プログラマの雑談部屋 ★31
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>>713
それじゃ分業の意味ない
曖昧さがなくなるまで設計する膨大な工数でプログラムを書けてしまう プログラム仕様書ってコードの一行一行書いてあるやつってそれ作ってる暇あるならプログラミングしたほうが早いんじゃねって思わないか 今までで最高に狂ってるなと思った設計書はこんな形式
変数宣言
(tab)変数名(tab)合計
(tab)初期値(tab)0
変数宣言
(tab)変数名(tab)i
(tab)初期値(tab)0
ループ
(tab)種類(tab)for
(tab)変数名(tab)i
(tab)初期値(tab)1
(tab)終了値(tab)10
(tab)増加値(tab)1
(tab)処理内容
(tab)(tab)代入
(tab)(tab)(tab)左辺(tab)合計
(tab)(tab)(tab)右辺(tab)i
リターン
(tab)戻り値(tab)合計 >>717
まさかと思うけど、その(tab)って、そこにTABコード入力しろって指示なの？ｗ おれがハルヒ見てる間にずいぶん盛り上がってたようだな。 >>690
新しく買うものは電子書籍にしてる
古いのはそのまま >>690
結局、電子書籍のほうが読む回数増える
出先で急に必要になったときの便利さ半端ない 技術書見るなら10インチ以上ぐらいのタブレットないとキツイよね 今度新しく出たiPad欲しいな
AppleID取るところから始めないといけないけど kindleペーパーホワイトいいぞ
雑に扱っても丈夫だし読みやすい
充電も滅多にいらない
カバンに常備するならこれだわ kindlは画面２倍にしてくれたら３個は買うけどな >>728
あれって固定サイズの参考書もまともに読めるの？ >>729
電子書籍リーダーって3個も買うもんなの？ >>732
それならiPad proでいいだろｗ
kindleが有利な面って持ち運びのメリットだ >>730
本をそのまま電子化したようなのは無理
素直にiPad proかパソコンで読んだほうがいい おい、おれだいだい前のを利用てコピペしながらのプログラミングが多いんだが、実際にゼロから
作れとか生産性を問われるとちょっと自信がないんだが、生産性を高くしていく方法ってあるんだろうか、
時間外に自分であたかもゼロから作ってプログラミングの勘を養っているんだがそんなの当たり前の
ような気もするし、なんかないのかねえ、最悪はマネジメントで食っていこうとも考えてるよ。 技術書は紙で読みたい。
ＰＣだタブレットで読んでも
なぜか頭に入らない。 >>735
10.5は触ったことがないが
12は不満なし
9はちょっとだけ狭いんだよ
>>737
ああ、わかる
がっつり勉強するような場合は紙で買う >>737
仲間。紙じゃないと読めない。
ソースコードも印刷しちゃう。 ソースコード印刷は効率いいよな
若い子が検索機能でぴょんぴょん飛びながら編集してるの見ると宇宙人に見える ソースを印刷したら死ぬほど怒られたことあるな。
コピー代がもったいないって。大昔だけど。 おまえらC++使いの老人だろ
JavaやC#でソースコード印刷したことがないわ ああ、JavaやC#はすぐ修正して元のソースなんて意味ないし、
そもそも美しいソースとは無関係だし、
印刷しても紙がもったいない。
JavaやC#のようなウンコは電子版でそのままよめ。
紙で出したら拭いてしまうぞ？ >>740
特に740よ、それは異常だって、検索機能でぴょんぴょん飛んでやるのは常識だろ、
汎用機しか使ったことないんとちゃうか。 同じようなシステムで使うutility系の関数とか丸々コピペが当たり前
見積もりの工数を全部ゼロベースから試算されてるならいくらでもゼロから作ってやるけど
今じゃ見積もる奴も知恵ついちゃってコピペなしじゃ到底間に合わない工数しかない
コピペ工数で新人にゼロからページング処理とか作らせたら３倍の時間かかって糞コードが出来上がる
俺はif文すら打ち込むのめんどくさいからコピペする
カチャカチャやってる奴が馬鹿にしか見えない C++は楽しかったな
今はPythonやPHPが多い
VB.NETも意外と多い
JavaやC#はあまり縁がないね
趣味もAIのフレームワークさわったりAWSの新機能試したりでコーディング減ったな・・・
せいぜいシェルスクリプトぐらいだ
趣味はプログラミングと公言してたのにいつの間にか離れてたな
ソース印刷ってフォントで効率変わるよな >>744
ソースの流れを読まないのか？
イベントや割り込みが発生した箇所からの流れを読まないと不安で仕方ない >>748
全部読むかよ、既存ソースの変更はな必要な箇所のみ見るの、全体の動きを追ってたら
想定以上の工数がかかってしまうわ。 >>748
イベントや割り込みって何？、OSのプログラムのこと？ >>750
イベントが発生してイベントハンドラがキャッチして関数が動き出す
そのスタートする地点のことを言ってるつもりだよ
HTTPリクエストやCRONのキックの場合もあるね
まぁ、元のレスが何が言いたかったかというと、処理の流れを全部把握したいってこと Kindleは書籍管理の根本から作り直してくれないと
全く使いたい気持ちにならない
現実は本棚を持ち歩けなくて数冊入れて読み終わったら消す使い方になる 本来はそういうのが設計書に書いてあるべきものだけど、
ごちゃごちゃ余計な事書いてあって、わからん >>752
セミナーでアップルペンシルでカリカリ書いてるやつ増えてるよなｗ
スタバでマック以来のどや顔アイテムだと思うわ >>753
同じくそれが嫌なので自炊に走ってる感あるわ >>756
最後はそれが一番だと思う
自分で管理して使いやすいアプリで読むのがいい >>751
それ関数の切り口が悪いんじゃないか？
処理のレイヤーとか命名法則とか役割決めて組んでたら
それぞれの関数の中身が気になることってあんまりない気がするが >>753
これほんと謎
Amazonの技術者なら鼻クソほじりながら1時間くらいで作れそうだけどなぜやらないのかね
ソーティングとグルーピングを強化するだけでも十分なのに >>759
最初に書籍データにMP3みたいな管理タグ情報を入れとくべきだったと思う
そうすれば分類も簡単に出来たろうに 何か部分的に聞くのにソース印刷とかはわかるけど
ソースを自分で読むのに印刷ってちょっとヤバいね
オブジェクト指向とは無縁の化石言語でも使ってんのかな >>759
まさにそうさせたいんじゃないか
ユーザーに保存可能な情報を一切もたせない世界にしたがってる Amazonのmp3サービスのサポートにメタ情報編集機能くれつったら暫くして実装されたことがあった
Kindleでもできない理由は無いと思うんだがこっちはなぜかやってくれない もっとよくなるシステムって世の中にいろいろあるよな 紙の書籍は、落書きできる代金だから
本は数行役に立てば元は取れる >>664
業務外で技術を磨くから
業務の対価がいいんだろ?
家庭教師のバイトとかも事前準備が必要だから高給と思ってた ちゃんと勉強してる人なら、今日みたいな日に休日出勤をすると
その給料をちゃんともらえる身分になれる。 出来る奴っていうのは
チームの技術力を向上させて
モチベーションも高められる奴だ チーム単位でそれができる奴などいやしないから、
とりあえずは自分だけでも、ってトコだな。
チームで技術力を上げるなら、金ずくで
できる個人を集めて固めるしか。 どうしたって勉強しないクズは居る
そいつを勉強する気にさせるよりそいつと同じ案件に入らないように調整する方が建設的 そういうクズは営業に回すしかない。
そしたら社内はクズばかりだと判明してみんなして営業になる。
そうして人売りを行うだけのビジネススタイルになりましたの巻。 クズが営業したら割に合わないクソ案件ばかり取ってくるだろ
クズはクズでもうどうしようもないんだからできる仕事を探すなんて悠長なことを言わずにさっさと解雇するしかない
クズを雇い続けるからおかしくなる
クズのせいで他の正常な従業員に負担がかかる
解雇規制を解除しろ自民党 営業なんて事実上のリストラだよ。
辞めさせる目的で営業に回すんだよ。 そもそもクソ案件は断ればいいわけだからねぇ。
それが一般派遣最強説の所以。 >>766
登録派遣だと嫌という程実務経験を要求する、phythonとかperlとかの言語だと未経験でも
いいところあるが、javaだと必ず実務経験要求してくる。業務外でスキル上げても経験言われて
終わりだろ。 じゃあ誰も新しくＪａｖａプログラマーになれないじゃないか 未経験で単価下げて、転職したりして実務経験積むんだよ。 どうせ古臭いやり方でしかやってないのに
他言語の経験があれば、どうとでもなるだろうに ゼロリスクを求めるから経験必須です。
「経験あります」って保証を自身にできないならお引き取り願うよ。
使えないか最初教える手間が一瞬でも人より多いなんて嵩みそうなリスクは一切取りませんよ
それを他でやって来た人を送り込むのが仕事でしょ 営業は楽でいいよな
誰もやりたがらないクソプロジェクトを採算度外視の格安で受注
開発に投げたら悠々自適の定時帰り
開発はありえないスケジュールと予算に振り回されて疲弊
デザイナーやプログラマは過労死寸前まで働いて、PMは客に土下座して要件やテストを削らしてもらって、なんとか納期はまもるけど品質はめちゃくちゃ
こんな状況でも営業成績は仕事を取ってきた時点でプラス コミュ力は要らないよ
誰もやりたがらない仕事をやるっていう人なら誰でもいいんだから
「そのデスマ案件をウチにやらせてください」ってひと言喋れる程度のコミュ力があるならそれで十分
コミュ力がある営業は旨味のある仕事を取ってくるものだ リーガエスパニョーラでスターになれなくてもプレミアでスターになるっていう考えはないのかねぇ
自分にあった環境って絶対あってあえて難しい環境目指さなくてもいいと思うんだが 簡単で誰でもできる仕事って差別化するポイントがスピードと価格しかないんだよね
資本主義に則って競争してるわけだからより早くより安くを追求せざるをえない
そうなると簡単でつまらない内容なのに仕事はキツいって状態になる
みんなそれは嫌だから難しくても技術力で差別化できて納期や価格に融通がきくところで働きたい Javaプログラマは社会の歯車だからな
Web系とかいうイキリバカ達よりも、社会インフラの維持に貢献している大人の集団 Javaの業務経験なんて椅子に椅子に座って屁をこくだけだから、こんなものなんの指針にもならん Java触ったこともないイキりJavaアンチの低能も大変だねぇ 基本エンプラはJavaで成り立ってる以上
好みは関係ないな
どうせお堅い仕事はだらだらとクソコード書くんだからどの言語でも一緒 とりあえず、Java書いてるやつは楽しみとか感じる事があるのか疑問。 javaってスキル関係なくない？
誰がやっても一緒
ホントに全体分からんでも分担させられた一部だけ作ればいい感じ >>783
そういう営業できる会社なんてほとんどが人売りの会社の状況でないだろ、SIerとかの
受注に群がって人を売って確実に赤字が出ない商売している企業がほとんどじゃねえか。 Javaは792のいう通りで社会の歯車の言語、派遣エンジニアやってると食い扶持には困らない、
PHPとかのWebは２０、３０代の若手がやりたいことをやっている言語って感じと考えている。 Java出来るってホラこいて現場入ったはいいけど役立たず過ぎてクビ切られて
Java逆恨みして荒らしまわってるelseいらない爺さん思い出したｗ 生涯現役でいられると年金とか考える必要ないのにな
プログラマーなら可能では？ こいつ、なんでこんなに必死なんだろうな。
本当に毎日１日中張り付いてるし。
801仕様書無しさん2018/04/08(日) 13:34:19.68
Java出来るってホラこいて現場入ったはいいけど役立たず過ぎてクビ切られて
Java逆恨みして荒らしまわってるelseいらない爺さん思い出したｗ Javaは世界規模のカンファレンスが毎年開かれてるし
プラットフォームに依存しないしアーキテクチャ的な柔軟性もあるし
アンチが泣こうが喚こうがむこう１０年はデファクトスタンダードであり続けることには変わりないだろう
無能が使うと諸刃の剣だけど Oxigen not included ってゲームがゲーム板あたりでトップにきている
なにかの嫌味か オブジェクト指向なら設計で8割終わってんだから後何で書いてもストレスが多少違う程度だろ オブジェクト思考ってそのオブジェクトを使う側は内部の事情知らなくてもよいからイイとは言うが
肝心のオブジェクトの中がむちゃくちゃの場合、
そこを修正しろって言われたら
その中身を作った奴以外は修正困難みたいなことになんないか >>812
オブジェクトの中かw
なんとなく言いたいことはわかる不思議 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
