プログラマの雑談部屋 ★26
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>>92
大丈夫こわれてないよ
ずっと前からそれしかしてないから いい歳してるけどレビューしてもらって
人から指摘されないとロジックおかしいのに気づけないのが辛い
初歩的な事も含めて多い 最終的に物が出来ればいいだろっていうスタンスも悪いと思ってる
あとレビューで他人を当てにしてるのも悪い… 日本語でコードをかくんだ
データの流れを意識してなにも漏らさず
抽象度を次第に細かくして 間違いないと思ったら心を決めて邁進する
少々ロジックがへぼくても
思い付きでちゃぶ台ひっくりかえしてはいけない
しぬ 今年の9月で特定派遣って廃止になるじゃん？
そしたらどう変わるの？
偽装請負なら影響なし？ 裁量労働制は「定額働かせ放題」に他ならない - Togetter
https://togetter.com/li/1197393
裁量労働制でうまくいくのは裁量する人間が優秀だった場合に限る 【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 近年老眼になってきたのでコードが素人のブログみたいに空開業だらけになってる。
ごちゃごちゃしたの見るのが辛いから。
糞コード書いてる奴ってまともに関数分けしてないからロジックの塊がデカすぎて
こういうスッカスカのコードにはどうやっても出来なくて前のめりでモニタに張り付いてるよな。
肩の力抜いたコード書き出来ない奴は本当にお疲れサマンサ一生やってろと思う。 >>109
お前が関数分けしてたいんだな
エディタのフォントサイズ上げてまともな設計しろ >>109
お前が関数分けしてないんだな
エディタのフォントサイズ上げてまともな設計しろ なんかうまいこと言ってるつもりなんかな？二度も書き込んじゃて
生憎さっぱり意味はわからんが 自分で何言ってるか分かってないんだろ。２回目で誤字修正したが、論理的に狂ってることは理解できなかったようだし。
なお、あたりまえの話、フォントサイズはかなりデカくしてる。
関数分けちゃんとしてあって、１関数５・６行とかがデフォなので、
フォントサイズをバカでかくして行間をガラガラに開けても関数が1画面程度に収まる超ゆったりコードなわけさ。 基本、細かい文字でぐちゃぐちゃに書いてあるコードを読みながら仕事してる奴は
記憶力勝負でコーディングしてるようなところあって、
そういうのが35歳定年説の源になってんだろ。
最近は40超えても普通にプログラマやってる時代になったけど、
それでも、糞コード書いてるやつは脳がおっつかなくなって退場してるだろうな。 いや、だから最初に老眼だって言ってんじゃんｗ
もうお年寄りなんだから、もうちょっと俺の事いたわれよ。 特定派遣なんだけど自社開発やりたい
それなweb系に行きたいんだけど経験者居る？
どんな感じなの？
自社開発の方が将来考えたら有利？ >>121
だからweb系は金にならねぇって
主婦のバイトだ サーバー関係は100%AWSなんかのサービスに食われる運命
pythonはただの流行りだし
割と本気でスマホアプリ開発とか
Windowsでc#しか残ってないんじゃない？
xamarin（綴り忘れた）で複数プラットフォーム対応上等とか当然になってきてるし ジャップは没落するからこれからは中国や韓国の時代
外国語勉強して海外で稼げよ
当然だが過去のアジア侵略は謝罪しろよな
立場逆転したのを忘れるなよ >>122
web系楽しそうなんだが…
web系じゃなくても自社開発ならいいんだが
>>123
pythonはこれから主流になると思う
スマホ開発はAndroid studioとxamarineの経験あるけど、Javaとkoltinが主流になるんじゃない？
C#とJavaは比較的仕事多い ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / 安心してください
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ジャップランドは私が破壊します
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー−´/、 ジャップ君が最近技術的な話しなくなってつまらん
もう極論を述べるものはおらんのか >>121
特定派遣ってなくなったぞ。
派遣は、みんな３年になったはず。 >>128
無くなってはないらしい
法改正しただけで法改正後の特定派遣申請すれば続く 確認したら要するに
ほぼ書面上の区別がなくなっただけだった
おい… 書類上書き方が一緒になって
ちょっと制限がきつくなっただけらしい
https://www.shares.ai/lab/roumu/184562
事業所のスペースが必要とか 特定派遣の所にいるから詳しいだけだよ
特定派遣より自社開発はどうなのか教えてくれ… ・資産の総額から負債の総額を控除した金額(基準資産額)が、[2,000万円 × 派遣を行う事業所数]以上であること
・上記の基準資産額が、負債総額の7分の1以上であること
・現預金額が、[1,500万円 × 派遣を行う事業所数]以上であること
事業所って何？
派遣先とは関係ないの？ >>136
やってたけど
あまりにも儲からなくてやめた
人出せば月額いくら入ってくる
偽装請負と製品売るのとじゃ
全然苦労が違う
社員全員営業マンにならんとできん ・派遣労働者のキャリア形成を念頭に置いた、段階的かつ体系的な教育訓練の実施計画を定めること
・キャリア・コンサルティングの相談窓口を設置すること
・キャリア形成を念頭に置いた派遣先提供のための事務手引、マニュアル等を整備すること
・教育訓練の時期や一定の期間ごとに、一定の教育訓練を用意すること
これ具体的にどんなチェックが入るの？ 派遣元責任者講習の受講と職務代行者の選定
何の解説もないよ >>138
今は何をしてるの？
出来れば安定した自社開発の会社に入りたいんだが
コミュ力は全く無し
大学中退の発達障害だから終わってる >>141
自社開発も客の奴隷だよ
寝てるときでも問答無用で電話かかってくるし
そもそもお客様第一主義を払拭できない会社では自社開発だろうが
派遣だろうが偽装請負だろうが
まともな労働環境は望めない
営業なんか下手すると歩合制にされるときあるぞ >>141
自社開発してるところでも
派遣や偽装請負もやってるよ
何せ自社開発は売上的にお荷物になりやすい
数年かけて開発してちっとも売れない
一応会社の宣伝ぐらいには使えるけど
それは提灯でメインは派遣や偽装請負 >>143の言っている事には納得してしまうが、だがしかし、
そもそもプログラマの派遣が許されている日本の法律がおかしいのだから
>>121には同情の余地が多分にある。 >>142
自分でも終わってると思う
小中高引きこもりだし
>>143
自社開発がしたいか独自でアプリを作りたい
それで稼ぎたい
>>144
営業が居るところなら問題無いんじゃないの？
私の知り合いだと設計とプログラムしかやってないよ
>>145
出来れば10割自社勤務がいいです >>147
>自社開発がしたいか独自でアプリを作りたい
>それで稼ぎたい
さっきと言ってること違うじゃん
自社開発と独自アプリとなんにも関係ないじゃん
キチガイ？
>営業が居るところなら問題無いんじゃないの？
>私の知り合いだと設計とプログラムしかやってないよ
大手のit部門ならそういう部署もあるかもな
クズが多いので有名だ
中小では無いよ
あっても激レアだと思っていい
しかも続けるか辞めるか考え中みたいなとこばっかりだよ
営業もいっしょにやってもらうとか
請負と兼任とか
>出来れば10割自社勤務がいいです
別になんもメリットないよ
何が嫌で自社がいいって言ってる？
お得意様が不具合指摘したら深夜残業だろうが徹夜だろうがなんでもやるんだかんね
客のスケジュールに合わせなきゃいけないから長期休暇は全部メンテで埋まるし休んでる暇ないよ
ワードやエクセルみたいなスタンドアロンのアプリなんて今どきねーよ >>148
おまえアスペだろ。
>何が嫌で自社がいいって言ってる？
他社に常駐して肩身狭いのが嫌なのに決まってんじゃん。キチガイはおまえだよ、お・ま・え。 自社でないと休みが取れない系の不満だったらそりゃ的外れだよ
自社でだって高圧的な上司がいたら地獄と化すよ
他社でだってやる気ゼロのヘロヘロのヘロ助担当者だったら休み放題だし
自社にクソがいたときは早く外へ出たくてしょうがなかったけどな
トイレも超汚かったし >>149
だからそうとは限らないんだよｗ
自社だからこそパワハラやり放題って面もある
他社だと一応会社間の体裁ってモンがブレーキになる >>148
いや
言ってることは違うのは認めるけど、とりあえず自社開発か、独自のアプリで生計を立てたい
自社開発でも、今のままでも個人制作がしたいだけ
そこに突っ込まれても困る
俺は年を取って、客先にずっと居るのに不安がある >>152
いい加減にしろ、アスペ
他社が嫌な理由を挙げただけで、自社がどうとかは別問題だろ。
お前、論理的に物事を考える事できねーだろ。 >>153
え？何言ってるのかわからない
自分で起業して自社開発をしたいって言ってるの？
それだったら独自アプリと近いのはわかるけど >>152
>他社だと一応会社間の体裁ってモンがブレーキになる
お前が「自社だからって必ずしもそうならない」って言ってるのと同じで、
他社だから必ずブレーキが利くとか思ってんじゃねーよ、ヴァーカ。
むしろ、全く利かねぇ事なんかザラなんだよ。 >>154
だから、他社でも自社でもお前が本当に嫌な理由の分析が不十分なんじゃないかな？ってこと
例えばゲーム開発とか自社開発だよ
でも3年もたないと思うｗ
毎日終電だしｗ >>155
とりあえず未来の目標は自社開発のある会社に入りたいということ
業務経験と趣味で個人で作ったアプリをアピールしようと思ってる
起業とかは個人で趣味で作ったアプリの売り上げとか広告収入による
でもそれは難しいかなと思う >>156
だったら本当は何が嫌なん？
他社でも俺が味わったみてーに
請負契約利用して毎日午後出勤で
仕事がないときは16時帰りみたいな職場なら言うこと無しだろ？
そもそも請負なら肩身が狭いもクソもねーよ
出勤時間すら守る必要ねーし >>159
>だったら本当は何が嫌なん？
本当は、ってなんだよ、言ったとおりだろ知恵遅れかよ。
てか、おまえが特派にぶち込まれてろよクズ。他人に強制すんな。 >請負契約利用して
どっから請負出てきたのかすら、全くわからん。
こいつ、本当にキチガイだろ。 俺が特定派遣で一番不安なのが、年を取った時の心配と、請負先が変わる度に人間関係が変わるのがきついってのがある
自分で作ったアプリで起業するのが一番の夢だけど、それは厳しいと考えてる >請負先が変わる度に人間関係が変わるのがきついってのがある
そうなんだよ。今環境が良くてもある日突然地獄になるかもしれない。
それを自分で全く選べない。
だから、派遣みたいな人道的な契約形態は本来許されないんだよ。 >>162
それは自社にいたってある日突然キチガイが入社してくれば同じこと >>162
年をとったときの心配ってｗ
中小は整理解雇の4要件の適応外だから
邪魔であればクビにできるんだ
お前の要望を満たすのは残念ながら大手か公務員しかないよ
中小で探すのはやめた方がいい ・資産の総額から負債の総額を控除した金額(基準資産額)が、[2,000万円 × 派遣を行う事業所数]以上であること
・上記の基準資産額が、負債総額の7分の1以上であること
・現預金額が、[1,500万円 × 派遣を行う事業所数]以上であること
事業所って何？
派遣先とは関係ないの？ ・派遣労働者のキャリア形成を念頭に置いた、段階的かつ体系的な教育訓練の実施計画を定めること
・キャリア・コンサルティングの相談窓口を設置すること
・キャリア形成を念頭に置いた派遣先提供のための事務手引、マニュアル等を整備すること
・教育訓練の時期や一定の期間ごとに、一定の教育訓練を用意すること
これ具体的にどんなチェックが入るの？ >>166
なんのことを言ってるんかしらんが
そんな決まりねーよｗ
願望で好き勝手ぬかすな >>167
自社のこと
派遣先は関係ない
>>168
それはOJTとかそういうの >>121
WEB系っていっても業務アプリなのか一般向けなのかによって変わってくる
業務アプリWEB系なら特定派遣でも案件けっこうまわってくるんじゃないかな？
自社開発っていうのは売り上げの上下でモロにダメージ食らうから
給料も一緒に上下するし、人員整理もある
基本的に自社開発（派遣入れない、出さない）だとアプリの寿命と会社の寿命はほぼイコール
アプリがコケたらいずれ余った人を派遣に出す
派遣に出た人が稼いできたお金でアプリを開発して再起を目指す
要するに派遣が稼いだ金で宝くじを買うのが自社開発の会社
宝くじが当たれば優秀な人を雇っておまえらはお払い箱
宝くじが外れれば派遣に出す
ただそれだけだよ
自社開発はその瞬間を楽しめる人がいく場所 >>124
IT系に関しては俺らの労働力は需要としてゼロなんだわ
ITを主力としているアジア各国は一流大学を卒業した上澄みエリートたちがやってる
留学や越境就職して一流のやり方を覚えて自国で就職や開業する人も少なくない
オープンソースやグーグル、マイクロソフト社員にアジア系が多いのは今更指摘するまでもないだろう
例えばアプリランキングの上位みてみ？販売額やユーザー数見てみ？
日本と中国で文字通り桁が違うんだわ >>123
100%になるかどうかは微妙だけどAWS一強時代だろうね
業務系はazure、中国拠点の場合はaliyunが強い
まぁ、マイクロソフトの場合はOffice製品までクラウドの売り上げに入れて
「AWSに大勝利！」とかやってるからまだまだ追いつかないだろう
Googleは仕事使いには問題外だけど学生や個人のハートをキャッチしてるから
将来的に伸びるかもな
pythonは流行りというよりは文化だろうね
初心者はまずpythonという流れがある
日本だと最初はBASICって言われてた時代があって
いまだにVBが強い
日本以外だとここ20年ぐらいはpythonを最初に学ぼうという流れがある
だから研究職やプログラマ以外の人を巻き込んだ昨今の（人口知能や無人トレード、プログラミング学習）ブームに対して
初心者はまずpythonというのは当然の選択肢なんだ >>129
条件厳しくなったから
今までやってた小さいとこはほとんど廃業
資本の条件とか事業所の面積って意外と大変なんだよ
家賃あがれば稼働している人数が一定数以上じゃないと元がとれないからな
今まではマンション一室借りて事業所とした実質無店舗営業
それに資本１円ではじめられる商売だから敷居が低いっていうのもあった
風俗に例えるなら今回の法改正はデリヘル、マンヘルは禁止にするっていうことなんだよ >>143
自社開発が高望みになる日本って・・・
とはいえ大抵の会社は自社開発（兼教育）からはじまって
半年ぐらいで派遣に出すから、自社開発を経験したいだけなら
わりと簡単に職を探せると思う アプリを作りたいならパソコンを起動すればいい
プログラマの最大の利点は好きなアプリを自由に作れることだ 書類上の契約形態をわかりにくくしたのはなんでなんだろう
就職したと思ったらじつは派遣でしたとか今後でてくるのか 元ニートのひきこもりだけど、クラウドソーシングでプログラマーとして仕事してからプログラマーと名乗ってる
で、クラウドソーシングじゃ稼げないから今は自社サービス作って収益化を頑張ってる
でも右肩上がりだったPVが右肩下がりに落ち込んでてしょせん自分の実力なんてこんなものかと
だから、そんなことないよって誰か慰めてください、よろしく >>179
そんなことないから、いい加減にあきらめろ >>178
昔あったね
正社員だと思い込んでたけど派遣だったっていう話
裁判になってそれなりの救済処置があったんじゃないかな
当時はテレビニュースで派手に報道してたね
世間の反応は人生棒にふってかわいそうって感じだった
新卒だからこそニュースになったんだろうけどな >>180
やだよ
あと2、3年はじっくり育てるつもり
予算はクラウドソーシングで稼いだ(＾ω＾) 会社によって違うけれども、自社開発兼派遣やってる所は、採用してから半年から1年研修して、他社常駐か自社開発か営業かを決めている。
自社開発組は結構エリート組なんだよ。
本社で出世コースから外れたら他社常駐組だからね。
他社常駐組から本社管理職になる人もいるけど、それはマネージメント能力を認められた人。
例え自社開発で入社しても、上の大卒中退の人は多分途中で常駐組に出されるよ。
自社開発組は学歴高い人が多いし、英語ペラペラで海外拠点と円滑なコミュニケーションが取れるとか、スキルが高くて他社に出すのが惜しいレベルの人が中心。
アスペで大学中退の人がその人達と同レベルで一緒に仕事できるか。
考えてみればわかるよな >>183
なら発達障害に生活保護よこせよ
コミュ力なければゴミ扱いじゃねーか
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿) >>179
クラウドソーシングは出会いの場
利益出すなら直接契約してくれる会社を確保すること
自社サービスに関しては手元に残ったお金＝実力だわ
毎月、毎週、毎日と実力を確認するようにな >>183
嘘っぱち
他社様にお出しできないようなガイジの次が決まるまでの腰掛け
常識で考えてできる経歴持ってるやつをどんどん外出しして
契約もらって来たほうが手っ取り早く稼げる
自社開発なんて金にならないし
そもそも延々自社開発してましたは
経歴が腐ってくスキルシートも最低 >>186
そういう人は最初から契約社員枠で採用してるから
案件無くなったら本社で引き取らなきゃいけないでしょ
多分あんたのとこは派遣中心の会社なんだろうな
自社開発中心で副業で派遣やってる所はまた違うんだよ 他社常駐の正社員→マネージャー
他社常駐の非正規→現場作業員
こういうこと？ >>189
そんな感じ。指示は正社員が契約社員に対して出すんだよ。
建前では客が常駐組に指示してはいけないことになってるからね。
直接指示したければ一般派遣で雇わないとダメ。 >>185
毎週毎日確認しても減っていく一方なんだが
まぁ最初はそんなもんだろうけど クラウドソーシングの仕事見てたけど
どれもあんな金額じゃ絶対やらんな
っていうかどれも一筋縄ではいかん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
