プログラマの雑談部屋 ★26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 21:12:03.27
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
0913仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 15:49:19.75
趣味でゲーム作ろうかと思ってるんやが
javaがええんか？
0915仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 16:27:24.93
CLIに慣れてしまったせいでGUI作るのがダルく感じる
0917仕様書無しさん
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2018/02/19(月) 18:02:01.41
>>907
会社がお金のことを意識して仕事しろ
と、自分らにミスがあっても下流がケツを拭く仕組みにしたいのと一緒だろ
失敗しても下流の責任になるから(自分には)問題ない
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 19:12:03.86
仕事だからな。
理解してなくても分からなくても
気合いと根性と経験で
それっぽく動くものを作るのがプロ。
勉強して技術をマスターして業務を理解しないと作れないとかは素人。
0920仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 19:19:54.38
裁量労働制だってよ
これはゲーム会社でよくある契約だけど
マジで残業代ゼロ法
0921仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 19:52:15.98
要件が変わったので
DBテーブルが決まってない
画面設計も出来てない
基本設計も出来てない
なのに詳細設計しようとしてるって変だよね
0922仕様書無しさん
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2018/02/19(月) 19:57:24.74
>>913
Unityでええやろ
Java勉強してもゲーム方面の資料少ないから苦労するぞ
0923仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 20:15:09.55
（まともな）プログラマ人口は減ってるから
立場的には中間管理職より上だよ
もちろん稼ぎもいい

おまえらも愚痴ってないでスキル上げろよ
0924仕様書無しさん
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2018/02/19(月) 20:17:09.32
>>923
括弧の使い方が頭悪そうだけどプログラムスキルは高いのお前？w
0930仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 21:05:03.30
>>927
いいのかこのレベルでw
0932仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 21:32:36.00
本番稼働してるシステムで
５千行ある関数を見たことあるぞ。
誰も何も言わなかったのだろうか？
0934仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:07:01.23
4000行のメソッドを見たことがある
メソッドの中で関数が大量に定義されていて、一目で何処かのプログラムを流用してそのままメソッド化したと分かった。
せめて分割しろよと思ったが、いじると怖いからそっと心の蓋を閉じて見なかったことにした。
0936仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:09:04.35
あとuncoやchincoという変数を見て病んだ職場だと思ったこともある。
0938仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:32:17.35
いやいや、ここの50代スレ見れば犯人はすぐに分かるぞ。
0939仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:33:48.38
社内オレオレフレームワークにこだわる奴ら消えて欲しい
一般的なフレームワーク使えば生産性10倍になるぞまじで
0940仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:38:01.37
社内フレームワーク一掃するためには
社内フレームワーク派のトップにのぼりつめる必要がある
0942仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:39:13.64
世界で一般的なフレームワーク導入してるはずなのに
日本法人が間に入って変なツール必須になってて
さらに中請けが好き勝手にライブラリ作って
ひねくれまわったオレオレフレームワークと化したもので作らされてる…
0943仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:42:07.20
ジャップにITは無理
永遠に工芸品とかネジとか作ってろよ
0944仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:45:12.82
フレームワークより使えるもんってなかなか無いからな

操作ログ、通信ログ、DB操作ログ、アクセスログ、処理ログ、エラーログってその会社に承認もらってるログシステム構築するだけだって結構骨だからな
もう新しくなんてできねぇよ
履歴も容易じゃねぇし
通知も容易じゃねぇし
バックアップも容易じゃねぇし
移行なんか絶対無理
0945仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:47:33.17
オマエとオレのフレームワーク作ればええやんけ
0946仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:50:43.65
>>944に書いてある処理なんて業務システムならほぼ必須なのに
パッケージが無いからな
仕様もほぼ一緒なのにプロジェクト毎に別のもん作ってご苦労さんだよな
0947仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 22:53:33.38
他があまりにレガシーなせいで
今更自分だけインジェクションとかもできない
Ｄａｏもいちいち自分でデータソースわたしてＮｅｗしてるありさま

始まったばかりなのに希望がない
0948仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 23:00:41.37
レガシーなフレームワークのライブラリがＣｌｏｓｅメソッドあるのにＣｌｏｓａｂｌｅ実装してない

しょうがないから自分でラッパー作ってClosableにした
でもフレームワークのJarがバージョンアップしてClosable対応したら自分のコードは意図不明のゴミになる
引き継いだ人間の嘲笑がいまから聞こえるようで鬱
0951仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 23:19:16.20
レガシー企業だとまずラッパーを書こうって発想がない
try catch finallyのコピペ推奨
原始時代かよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4ddc38765883eb02d22c03417c43b31d)
0953仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 23:30:34.95
世代を超えて受け継がれるオレオレイズムやな
0954仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 23:38:26.02
すでにある資産を廃棄して
わざわざ新しく作成する意味が
説明困難な上に金払う人間が皆無だから不可能でしょ
0955KAC
垢版 |
2018/02/20(火) 01:02:30.87
>>932
昔メンテナンスしたソースに
20k長の関数があった。
秀丸で見たら一目瞭然。
関数一覧の行番号、8000台の次が30000超えてた。

コピペしまくってから色々書き換えた形跡が至る所にあって
中々手強かったよ。。。
0956仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 03:05:26.88
そこそこ有名なサービスがPHP 1ファイルだったという話は聞いたな
0957仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 05:37:30.86
技術水準が20年前から進歩してないからリプレースしても同じようなゴミができる
ジャップw
0959仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 07:16:58.96
責任を負いたくないからむしろ一つも仕様を変えるな
処理フローもそのままだ
言語だけ置き換えろ
こういうお客様多すぎ
Java 8使ってんのにまるでCOBOLみたいなコード書かされる
拷問かよ
0960仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 07:33:20.04
レガシー保守はどこもそんな感じだから諦めるしかない
そもそも移行とカイゼン同時にやったらバグの切り分け難しくなるから苦しくてもそれがベスト
0962仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 07:38:38.89
>>960
別言語でリファクタリングとか10年に一度のリファクタリングチャンスなのに社内SEはアレなのばかりだからな
0963KAC
垢版 |
2018/02/20(火) 08:09:55.12
>>959
仕様が同じだからと言って、
実装まで前の物に合わせる必要は無いと思うが？
0964仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 08:15:06.15
転職活動してるけど長い間あるパッケージ専用の独自言語やってたせいで書類落ちまくる
0965仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 08:25:07.49
独自やってるから落ちるって聞いたことない
それしかやったことないならありえるかもだが
0966仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 08:31:53.71
関係ないのか
まぁ30にもなって言語の経験とか関係ないか
やっぱリーダー経験ないからなのかなぁ
0967仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 08:48:21.95
>>963
仕様は同じでもフローは変えてもいいよな
0970仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 09:19:32.53
初めて自動テストを導入してみたんだけど、これ便利だな

自動テストのメリットは再テスト時のコスト低減だって思ってたから一括請負のウォーターフォール開発では採用しなかったんだけど、今回仕様変更が前提の仕事だったから採用したのよ

自動テストって最初に一度雛形を作ればプロジェクト内のテスト手法を統一化出来るし、雛形を使えばその学習コストも削減出来るのな

今までテストってコーダー任せだったからテストが雑なコーダーに悩んでたんだけど、手法を統一化出来たからある程度品質を改善出来たのは有り難いわ
0972仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 09:25:28.78
昔、delphiで作ったソフトをC++に置き換える仕事あったけど断ったw
0973仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 10:04:52.28
PL経験はあった方がいいよ
凄腕のマーでPL経験あり、なんてカッコイイだろ
0975仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 10:08:36.52
>>973
リーダーなんてやりたくねーよw
猿のお守は勘弁な

海外みたいに人間扱いされてれば別だが
この島国ではみなモンキーだからな
0976仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 11:58:58.62
日本じゃプロジェクトリーダーなんて
一番割に合わな仕事だな。
0977仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:13:29.11
>>966
それ以外にアピールの仕方とか見直したほうがいいんしゃない
0978仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:24:25.35
プログラマじゃないけど情報処理安全確保支援士とかどうよ

ネットワーク、ハードウェア、ソフトウェアに熟知したプロの仕事だからやり甲斐あるぜ

有資格者を総務省が時給1200円で募集してる

ちなみに交通費は出ない
0979仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:25:05.03
>>966
あるに決まってんだろw
何騙されてんだよピュアすぎるやつだなw
パッケージのカスタマイズ経験しかないのに書類選考なんかされたら
他に応募者居なかった時の予備要員にしかならんわw
0980仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:25:45.24
氷河期なら時給1200円とか破格
資格取得の殺到くるで
0981仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:45:40.70
>>979
新卒から6年くらいパッケージ独自言語、そっからWebに転向して4年目だけどやっぱ採用担当からしたらカスみたいな経歴なんだろうな
0982仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:54:20.62
>>981
つまり書類上ではお前は経験四年と同等なんだよ
0983仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 13:11:42.22
業界標準以外はやりたくないのが人情だよな
何のキャリアにもならないから時間が勿体無い
終身雇用ならともかく腕で食ってる世界なんだから
パッケージ専門言語なんて勘弁
0984仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 13:14:55.83
会社なくなって6年無駄にするよって新人の頃の自分に教えてあげたい
0985仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 13:32:50.51
後輩がSAPの講習を150万払って受けにいって、
最低レベルの資格を取ったが、職がないと嘆いていた奴がいたなあ。
行く前に相談受けてたら止めたんだが。

やはりなくならないのはC、C++だな。
機械学習も速度が求められるようになってPythonからC、C+＋に
移行が始まった仕事がいくつもある。

しかし機械学習とC,C++両方わかる人は希少だから
市場価値はかなり高いようだ。
0986仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 13:41:38.10
この業界生きてくなら、常に市場価値と職歴書意識しないとね
0987仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 13:44:58.30
>>963
どうやってチェックする気だよ
ルーチンも同じにして同じ箇所で同じ値になることを確認したほうがよい
詳細設計書まで細かく残ってるならともかくコードしかなくてコードが真になってるようなのばっかりなんだから
迂闊に処理を弄るのは危険と心得るべき
そのメソッド内での辻褄はあっても
別スレッドでは値の変化の順番が重要でしたなんてなってるようなのは発見が非常に困難だ
影響範囲も完璧に把握できてるわけではないし
無駄な問題を起こすのでできるだけ避けるべき
0988仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 17:00:11.33
>>987
コーダーが解析も兼ねるなら実現可能なんだろうけど今のコーダーにCOBOL読めとか言っても無理だろ

実際うちは似たような事やってるけど解析とコーダーは別でやってる

もっとも解析やってる奴も現役コボラーとかじゃないから解析漏れとか頻発してて地獄みたいなことになってるけどな

そんな訳で要件と運用を聞いて新規に設計。インターフェイスだけ流用するのが良いと思うがどうだろうか？
0989仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 17:29:34.33
いやいや要件定義満足してれば中身なんか全部替えてもいいんだよ。
むしろインターフェースだとか中途半端に流用するとかえってアホな物が出来上がるぞ。
0990仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 17:37:27.54
>>985
SAPは有名どころじゃん
DrSumとかいうBIツールに3年注ぎ込んだ非正規は今何をしているのか
0991仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 17:40:46.21
>>987
そいつじゃないけど、COBOLで書いたのをJavaで書き直したやつは違うといいたいのか？
てか順番変わったらメソッド内の辻褄あってないじゃん
0994仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 18:51:38.71
>>988
いやー客に要件なんぞ出せんと思うでー
現行通りとすることって一行書いてあるだけや多分
0997仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 19:27:19.31
>>994
要件じゃなくて設計をJava用に見直しってことでしょ
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