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プログラマの雑談部屋 ★26
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0001仕様書無しさん
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2018/02/07(水) 21:12:03.27
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
0765仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 09:47:45.41
今のデファクトスタンダードはコードを詳細設計書にする、だよ
コード以外だと基本設計までだな
0766仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 12:30:01.82
>>764
結婚障害者こんちは
0767仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 12:34:59.26
>>765
コーダーは上流の事なんか気にせんでしこしこプログラム設計書書いとけw
ちな詳細設計書てのはお前の上流が書くやつなw
0768仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 13:46:05.32
>>764
コピペマン伊藤って統合失調症の精神障害2級の人だったの？
スレ立ってたから一読してみたが、あの人は社会生活そのものが無理だろう

社会のせいにしてるけど、生きにくいのはビョーキのせいだろ
結婚も無理だよ
0769仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 14:37:59.97
コーダーってwebディレクターとかデザイナーとか意識高い系で良く使われるワード
コーダーって単語使うとこは漏れなく無能
0771仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 14:53:38.94
センセー！このなかに一人おもちゃ屋さんが紛れこんでまーす！ｗｗｗ
0774仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 17:28:32.27
コーダーと言いたいものの気持ちはわからんでもない
彼らはデザインやお絵かきしかできないがプログラマーでありたいのだ

プログラムをかけるものをプログラマーと呼んでしまうと自分たちはプログラマーではなくなってしまう
0775仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 17:37:22.64
むしろコーダーとしてちんたら働きたいのだが、
どこの現場でも設計書の類を丸投げで書かせに来る
0776仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 17:47:13.29
WEB系いけば設計書ないよ
SIはどんな階層でも設計書ありき
0777仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 18:05:05.83
web系のような私大文系のヴァーカと一緒にされたくない
0778仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 18:10:41.37
最近はプログラマーという言葉がＳＥと同様に漠然としすぎてしまった
コーダーと呼んだほうが技能の範囲が明確でプロっぽい
0780仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 18:17:30.81
コードを普段から書いてるならコーダー
UIデザイナーやシステム設計を兼業してるかどうかは関係ない
0781仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 18:20:10.41
クソフォーマットの資料を強制するところには3倍の工数を吹っ掛けようぜ
0782仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 18:29:38.42
自分以外に誰もかかわってない場合はどうなるの？
客に何を作りたいか聞いてそれを作るタイプ
プログラマ？SE？
0783仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 18:39:11.58
ここでいうweb系って何を指してるの？
HP制作会社？webアプリ制作会社？
0787仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 19:09:38.05
昔はSiのがレベル高かった
でも今はWeb屋の連中のがレベル高い

Siの連中は新しい手法とか極端に嫌うからな
0788仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 19:11:58.81
>>781
結果ではなくやり方を押し付けてくる取引先にはろくな企業がないね
0789仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 19:15:56.39
>>787
奴らトレンドの手法を毛嫌いする割に自分たちが考えた非常識で生産性の低い手法は積極的に使っていくからスタンスがわからん
もしかしてあいつらバカのくせにデファクトスタンダードより自分たちの考えた方法のほうが優れてるって勘違いしてんのかな
0790仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 19:17:07.64
>>788
ん？別にやり方は押しつけられてないけど？
クソフォーマットの結果を強制されてるだけ
0791仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 19:17:54.80
>>787
そりゃペイできるかもわからない学習コストばっかかけてられないからな
せめて生産性があがるならともかく、そういう傾向すらない
SIの基準は儲かるかどうかだよ
WEB系は理想と浪漫を追いかけてて楽しそうだね
0792仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 19:18:46.94
>>789
生産性はSIのほうが高いぞ
生産性っていっても労働時間あたりの金額の話な
0793仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 19:22:26.53
>>790
これはこう書けよってやり方を押し付けられてんだよ
お前が気づいてないだけでな
0795仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 19:31:28.57
SI僕が何日も頑張って作ったUIよりWeb系の連中が一瞬でスキャフォールディングしたUIのほうが品質高かった時は二時間ぐらい泣いた
0797仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 19:39:52.89
>>791
SIは業務中にしか学習しない
WEB屋は自発的に日常的に学習してる
企業が支払う学習コストって観点だと土台が違うから比較にならん
0798仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 19:41:10.69
生産性なら汎用COBOLなんか最悪だろうに
結局人月かけたいだけだろ？

だが客もバカじゃない、今空前のリプレースブームだ
仕様と顧客折衝がメインの連中には面白く無い流れだろうが
問題はこの後だ

リプレースが終わった後どうなるかだが・・・従来のビジネスモデルが続くと思うか？
システムはコンパクトになり、より短期間の対応が求められる用になる
その時になに？　紙にエビデンス出してマーカーでも引くのかｗ　って話だ
0800仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 19:51:01.94
時間で労働力を売ってる労働者階級が何に騙されてそんなセリフ吐いてんだよw
0801仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 19:55:49.04
面倒な日次作業の手順書をスクリプト化したら管理者のジジイに怒られた思い出
0804仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 20:01:53.66
早く作っても次のが降ってくるだけで給料上がるわけでもないからなあ。
0805仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 20:05:18.85
早く残業代ゼロ普及してくれ
このためだけに大嫌いな自民に投票したんだぞ
0806仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 20:25:15.36
>>797

＞WEB屋は自発的に日常的に学習してる

お勉強だけは得意な私大文系のweb系連中が変に意識高い系の事をしてプログラマーの給料を下げている
0807仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 20:28:24.20
みんな勉強してフルスタックエンジニアになってwebで
アジャイルしないの？
0809仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 20:34:05.40
PHPは糞言語でRubyが優れてるって意見多いけど、正論？
0810仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 20:37:19.84
>>809
PHPもRubyも糞だけどWEB屋程糞ではない
0812仕様書無しさん
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2018/02/17(土) 21:21:19.96
>>810
嫌、PHPとRubyどっちを勉強するか迷ってるんだけど、どっちがいいの？
やっぱりRuby？
0813仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 21:26:19.72
>>812
その二択で悩むって事はそもそもプログラミングが初めてなんだろ？
どっちも特殊だから最初の言語にはオススメしない
0814仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 21:32:22.33
>>798
うちの部長は保守性生産性高いと金にならないと本気で言って冗長糞コードを奨励してる
0816仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 21:47:31.40
>>812
需要があるのはPHPだけど安い。趣味程度ならrubyからやる方がいいかも。
0818仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 21:55:43.64
効率化とかほざくガキは視野が狭い
政治的に見れば非効率な仕事には雇用創出という大きな価値がある
0820仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 22:03:46.20
>>818←労働者階級のくせに己の立場を見誤ったバカw
まあ実際こんなのばかりだから笑い事になっとらんのだけどな
0822仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 22:15:24.74
労働者階級ならば自分のスコープだけやるのが筋
こちらは報酬のために働いているだけなんだからな
0823仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 22:18:27.90
>>821
ならその中ならJava、C#、VBのうちどれか一つでもっとプログラミングの勉強をする事を勧める
オススメはC#だな、C++とJavaScriptはクセが強いからやめとけ
プログラミングができるようになればそもそも>>812の悩み自体がなくなるから
0824仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 22:26:59.98
悩んでる時間で両方やりゃいい
Rubyに1日、PHPに1日で十分だろ
0825KAC
垢版 |
2018/02/17(土) 22:29:35.69
>>788
品質ってわかる？
0829仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 05:42:26.60
> 品質ってわかる？（いつも叱られるから教えて）
だったか
0830仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 07:16:20.43
基本設計とか詳細設計とか曖昧な名前使いたがるのは後から都合良い意味を定義できるからなんだろうな
0832仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 07:59:59.15
設計がクソすぎるせいで今日も仕事だ
私大文系SEまじ迷惑
0833仕様書無しさん
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2018/02/18(日) 08:11:51.07
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0834仕様書無しさん
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2018/02/18(日) 08:33:55.31
・仕様バグが見つかるたびにCCメール出す
・仕様バグ一覧と被害工数をエクセルでまとめてからCCメール出す
どっちが効果的？
0835仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 08:37:00.62
日曜なのに仕事とか意味不明
休みが別の曜日なのかな
0836仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 08:39:07.62
>>834
CCメールってなに？TO,CC,BCCのCC？
効果って何に対するどういう効果の話？
0837仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 09:18:46.73
>>836
・偉い人をCCに入れてメールを出すこと
・バグを出した設計者の反省を促す効果
0841仕様書無しさん
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2018/02/18(日) 10:55:57.28
>>837
偉い人を気にしない人には効果ないしCC送られる偉い人は読まなくても迷惑だな
表示名だけ偉い人の名前にする手もあるかもだが
使えない奴
0842仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 11:03:55.95
>>841
偉い人っていてもPMやリーダーならそれが仕事だから迷惑云々じゃないだろってのはあるがな
0843仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 11:10:16.97
>>842
読ませたい（読む必要がある）ならCCやめてTOで送れ
と思ったけどCCで送るのが普通なのか？
0844仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 11:10:27.34
設計書修正によって発生したプログラム修正工数、テスト工数など、しっかり計測して会社として追加費用を請求するってのが最も効果的
逆に言うとそうしない限り、痛くもかゆくもない
相手側の立場だったらむしろ、費用をかけずによく働かせた、いいマネジメント手腕だったと称賛される
0845仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 11:22:12.19
追加費用払うなんて契約しとらんけどねw
0846仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 11:30:03.94
無制限に修正するって契約もしとらんだろ
大丈夫大丈夫
0847仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 11:32:33.70
仕様変更・設計書バグ修正からのプログラム修正指示が来た時点で交渉が大正解
0848KAC
垢版 |
2018/02/18(日) 12:22:49.36
>>837
お前の無能ぶりが印象に残るだけだぞ。。。
0849仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 12:30:59.95
設計書の不備があって突き返した後で
抜け駆けしたバカがその設計書を貰って
忖度して作って納品までやられた事がある

あの時は俺のメンツ潰しやがって本気で
怒って抜け駆け野郎を虐めて潰してやった

ダメな設計書は月返せよ馬鹿
0850仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 12:33:02.95
>>843
バグが出るたびに設計担当者とその上の人間にTOで出すのはいささかやりすぎだとは思う。
まあ事態を改善したいならメールでのやり取り以前に打ち合わせして意識合わせした方が
いいとは思うけどね。
0851仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 12:43:45.25
>>849
そんだけだと、君が能力ないから、同僚？がサッサとクリアした、ともとれるよ。
0852仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 12:47:38.94
>>850
出るたびにやられたら明らかに邪魔だな
そもそも反省を促すために設計者にメールを送るってのが俺にはわからんが
0853仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 12:53:44.42
ジャップ語は主語が無いから何を指しているのか分からない事があるよな
馬鹿SEの話を口頭で聞いていても理解できないし,せめて文書にさせればちゃんと書くかなと思ったら,文書なっても現在時刻を取得,次に現在時刻をこういう形式にフォーマットとか省きまくりで訳わからない
0854仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 13:16:03.50
>>851
同僚？の方は可哀想だわ
普通に仕事して納品まで出来ているのに

849のような足を引っ張るだけで
仕事が出来ないクズはさっさと消えて欲しいね
0855仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 13:33:54.18
>>849
んで抜け駆けしたバカは今ごろその上流にもぐりこんで鼻クソほじってるとw
よくあるwww
0856仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 13:37:09.03
抜け駆けじゃなくて仕事が遅い馬鹿がいたから代わっただけじゃんw
0857仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 15:33:23.37
>>848
KACって人に突っかかっていかないと生きていけない病気かなんかなの？
0858仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 15:40:21.05
>>852
この場合、全員の邪魔で迷惑になるのがいいんだよ
行動起こさなきゃプログラマだけが迷惑を被って不公平だろ
0860仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:39:12.44
バグの質による。
昔ヨーロッパの会社の下請けでテキストの文末のピリオドの有る無しで何時間も会議に付き合わされた事あるけど、
あんなん決めたらいいだけやんって思ったわ。
0861仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:41:59.51
>>858全員の邪魔で迷惑になる
↓
>>858クビになる
↓
プロジェクトの不安要素が一つ減る
↓
プロジェクトで発生する間違いが減る

な？
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