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プログラマの雑談部屋 ★31
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 15:40:53.34
一般派遣でもやれると豪語する本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseを多用する似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
プログラマの雑談部屋 ★28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1520344263/
プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
プログラマの雑談部屋 ★30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
0860仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 13:31:08.83
>>859
理想(理論)と現実(リソースと売上)だな
今の仕事がどこから来てて、その報告を上げるとチームや仕事がどうなるかまで考えられると花マル貰えるで。
上司がクソならどうやってその上司の首を飛ばすかを真面目に考える
0861仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 13:51:03.03
>>859
この内容を報告書に書いて上司を飛ばせ(笑)
0863仕様書無しさん
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2018/04/09(月) 18:01:26.39
残業無くそうぜ!って方針に従って『残業しても勤怠に書かなきゃよくね?』って解決策を打ち出すのがジャパニズムだぞ
0866仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 18:50:55.52
まあ、残業代なんて一般派遣になりゃ解決するからねぇ。

一般派遣で干されるような無能なら、残業代がもらえなくても仕方がない。
そもそも、この世界にいちゃいけない存在なんだからさ。
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:38:16.18
>>866
うるせえ、お前が払う税金で俺は生きてやる
0868仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:38:54.75
派遣は収入が不安定で子供作れない
世界が残そうとしてるのは正社員だけ
だまされるな
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:40:10.62
企業社会においては、プロはデキて当たり前、みたいに言われるけど、
この世界はデキなくて当たり前。
デキる奴がいてもいても、運がよかっただけに過ぎない。

これまでは、楽できるからいいやってタカをくくってたけど・・・
0870仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:41:45.34
そーそ、騙されちゃダメだよ。
能無しが派遣をやればタチマチ干されるんだから。

そんな奴らは会社員にならないと生きられない。
残業がもらえなくても収入がゼロよりはマシって思わなきゃ。
0871仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:46:16.44
>>867
そういや、おーぷんっていうココの代替サイトに
プロナマパーっていうのがいたな。

いくつもの会社で面接を受けて、必ず落とされるという
秘伝のテクニックの持ち主。
共産党あたりが入れ知恵したらしいんだが・・・
0873仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:28:08.49
おれ派遣は流石に40半ば過ぎると難しいと思ったんで、主にSIerの下でシステム構築
の会社に行くことにしたんだが、やっぱりやめた方が無難だろうか、今まで既存システムの変更が
ほとんどだったので今更しんどいと思う、うんやっぱりやめとくわ、この年齢から行くもん
ちゃうわ。
0874仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:30:01.37
>>873
大丈夫、大丈夫。
この世界は、else要らないとか言ってるバカでも
仕事の依頼を断れるほどの売り手市場だから。
0875仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:33:00.54
↑こういうヴァカしかいない業界なので、足を洗った方がいい >>873
0876仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:34:33.53
ちな、おれはもうすぐ50のジジーだけど、一般派遣でもう5年ぐらい続いてる。

2年ぐらい前は三次請けの会社だったけど、二次請けに昇格して、
今は別の一次受けの会社に昇格して時給も少し上がった。
0877仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:37:01.88
elseの話をこっちにまで持ってくるな
上級スレでやれ
0878仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:38:26.37
つまり、elseが必要だなんて話は余所でやれという意味だな? 分かる。
0879仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:40:00.69
elseはただの例え。
本題はバカでも稼げるハケンって意味だからね。
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:41:44.68
自分で自分にレス禁止な
0881仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:46:29.69
この世界の転職において重要なのは、
い か に 無 責 任 な 立 場 に な れ る か
がポイント。

今どきは若い社員、しかも女性がリーダーとかやらされて
昨日も休日出勤してたな、かわいそうに。
0882仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:47:05.41
一般派遣って時給なんか
最近はみんな150〜200ぐらいの定額制かと
0883仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:49:37.76
そうだな、一般派遣は時給。
残業ばかりのこの世界では、もうガッポガッポ。

おれはあまり残業しないけどね。
0885仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:51:47.27
結婚して離婚して23区に住んでる。
0886仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:53:13.76
Java出来るってホラこいて現場入ったはいいけど役立たず過ぎてクビ切られて
Java逆恨みして荒らしまわってるelseいらない爺さんが今日はいつも以上に大暴れしててワロタw
0887仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:54:30.17
>>886
おれがさんざん煽ってやったからな。
0889仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:57:58.79
結婚して子供、ねぇ・・・
例のリーダーのオネーサンはどうなんだろうか・・・?
かなり大きい会社の社員さんらしいんだが・・・
0890仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:59:14.91
お前ら幸せになれる壺があるんだけど買わない?
0891仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:00:57.88
プロジェクトチーム単位で幸せになれるんなら
買おうかねぇ、会社の経費で。
0893仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:03:06.47
社長は、壺は買わなくても、幸せになれる車や
幸せになれる株や幸せになれるビルは買ってくるねぇ。
0895仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:05:55.94
>>894
そうだな。
この世界は資本主義や共産主義が通用しないからねぇ。
なにしろ、産業革命が起こってないもんだから。
0896仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:07:28.33
それにしてもなんか50近くになっても派遣やっているおっさんいるらしいが、エンジニアは
もう流石に浮くんじゃないのか、生産性が若い連中よりも明らかに高いんだったらまあいいと思うけど
おんなじくらいだったらいずらくないか。まあそれなりに凄いから生き残ってるんだろうと思うけど。
0897仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:11:23.88
>>896
ところがそうでもないんだな。
例のオネーサンがリーダーのところも、
その部下は40過ぎたオッサンばかりなんだな。

最近こういう図式が結構あるみたいで、要は
技術力のあるベテランは上に上げないほうがいい、という認識。

リーダーを経験してからプログラミング、という順序なんだろうか。
0898仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:13:48.19
生産性落ちる意味がわからん
詳細設計書くか、設計書に書いてあることを実装するだけだし
頭なんか全く使う要素ないのに
それとも8時間椅子に座る体力なくなるとかって話か?
0899仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:13:58.02
で、そのオネーサンも、特別スゲー技術力ってわけでもないようだし
ヒステリックなキャリアウーマンって感じでもない、オッサンのおれから見たら
ただの可愛らしいオンナノコ。

結構な大企業が、なんでそんなのを上司にするんだか。
0900仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:14:58.58
いくら年取っても提示する給料を下げていけばどこかには拾ってもらえるだろ、知らんけど
0902仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:17:09.09
>>900
そうだな。
給料は実績出してから上げてもらえばいい話だ。

そうでなくても残業があればガッポリ稼げるし。
0903仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:20:39.71
大企業は一般派遣なんて雇いたがらない傾向にあるようだけど
まったく心配はいらない。

大企業が雇わなくても大企業の下請けがホイホイ雇ってくれる。
ついでに中国人やベトナム人も。
0904仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:28:33.79
>>882
一般派遣のプログラマーなんて見たことないわ
特定派遣の偽装請負がデフォだろ?
0905仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:30:03.35
>>903
そうだよね
俺も一般派遣のプログラマーは見たことない
大手は採ってないよね
0906仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:32:11.05
でも、大手で働いてる下請けの社員さんが、一般派遣だったりするんだよ。
下請けの会社に派遣してる図式だけど、外部からはわかりにくいんだよね。
0907仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:34:07.35
富士ソフトほどの大手が一般派遣を雇ってるなんて
おれも最近知って正直驚いてる。
0908仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:38:01.78
自社で雇って偽装請負やった方が全員にwinwinだと思うが
労働者バカなのか?
0910仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:40:35.51
自社で雇って偽装請負は全員負け。
請負にしちゃうと固定額で残業の請求ができないようで
そんな会社が一般派遣をうっかり雇っちゃうと・・・
0911仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:41:57.06
年収500万のプログラマーの場合
どんなこと出来てればいいのかな
0912仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:43:35.61
顧客にとっては、できるだけ派遣では雇いたくない。
責任と残業代がかかるからね。

あくまでも会社に対して請負させて固定額にして、
長時間労働はその会社の責任にしたいんだよ。
0914仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:46:08.54
>>911
残業と休日出勤、かな。
それが他人の尻拭いなら、一気に評価も上がるだろう。
0915仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:46:55.65
いや、これだけ労働者の売り手市場で
仕事が無くなったらハイ終了の一般派遣やってるなんて
よほど脳に異常でもあるのかと思わざるを得ない
0916仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:49:57.62
仕事が無くなったらハイ終了、
明日からスグ次の仕事な。
0918仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:51:33.28
なお、ハイ終了で次っていう時に、時給が上がってたりするねぇ。
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:52:43.03
>>881
わかるわかる
アラサーくらいの人一人に全部おっかぶせて他の人は早く帰るんだよね
0920仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:54:08.39
そう、>>881で言ったように、売り手市場だからこそ
無責任な立場でいられる。

それを是正しようと思ったら、今の現場の人たちが
ハケンなんぞに負けないよう、真面目に仕事しなきゃならんわけだが、
ただでさえ残業などが多いのに、これ以上なんてねぇ・・・
0922仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:04:05.56
>>921
そう、たかがハケンを排除するなどというクソドーデモイー動機で
頑張ろうなんて人は、この世界にはいないからねぇ。

だからまあ、ますます会社員に固執する意味もないわけだ。
おれなんて、勤めてた会社が潰れて派遣やってるわけだし。
0923仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:04:58.04
ほんまに今売り手なの?
給料あがるなら転職しちゃうよ
0924仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:06:11.03
上がるかどうかは実力次第だな。
プロジェクトに火が付いてそこで力を見せてやりゃあ・・・
0925仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:10:15.84
まったくの新規開発なら新入りが火消しもできると思うんだが
既存システム・炎上するぐらいなら結構な規模だと思うんだが
それを新入りがどうこうするのって無理じゃね
現行仕様確認だけで数か月消えるだろ
0926仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:11:10.84
売り手市場だけど中小の大半は給料据え置きで足りねー足りねー言ってるだけだからな
0927仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:11:58.99
でもそういう働き方つまらなくね?
仲間とサービス考えて作って運営して稼ぐ
プログラマだったら仕事も楽しまなきゃ
0928仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:13:33.78
>>925
まあ、そうっていやそうだな。
だから、実力の評価基準はせいぜい、
「朝ちゃんと会社に来るかどうか」ぐらい。

そういうのが結局は重要になるんだよね、特に派遣は。
0929仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:14:35.02
>>927
おれがいた>>922の会社は、それで潰れた。
0930仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:20:25.02
楽しいけどプログラム組んでいるだけじゃ枯渇してしまうんだよな
プログラム限定で他の人の仕事奪いたいわ
0932仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:39:13.35
派遣はおいしい、だから企業も真似をする。
それを特定派遣という。
0933仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:43:17.00
俺も給料高い派遣になりたい
0934KAC
垢版 |
2018/04/09(月) 22:45:36.27
>>925
仕様を理解して修正するだけが火消しの仕事じゃないぞ?
客観的に原因を調べて消すのが仕事なんだから、仕様を把握しなくても仕事はできる。

例えば、プロジェクトのバグ発生状況などの客観的な指標からある程度の当たりをつけて、
仕様について現場のやつにヒアリングかけて把握するとともに、
担当部分の仕様について疎い奴や担当以外の仕様に疎いやつを洗い出す。
プロジェクト阻害要因が人的要因だと判断できたなら、そいつらのフォローに回ればいい。
特に、仕様については「そいつらに理解させる」ことを中心にすれば、落ち着くのも早い。
0936仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:22:46.35
リーダーが阻害要因だった場合の対処がしりたいです

おまえリーダーじゃなくて制作進行だろみたいなリーダーたまにいて
ひたすら人の瑕疵をとがめたり進捗遅れを非難してこきつかうけど
工期を短縮するような相談とか工夫とか一切認めないというかそもそも技術的なことわかんないのに
ふんぞりかえってるのが上にいることが
0937仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:23:21.78
>>935
その字面だけ見ると確かに害獣そのものなんだが、
いわゆるスクラムのスクラムマスターってまさにそんなことしてるイメージ
0939仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:31:11.77
>>937
そりゃスクラムじゃないんじゃないか?
スクラムマスターやってるつもりじゃなくちゃんとできる人って漏れなく優秀だよ
0940仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:31:12.12
>>936
技術が分からないなら分かる方に変わってもらえませんかって
大声で大勢の入る前で言えば?
少なくとも問題はブロードキャストされる
0942仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:32:30.74
たとえばここ仕様が出てきてなくて固まってないから後回しにしたいとか
あまりに手間かかるから一括でてをつけたいとか
先に全体で利用されている下位モジュールを完成させたいとか

なのに部下の完了したという報告以外のことをまったく理解していないので
意味不明な仕様書を暫定で完成させて完成扱いにして修正に工期くれなかったり
一括で手を付けて見通し立ってるのに
見通し言っても線表どおりじゃないから休出しろとかいいだす

決まり文句が「これなるはやでやってって言ったよね?」
当然工期の追加なし、指示した証拠文書もなし
0943仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:37:47.84
設計段階からスケジュールがひどいので
当然SEどもはひどい設計のままプログラマに丸投げし
負荷が何もしらない新人PGにかかってつぶれて消えていく
0944仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:41:13.90
>>942
そう言えばいいじゃん
メンバー集まるミーティングぐらい定期的にやってるんだろ?
そこでお前ってなんもわかっとらんよ
なーって言ってやればいい
なんで言わないかって言うと内心ではそいつが無能って確信が持てないからだろ?
マネージャーなんてやったこともない下っ端が現実を見てない理想論で上司を批判する
企業ではよくある構図だよね
0947仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 00:11:19.42
>>946
そうそうちょうどそういう感じ… ふざけんあnあdfjかlだ

要するに意図的にアーアーキコエナイーってやってる節があって
どっからどうやって改善させたらいいんか手のほどこしようがなかった
0948仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 00:13:17.70
>>942
返事はすべて

わっかりました!

でいい
確認のメールを送るときにすべて自分に都合がいいように変更してさらに上の上司にCC付けて
これでいいですかね?

でおk

その場で書かせるような暴挙に
及んできたら
後で間違いがありました
と都合のいい内容に変更して
メール

とにかく相手をイラつかせる
行動を取りまくるんだ
話もしたくないって思うぐらい
やらないと駄目だ
0949仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 01:03:59.93
>>942
俺は上司側で似たようなことやっちゃってるが、
webなんでまずはさっさとhtml/jsのmock見せて顧客とUI共有したいし、
機能一覧よりサイトマップ・遷移構成を先出ししたいし、
全体が把握できないと余計な機能や整合性のない機能作っちゃったりするので、暫定の画面設計書(初期段階だとかなり適当なやつ)を自分メモ用として書く
必然的に仕様や修正コストは後回しになりがち。
あと当初のスケジュールは守らんとデッドライン越えるんで流石にどうにかする
休出や指示してないことやれとは(渡された資料全部目を通すとか常識的なこと以外は)言わないけどね。
0950仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 01:37:14.91
指示した証拠がないなら無視すりゃいい
工数貰えないならほかっときゃいい
残業も休出も小遣い稼ぎだ
やりたくなきゃ予定があるっつって断ればいい

どうせ見積もりも納期も根拠もなく適当に客の気分で決めただけだ
損害が出たって金払うのは会社だからどうでもいい
0951仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 01:40:34.13
仕事なんて適当で良いんだよ
どうせ私大文系が優遇されて現場の理系エンジニアが冷遇されるんだからな
ジャップランドになんて産まれなければ良かった
0952仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 01:51:32.75
何がおや大谷だ。ジャップのホルホル気持ち悪りぃ!!!
0954仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 02:01:30.50
ジャップにあんな凄い奴がいるわけねー
外国の血が入ってるかCGだな
0955仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 06:52:13.30
そんな時こそ派遣が有利。
上司がバカなんてのは当たり前のことなんだが、
派遣なら、少なくとも面接をさせてくれてるからな。
0956仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:04:02.17
>派遣なら、少なくとも面接をさせてくれてるからな。

違法行為を喜ぶヴァカ
0957仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:05:49.42
そーそ、たとえ違法でも、面接はさせてくれないとね。
それで逮捕されるんなら本望だよ。
上記のようなバカの下に付かずに済むのなら。
0958仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:21:26.80
現場の雇う方としては、さぞや面接なんて無くして欲しいだろうね。
ただでさえそんな暇などないのに、面接することで
契約が破棄される恐れも高まっちゃうんだもんねぇ。
0959仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:31:31.01
>>949
>(渡された資料全部目を通すとか常識的なこと以外は)

かなりヤバいやつだな
目を通すのレベルによるが

ふつうは参照可能な開発資料にプログラマが全部目を通すとか到底不可能
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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