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プログラマの雑談部屋 ★31
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0001仕様書無しさん
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2018/04/01(日) 15:40:53.34
一般派遣でもやれると豪語する本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseを多用する似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
プログラマの雑談部屋 ★28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1520344263/
プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
プログラマの雑談部屋 ★30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
0665仕様書無しさん
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2018/04/07(土) 14:03:00.60
この業界、如何に奴隷から奴隷商人になるかが全て
0666仕様書無しさん
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2018/04/07(土) 14:03:55.25
>>664
そう、そういうのが実は重要でね。
そういうのの積み重ねで設計やデバッグの勘を養うんだ。

仕事だと他人のダメソースをコピペして
エビデンスの画像貼ってるばっかりだもんねぇ。
0667仕様書無しさん
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2018/04/07(土) 14:14:45.35
他人の10倍できても給料が10倍になるわけではないのがかなしいところ
0668仕様書無しさん
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2018/04/07(土) 14:16:52.45
さすがに管理する側になったら技術的には衰えてくだけだろ、仕事外の時間のみで維持出来るとは思えない
コピペのみでこなせる仕事なら維持出来るのかも知れんが、維持出来るレベルも低いってだけでは
0669仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 14:17:53.01
そうだな。
でも残業とか少なくなるから、仕事が楽にはなる。
0670仕様書無しさん
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2018/04/07(土) 14:20:39.86
管理する側にいつまでも甘んじるとも思えんしね、できる奴は。

自分ならもっと楽にできるようなことを、部下がモタモタしてて
そのせいで自分が上司や顧客から怒られる役回りなんて・・・
0671仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 14:23:15.41
うちのプロパーはとんでもねえ駄目人間だが
狂った実装能力と明るいムードメーカーだから許されてる
客が最近〇〇さん遅刻しないで来れて偉いですねって褒めてたときは俺の頭がおかしくなったかと思ったわ
0672仕様書無しさん
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2018/04/07(土) 14:33:54.83
ブラック企業を叩いているけど、大企業やらホワイト企業がブラックな部分をアウトソースして
今の状態になっているのを気づいていないのか、知らないふりしている邪悪なのかそういう人は
少なくないよな。

まあワタミみたいに大本がどうしようもない経営者だったりするのもあるんだけど、どちらかと
いえばそういうののほうが例外っぽい。
0673仕様書無しさん
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2018/04/07(土) 14:40:07.30
>>672
まあいいんじゃね?
そうやって下請けに丸投げして、下請けがやらかしたことで
マスコミ沙汰になるのも大企業の責任だからな。

大企業の名前は記事になっても下請け企業の名前は出てこんだろ。
0674仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 14:45:46.51
>>672
ブラックな部分をアウトソースできてたらまつりちゃんは死なないんだよ

ホワイトは看板と給料だけで
ほかはすべてブラックなんだ
0676仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 14:55:31.89
詳しいことはわからんけど、営業マンはむやみに外注にはできないもんねぇ。
0677仕様書無しさん
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2018/04/07(土) 15:24:06.60
>>671
そういう人徳が欲しい
俺なんか明るいわけでも優秀なわけでもないから
粗が見えるたびに否定されていく
0680仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:53:29.35
>>677はおそらく
承認欲求を見透かされてつけこまれているんだ

たぶん諦観してやさぐれたら周囲の対応かわる
0681仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:58:54.36
>>680
そんなことしたらお前もういらねえで終わりかな
他にフレッシュな出来る人材なんてたくさんいるし
0682仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:08:20.75
頭もいいし、業務知識もあるし、コーディングも恐ろしく早いが
なので重宝してなんでもかんでも仕事を頼んだのはいいが
コードがむちゃくちゃで
その人が病気で退職した後に地獄になったチームあったな
0683仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:27:13.25
そんなことになった場面をただの一度も見たことない
0684仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:33:04.95
小さい会社は、出来る奴が入るとそいつに頼るしかないからねぇ。
0685仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:34:53.14
小さい会社はスターエンジニアが会社の柱になっちまうからな
そいつが抜けると会社が傾く

因みに人売りじゃなくて開発な
すぐ人売りの話する奴が出てくるからな
0688仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:44:56.71
設計書は作成者自身が責任持てってのは分かるけど
技術仕様的なところが分かってない人が適当にレビューして通して
後からあれ違うこれ違うこれだと実装出来ないって話になると
レビュアーぶっ飛ばしたくなるね
まさに誰が責任とるかって話だが結局自分になるってアホらしい
0689仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:46:19.47
個人に依存したくなかったら
人売りになりましょうという話ですね
0692仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:54:46.26
PMといっても、金勘定に長けた人、スケジュール管理に長けた人、技術に長けた人、語学に長けた人、言い訳に長けた人と様々。

地雷はスケジュール系と言い訳系だな。
下請けに鞭打つ奴隷管理者によくいるタイプ。

プロパーの開発部隊だと技術系の人が多い。
同格の相手に鞭打てないからね。
0693仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:57:57.45
>地雷はスケジュール系と言い訳系だな。
>下請けに鞭打つ奴隷管理者によくいるタイプ。

それ優秀やん!
下請けをビシビシ叩いて理不尽を言いくるめて堂々としとる
理想のPMやねんで
0694仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:58:58.17
>>688
実装する前に設計するバカが悪いんじゃないの?
パンチカードでプログラミングしてた時代の名残でしかない設計書文化を現代でもありがたがって真似する必要はない
0695仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:04:12.16
>>694
そりゃあ最初から開発環境が提供されてすぐ弄れるなら
ちょっと試しながらって出来るが環境もなかったしなぁ
ずっと前からある設計書を真似ながら作れって恐ろしい
0696仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:16:32.49
設計書は詳細になるほど間違えやすくなる
要点だけ押さえて具体的な部分はあえて書かないのがコツ
要するに設計段階でも抽象化しろってことだ
0697仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:17:45.89
自社開発の話は他所でやれ
ここは派遣の搾取を糾弾するスレだ
0698仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:18:41.53
>>697
搾取されているとわかって、何故その状況にいるんだ
立ち上がれ
0699仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:27:27.37
そういや俺が作った設計書で代わりに実装してくれてる奴が
設計間違ってて裏で俺の事を悪く言ってたらしい
手戻りさせたのは申し訳ないけど言われる筋合いないし、そもそもやってあげてるなんて姿勢ならやってくれなくてもいいわ
0700仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:28:05.22
>>697
>>698

コピペ投下してるのお前?
まず働いてるのか、いや働けるのか?
35歳スレ見てると人として就労無理だろ
社会適応出来ないのはお前自らの自業自得だよ
0701仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:29:06.50
>>699
そいつが悪く言ってるってどうやってわかった?
0702仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:29:37.35
35歳は認知が狂ってるからな
あいつが働ける世界なんてないよ
0703仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:32:36.44
>>701
まあ狭いところだから隠語でも言葉伏せてても
誰の事言ってるのかすぐ分かっちゃうわけで
0704仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:34:59.43
>>703
そいつ新人ならおまえのことを悪く言ってるわけではなくてその会社のフォーマットとか設計書の書き方が嫌なのかもよ
0707仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:40:03.95
おれがその逆を経験したことあるから
0708仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:50:50.93
>>699
無責任な奴だなキミは
障害票を起票して
デバッグして
設計書と照らし合わせて設計書の通りか確認して
関連機能のテスト仕様書を修正してレビューして
コードを修正してレビューして
関連機能のテストをやり直して
エビデンス作り直してレビューしtr
報告書にまとめて
定例ミーティングで素人の爺さん達に今節丁寧に報告する
これが全部が製造チームとテストチームの予算と工数で賄われるって理解してる?
設計書適当に納めてハイ終わりじゃねえんだよ
0710仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:58:37.18
設計書バグってたらラッキーじゃん
そこから先のテストは省略で納品してokなんだぜ
0711仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:08:01.47
ウチの会社とくにテストもせずに実装者が動き確認するぐらいで
現場に出しちゃうんだけど異端なのかな
0712仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:17:11.61
>>690
紙はかさばるし引っ越しの時に困るから電子書籍も検討したけど
5か所位にしおりを挟んで参照したりするからやっぱり紙のほうが便利。
10年前に買った本の新しいバージョン対応の本など買い直したりしてる。
ちょっとしか変わってないからもったいないような気がするけどググる時間が節約できる。
技術書は永久保存版ではなく使い捨ての紙で印刷されたマニュアルだと割り切っている。
0713仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:21:12.45
>>696
分業じゃないならそれでもいいんだが、分業だからそんなぬるいことも言ってられないというのもある。
社内分業ならそういうあいまいさで生じるコストはうやむやにしても問題ないが、社外だとそのコストを
うやむやにすると色々よろしくないことになる。
0714仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:23:44.24
>>713
それじゃ分業の意味ない
曖昧さがなくなるまで設計する膨大な工数でプログラムを書けてしまう
0716仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:29:14.68
プログラム仕様書ってコードの一行一行書いてあるやつってそれ作ってる暇あるならプログラミングしたほうが早いんじゃねって思わないか
0717仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:43:33.61
今までで最高に狂ってるなと思った設計書はこんな形式

変数宣言
(tab)変数名(tab)合計
(tab)初期値(tab)0

変数宣言
(tab)変数名(tab)i
(tab)初期値(tab)0

ループ
(tab)種類(tab)for
(tab)変数名(tab)i
(tab)初期値(tab)1
(tab)終了値(tab)10
(tab)増加値(tab)1
(tab)処理内容
(tab)(tab)代入
(tab)(tab)(tab)左辺(tab)合計
(tab)(tab)(tab)右辺(tab)i

リターン
(tab)戻り値(tab)合計
0720仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:03:14.45
(tab)wwwwww
キチガイかよwwww
0721仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:03:22.45
>>717

まさかと思うけど、その(tab)って、そこにTABコード入力しろって指示なの?w
0722仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:11:13.68
おれがハルヒ見てる間にずいぶん盛り上がってたようだな。
0725仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:07:27.76
>>690
結局、電子書籍のほうが読む回数増える
出先で急に必要になったときの便利さ半端ない
0726仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:12:32.82
技術書見るなら10インチ以上ぐらいのタブレットないとキツイよね
0727仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:14:21.74
今度新しく出たiPad欲しいな
AppleID取るところから始めないといけないけど
0728仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:38:02.47
kindleペーパーホワイトいいぞ
雑に扱っても丈夫だし読みやすい
充電も滅多にいらない
カバンに常備するならこれだわ
0731仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:59:43.75
>>729
電子書籍リーダーって3個も買うもんなの?
0733仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:17:41.91
>>732
それならiPad proでいいだろw
kindleが有利な面って持ち運びのメリットだ
0734仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:19:06.10
>>730
本をそのまま電子化したようなのは無理
素直にiPad proかパソコンで読んだほうがいい
0736仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:37:13.76
おい、おれだいだい前のを利用てコピペしながらのプログラミングが多いんだが、実際にゼロから
作れとか生産性を問われるとちょっと自信がないんだが、生産性を高くしていく方法ってあるんだろうか、
時間外に自分であたかもゼロから作ってプログラミングの勘を養っているんだがそんなの当たり前の
ような気もするし、なんかないのかねえ、最悪はマネジメントで食っていこうとも考えてるよ。
0737仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:38:02.46
技術書は紙で読みたい。
PCだタブレットで読んでも
なぜか頭に入らない。
0738仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:52:59.12
>>735
10.5は触ったことがないが
12は不満なし
9はちょっとだけ狭いんだよ

>>737
ああ、わかる
がっつり勉強するような場合は紙で買う
0739仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:53:20.59
>>737
仲間。紙じゃないと読めない。
ソースコードも印刷しちゃう。
0740仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:54:11.29
ソースコード印刷は効率いいよな
若い子が検索機能でぴょんぴょん飛びながら編集してるの見ると宇宙人に見える
0741仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:56:46.28
ソースを印刷したら死ぬほど怒られたことあるな。
コピー代がもったいないって。大昔だけど。
0742仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:56:56.79
おまえらC++使いの老人だろ

JavaやC#でソースコード印刷したことがないわ
0743仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:59:10.14
ああ、JavaやC#はすぐ修正して元のソースなんて意味ないし、
そもそも美しいソースとは無関係だし、
印刷しても紙がもったいない。

JavaやC#のようなウンコは電子版でそのままよめ。
紙で出したら拭いてしまうぞ?
0744仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:00:56.68
>>740
特に740よ、それは異常だって、検索機能でぴょんぴょん飛んでやるのは常識だろ、
汎用機しか使ったことないんとちゃうか。
0745仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:02:27.68
同じようなシステムで使うutility系の関数とか丸々コピペが当たり前
見積もりの工数を全部ゼロベースから試算されてるならいくらでもゼロから作ってやるけど
今じゃ見積もる奴も知恵ついちゃってコピペなしじゃ到底間に合わない工数しかない
コピペ工数で新人にゼロからページング処理とか作らせたら3倍の時間かかって糞コードが出来上がる
俺はif文すら打ち込むのめんどくさいからコピペする
カチャカチャやってる奴が馬鹿にしか見えない
0746仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:02:44.66
C++は楽しかったな
今はPythonやPHPが多い
VB.NETも意外と多い
JavaやC#はあまり縁がないね

趣味もAIのフレームワークさわったりAWSの新機能試したりでコーディング減ったな・・・
せいぜいシェルスクリプトぐらいだ
趣味はプログラミングと公言してたのにいつの間にか離れてたな

ソース印刷ってフォントで効率変わるよな
0748仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:13:20.29
>>744
ソースの流れを読まないのか?
イベントや割り込みが発生した箇所からの流れを読まないと不安で仕方ない
0749仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:20:46.51
>>748
全部読むかよ、既存ソースの変更はな必要な箇所のみ見るの、全体の動きを追ってたら
想定以上の工数がかかってしまうわ。
0750仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:56:12.61
>>748
イベントや割り込みって何?、OSのプログラムのこと?
0751仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:03:14.01
>>750
イベントが発生してイベントハンドラがキャッチして関数が動き出す
そのスタートする地点のことを言ってるつもりだよ
HTTPリクエストやCRONのキックの場合もあるね

まぁ、元のレスが何が言いたかったかというと、処理の流れを全部把握したいってこと
0752仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:10:16.17
決めたipadpro12.9を明日買うと
0753仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:13:07.80
Kindleは書籍管理の根本から作り直してくれないと
全く使いたい気持ちにならない
現実は本棚を持ち歩けなくて数冊入れて読み終わったら消す使い方になる
0754仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:13:43.86
本来はそういうのが設計書に書いてあるべきものだけど、
ごちゃごちゃ余計な事書いてあって、わからん
0755仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:14:03.15
>>752
セミナーでアップルペンシルでカリカリ書いてるやつ増えてるよなw
スタバでマック以来のどや顔アイテムだと思うわ
0756仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:14:50.69
>>753
同じくそれが嫌なので自炊に走ってる感あるわ
0757仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:18:53.62
>>756
最後はそれが一番だと思う
自分で管理して使いやすいアプリで読むのがいい
0758仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:22:38.85
>>751
それ関数の切り口が悪いんじゃないか?
処理のレイヤーとか命名法則とか役割決めて組んでたら
それぞれの関数の中身が気になることってあんまりない気がするが
0759仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:23:43.31
>>753
これほんと謎
Amazonの技術者なら鼻クソほじりながら1時間くらいで作れそうだけどなぜやらないのかね
ソーティングとグルーピングを強化するだけでも十分なのに
0760仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:28:07.12
>>759
最初に書籍データにMP3みたいな管理タグ情報を入れとくべきだったと思う
そうすれば分類も簡単に出来たろうに
0761仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:29:56.89
何か部分的に聞くのにソース印刷とかはわかるけど
ソースを自分で読むのに印刷ってちょっとヤバいね
オブジェクト指向とは無縁の化石言語でも使ってんのかな
0762仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:30:45.30
>>759
まさにそうさせたいんじゃないか
ユーザーに保存可能な情報を一切もたせない世界にしたがってる
0763仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 23:57:48.26
Amazonのmp3サービスのサポートにメタ情報編集機能くれつったら暫くして実装されたことがあった
Kindleでもできない理由は無いと思うんだがこっちはなぜかやってくれない
0764仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 00:00:41.68
もっとよくなるシステムって世の中にいろいろあるよな
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