはデータのシートから引っ張って来るようにすると扱いやすい 表計算ソフトでの正規化には俺も興味あるな
どうやってやるんだろ
そして誰がそれ使うんだろ accessとexcelの区別がついていないオフィス買えない貧民池沼なんだろうね >>233
DRYの原典って何？
歴史的な本かなんかなの？ エクセルに変わる、プログラミング向けの設計・資料作成ツール作ったら
日本限定で超流行る気がする
というかエクセルって汎用性あるけど生産性は出せないのに何故これにこだわるのか >>227
具体的なツール名が出せない時点でお前はダメな奴だということが分らんのかね つらいよー
つらいよー
つらいよー
頭が痛み出し、ぶっ倒れそうになったけど治ってしまい
電車に飛び込むほどの度胸は無くて
「詰んだ」っと思って土下座の練習をしていたら
少し楽になった エクセルマクロの仕事が楽だと?
知らん担当が作った仕様書も何も無い殴り書かれた4kのコードをさらりと直してと言われた時の絶望感を知らんのか?アマチュアども ほんと雑魚しかおらんなぁ
DRYも正規化も知らんとか素人じゃないか
金貰ってシステム開発しちゃいけないぐらいだ 人を使わずに済ませるためのエクセルなのに
他人にやらせてちゃ、なんの意味もねーな。 >>245
こんな基本的な用語を「覚えたら使いたくなっちゃう」と評価してる時点でもうだめなんだよ >>248
だよね
お前は生まれたときから知ってたもんな 最近制御系からWeb組の後始末が多いなぁ
なんでWeb来て一本グソ作ってんだよｗ accessとexcel間違えましたと言えば良いのに
バカだな ＞ DRYも正規化も知らんとか素人じゃないか
知らんなあ(笑)
おまえ相当な馬鹿だな
高卒のクズだろ？
それが証拠に正規化を説明できんだろうが？
正規化とはなんだ？
説明してみろやクズ そもそも大規模なシステムになればなるほど
DBは正規化なんかされなくなってく。
全体を見えてるヤツがいなくなってくからな。
そんな状態でもちゃんと動くものを作るのがプロってもんだ。 >>224
客にDB利用を勧めてる案件なら、DB使えば良いんじゃね、 まあEXCELでpython使えるようになれば、少しはマシかも知らんが。 >>256
もちろんDB連携するよ
でもブックの中にもマスタ作るからな
大量にあるオールドマスタシートの中から本物を探し出せ!
だがオールドシートの一部も参照するぞ!
仕様なんぞプログラム見れば解るだろ
覚悟しろ >>257
言語を変えても根本的な部分でアホばかりだから何も変わらないと思う
エクセルおじさんはセル内リストとかセル結合とか何も考えずにやっちゃうような連中だからね
神エクセルは何やってもストレスフル テスト仕様書にセル結合使う奴で出来る奴見たこと無いわ >>262
だからデータシートとレイアウト用シート分けろって
レイアウト用シートからデータシート作るのなんて楽勝だからよ 同じ法則で並んでるものなんて俺らの大好物じゃん
仮にもプログラマでその程度でブツブツ文句言ってんじゃねーよ
クソフォーマット→あるべきデータ塊→クソフォーマット
の変換ができるプログラム組むだけだろ
一日かからないんだからやれよ なんでプログラマが集まってるのにExcelの話題なんだか、 しかし全てをExcelで済ます人って、Wordの使い方知らないんだろうか
//けっしてWordが使いやすいとは言わんが
>>264
方眼神エクセルのセル結使いまくりのゴミフォーマットに
きれいにぶち込めればな。 >>268
ワードも要らない
あれは文章のデザインと論理構造の対応がわかりにくいんだよね
こう入力したら論理構造がこう変わるはずってのがはっきりしない
論理構造をプレーンテキストで直接的に編集してデザインは生成するほうがいい >>269
> 論理構造をプレーンテキストで直接的に編集してデザインは生成するほうがいい
こういうのをｽﾊﾟっと解決するソフトウェアがありゃ委員だけどね
開発系の職だけにターゲットを絞った、文書作成ソフト
ワードエクセルパワポパブリッシャをあわせて、ガッツり機能を削ったような。
正直文書の体裁よりもなぁ、メンテナンス性がなあ word excelは出来て当たり前だろ
プログラマの会話じゃねぇ
P検2級レベル word至上主義の現場に放り込まれたら死ぬ自信がある エクセルは人類が手にしたソフトウェアプラクティスであり罪である
多くの人々を助け苦しめた それにしてもこの板は、他業種の部外者が多くて紛らわしいもんだな。
部外者同士で勝手にモノ書いて勝手に誤解してる。 >>281
プログラマは資格制じゃないからマインクラフトで処理ブロック組み合せてボット作ったらもうプログラマって世界 マインクラフトでボット作るぐらいなら別にいいけど、
あいつらは派遣という単語でググレカしてここに来てるみたいで、
工場の派遣の話とかを書いてたりするんだよね。 こうしている間にも、こんな部外者発言が早速。
508仕様書無しさん2018/05/11(金) 07:10:31.25
>>503
不況になったら真っ先に切られる対象だけど
ここに救済措置があれば良いのに全く無いという故に地獄 >>282
今の時代のプログラミングはパズルみたいなもんだからな
言語側で用意してるメソッドの組み合わせで大体組める 未経験から現場に入り一年弱
今では私も立派なPMＯ！
なんでやねん
未経験じゃ現場に入れない→経験を積みたい→現場に入りたい→未経験じゃ以下略
クラウドワークスで 途中送信したわ
クラウドワークスで仕事受けた事あったら経験アリって言っていいかこれ >>287
パズルというよりは積み木かな
部品を組み合わせるだけだけど設計が狂ってるとろくな作品にはならない 【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！
偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入
[NTTデータの例]
設立年月日
1988年5月23日
平均年齢
38.0歳
平均年収
8,120千円
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T >>287
メソッド作る高級PGと、現場の人足を一緒くたにしてPGという今の風潮がおかしい >>272
特定の会社の作る特定のアプリケーションのことなんかシラネ エクセルなめてるバカいるな
お前ちゃんと出来てないよゲエジｗ
なんJでスレ立ててみろよｗ
バカにされるンゴよ〜？ Excelかあ。
そんな簡単な仕事で給料もらえるなんて
うらやましすぐる！ >>299
今なら神Excelにぶち当たったときの絶望もセットでついてくるのでお得ですよ！ Excel？
簡単じゃんってやつほど出来てない事実 excelなんて簡単
作ったら即逃げるだけだもん
もちろん改造や拡張の仕事はシャットアウト 会社的には資格取得推奨してるくせ
勉強してると「資格の勉強して何になるの？とりあえずなんか作ってよ」って言う役員wwww
いや会社で推奨してるんですが。
あと作ってみて欲しいヤツ具体的に言ってくれませんかね 会社は売りこめる人材を求める
役員は売りこめる成果を求める 残念ながら
excel作り込む様な仕事はしてないので
暇がある奴はいいな
遊んでて金貰えんだから >>308
モダン言語のが遊びだわ
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