プログラマの雑談部屋 ★26
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>>720
コーディングバグだと認めた時点でお前の負けやw
諦めろwwww 設計書に〜とあるが実際には〜であったため
こんな感じでも怒られるのかね 自分が設計書を書けるほどの業務知識が無いから文句を言えないわけだなw 今の日本ってモラル欠如してて全然安全じゃないから身の危険を感じる
執拗な設計バグ指摘に逆ギレしてザックリなんてこともあるかもしれない >>724
そらテスト前に執拗に設計バグやわめきたてられたらキレるやつもおるやろw
だまって書いてだまってテストしたったらええねんwコーダーってそういうもんやwwww >>723
設計書の誤りを指摘できる要件定義とかはコーダーが見れないようになってる 設計書バグでも証明する作業は下流の責任範囲なんだよな
設計書通りにコードを書いたこと
テスト仕様通りにテストを行ったこと
バグが出たこと
証拠を集めて証明しなきゃならない
証明するまでは上流は自分らの非を認めない
非を認めても設計書をちょちょいと修正して終わり
調査にかかった費用も仕様変更の費用もごねて出さない テスト仕様書は設計書から作るんだから、同じ設計書から作ったプログラムでバグが出たなら単純にプログラムが悪いんだろ。
結合以降に矛盾があって動かないんなら設計書自体に不具合があるんだろ。 もうプログラマーでない奴がこのスレにしがみついてるな
何年もプログラム書いてねーだろ ふーりえ変換君は最近出てこないな。
算数で得意になってる在日くん >>729
そうだよね
くだらない忖度するから色んなところで逆に歪みができてしまっているし
向こうも一度でできると思ってないのにこちらが湾曲して作成した動作でわけが分からなくなってる
仕事の進め方の不味さが結果としてお互いを不幸にしてる テストとバグ原因調査を上流がやるなら忖度するなって意見もわからんでもない
でも現実はそうじゃない
テストがオールグリーンになってるってエビデンスを取らないと上流が検収しない
忖度せずに設計書通りにコーディングしていたんじゃいつまでたってもオールグリーンにならん プログラマが色々やってしまうと設計書に書かれていない処理が増えてしまって
どこがどう悪いのかわからなくなってしまうぞ
ぶっちゃけこういう設計と実装とで分けて仕事進めるところの仕事は請けたくないのも事実 >>733
だから予めそこはどういうつもりなのか突っ込んで聞いておかないと不味い
渡された設計書を動作可能な状態にするための見積りを入れて
向こうが断ったら忖度無しで実装するし
向こうが受け入れたら期間が取れるわけで
問題は起きない >>733
検収しないのは上流の責任やwなんでコーダーがそんな事気にしとんねんwwww 俺のいたところだと基本設計書まで普通に見れて単体テストは忖度してやってねっていう
個人で仕上がりが全然違うから結合テストの段階になって単体レベルのバグがわさぁーっとでてきて
他のメンバーが作ったプログラムのテストと修正を仕様を完全に理解するレベルでこなしながら1日のテスト件数を計上しつつ
実際は単体レベルのバグを如何に結合テストで出るのがふさわしいかという作文を書かされることになる
その作業が一番悩むしストレスになるしクソだった >>737
単体レベルの不具合が出るのはなんかちがくね？
決まってない項目が単体レベルの仕様に影響してんだろ？ 設計書はあくまで指針
守るべきはテストケース
これを理解してる企業とは働きやすい >>739
ひどいところだとテストケースもすごく間違いが多い なんかお前ら派遣コーダーやなく請負いまざっとるやろw
仕様書もらって請負いなんか絶対やるもんやないでw
今すぐ派遣コーダーに転職した方がなんぼかマシやwwww >>738
テスト項目のレビューもしてないから凄いことになってた
一番すごかったのはこれ動いて無くねっていう >>698
実現不可能なぐらい詰めたスケジュールたてたほうが効率あがるっていう都市伝説があるんだよ >>701
社内最速のやつでも実現不可能な見積もりしか出てこないよ >>714
責任どうこうじゃなくて
リアルに死人出たり社会インフラに影響がでるような人もいるから
その辺の仕事だとコーダーのほうがガチだわ
ただ、不具合あっても在庫の数があわないとか
金額があわない程度の仕事だとPGも適当だわ >>745
外注に出したから俺知らんって？
アホじゃね
でもこの国そーなんだよなｗ プログラマーは団結して上流に対抗しよう。
仕様書通りに作ってバグになったとき、たまに抜け駆けして忖度して作るやつがいる。
後でそういうのは徹底的にイジメ倒してやるんだが、こういうののせいでSEがバカなママなんだわ。 >>745
いやガチに悩んで鬱になるのはお前の勝手だが
社会的に責任追及されんのはコーダーのお前じゃないからwwww アメリカ在住の人いたみたいだが、向こうはどうなの？
設計書はどんな感じ 忖度したくないからプログラマーになったのにな。
人に頭下げるの大嫌い。
設計の奴らは高い金貰ってるんだから、そのままコードに落とせる精度のものを作るのが筋だろう。
なぜ現場のプログラマーが空気読まねばならないのか説明してくれや。 >>675
そして何よりジャップは低脳が多い
80%以上がＦランク私学、高卒、中退を占めるらしい… >>742
下には下がいる
単体無し、結合レビューなし、テスト正しくやらない
最終的にテスト結果改ざんで納品
そりゃ不具合だらけだよｗ 見積もりだしたら半分以下にされてやっぱり終わらない 炎上プロジェクトに追加される
「詳細設計までは出来てるからコーディングだけやって」
設計書を見ると
「〇〇データを表示する」の1行のみ >>755
＞「〇〇データを表示する」の1行のみ
print "〇〇データ" 表示するって処理は一般的じゃないからプロジェクト内に表示するプロシージャが定義されているはず
ってことは
表示する("〇〇データ")
これが正解 マジレスすると
表示するデータをどう取ってきてどう表示するのか、
表示するデータが取れなかった場合はどうするのか
・・・とか設計者や客から聞き取り調査して
矛盾なく具体的な仕様をつめてプログラムに起こすのは、
時給８００円で非正規で働く最底辺のプログラマの仕事。
日本のIT業界の場合ね。 >>760
まともに動かないってのが仕様なんだから動くように作ったら金払えないよ？ 【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 今のデファクトスタンダードはコードを詳細設計書にする、だよ
コード以外だと基本設計までだな >>765
コーダーは上流の事なんか気にせんでしこしこプログラム設計書書いとけw
ちな詳細設計書てのはお前の上流が書くやつなw >>764
コピペマン伊藤って統合失調症の精神障害2級の人だったの？
スレ立ってたから一読してみたが、あの人は社会生活そのものが無理だろう
社会のせいにしてるけど、生きにくいのはビョーキのせいだろ
結婚も無理だよ コーダーってwebディレクターとかデザイナーとか意識高い系で良く使われるワード
コーダーって単語使うとこは漏れなく無能 センセー！このなかに一人おもちゃ屋さんが紛れこんでまーす！ｗｗｗ コーダーと言いたいものの気持ちはわからんでもない
彼らはデザインやお絵かきしかできないがプログラマーでありたいのだ
プログラムをかけるものをプログラマーと呼んでしまうと自分たちはプログラマーではなくなってしまう むしろコーダーとしてちんたら働きたいのだが、
どこの現場でも設計書の類を丸投げで書かせに来る WEB系いけば設計書ないよ
SIはどんな階層でも設計書ありき web系のような私大文系のヴァーカと一緒にされたくない 最近はプログラマーという言葉がＳＥと同様に漠然としすぎてしまった
コーダーと呼んだほうが技能の範囲が明確でプロっぽい コードを普段から書いてるならコーダー
UIデザイナーやシステム設計を兼業してるかどうかは関係ない クソフォーマットの資料を強制するところには3倍の工数を吹っ掛けようぜ 自分以外に誰もかかわってない場合はどうなるの？
客に何を作りたいか聞いてそれを作るタイプ
プログラマ？SE？ ここでいうweb系って何を指してるの？
HP制作会社？webアプリ制作会社？ 昔はSiのがレベル高かった
でも今はWeb屋の連中のがレベル高い
Siの連中は新しい手法とか極端に嫌うからな >>781
結果ではなくやり方を押し付けてくる取引先にはろくな企業がないね >>787
奴らトレンドの手法を毛嫌いする割に自分たちが考えた非常識で生産性の低い手法は積極的に使っていくからスタンスがわからん
もしかしてあいつらバカのくせにデファクトスタンダードより自分たちの考えた方法のほうが優れてるって勘違いしてんのかな >>788
ん？別にやり方は押しつけられてないけど？
クソフォーマットの結果を強制されてるだけ >>787
そりゃペイできるかもわからない学習コストばっかかけてられないからな
せめて生産性があがるならともかく、そういう傾向すらない
SIの基準は儲かるかどうかだよ
WEB系は理想と浪漫を追いかけてて楽しそうだね >>789
生産性はSIのほうが高いぞ
生産性っていっても労働時間あたりの金額の話な >>790
これはこう書けよってやり方を押し付けられてんだよ
お前が気づいてないだけでな SI僕が何日も頑張って作ったUIよりWeb系の連中が一瞬でスキャフォールディングしたUIのほうが品質高かった時は二時間ぐらい泣いた >>791
SIは業務中にしか学習しない
WEB屋は自発的に日常的に学習してる
企業が支払う学習コストって観点だと土台が違うから比較にならん 生産性なら汎用COBOLなんか最悪だろうに
結局人月かけたいだけだろ？
だが客もバカじゃない、今空前のリプレースブームだ
仕様と顧客折衝がメインの連中には面白く無い流れだろうが
問題はこの後だ
リプレースが終わった後どうなるかだが・・・従来のビジネスモデルが続くと思うか？
システムはコンパクトになり、より短期間の対応が求められる用になる
その時になに？ 紙にエビデンス出してマーカーでも引くのかｗ って話だ 時間で労働力を売ってる労働者階級が何に騙されてそんなセリフ吐いてんだよw 面倒な日次作業の手順書をスクリプト化したら管理者のジジイに怒られた思い出 早く作っても次のが降ってくるだけで給料上がるわけでもないからなあ。 早く残業代ゼロ普及してくれ
このためだけに大嫌いな自民に投票したんだぞ >>797
＞WEB屋は自発的に日常的に学習してる
お勉強だけは得意な私大文系のweb系連中が変に意識高い系の事をしてプログラマーの給料を下げている みんな勉強してフルスタックエンジニアになってwebで
アジャイルしないの？ PHPは糞言語でRubyが優れてるって意見多いけど、正論？ >>809
PHPもRubyも糞だけどWEB屋程糞ではない >>810
嫌、PHPとRubyどっちを勉強するか迷ってるんだけど、どっちがいいの？
やっぱりRuby？ >>812
その二択で悩むって事はそもそもプログラミングが初めてなんだろ？
どっちも特殊だから最初の言語にはオススメしない >>798
うちの部長は保守性生産性高いと金にならないと本気で言って冗長糞コードを奨励してる >>812
Rubyなんて超マイナーじゃん
本屋で書籍ねーぞ >>812
需要があるのはPHPだけど安い。趣味程度ならrubyからやる方がいいかも。 効率化とかほざくガキは視野が狭い
政治的に見れば非効率な仕事には雇用創出という大きな価値がある >>818←労働者階級のくせに己の立場を見誤ったバカw
まあ実際こんなのばかりだから笑い事になっとらんのだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
