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プログラマの雑談部屋 ★26
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0001仕様書無しさん
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2018/02/07(水) 21:12:03.27
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
0477仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 05:45:36.98
>>467
なぜって馬鹿には理解ができず
日本は馬鹿が多数派だからだよ
0478仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 05:51:41.19
コピペ乱用トランザクションスクリプト前提で工数見積もって金をぼったくる
オブジェクト指向で楽に製造して余った時間は悠々自適の休憩タイム
会社は差額を丸儲けして従業員はストレスレス
オブジェクト指向は最高だ
0479仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 07:06:36.98
なんでISPの資格名はダサいんだろう

情報処理安全確保支援士とか頭悪そう
0480仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 07:07:39.45
ITパスポートも名前しょぼ過ぎてビギナーも取得する気が起きないだろ
0481仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 07:17:07.32
この業界の人手不足煽って供給過多にしてから買い叩く手法はエンドレスで続くのかな

今の求人倍率見て参入する人多過ぎだわ
近々買い叩きに転じそう
0484仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 08:11:59.19
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】

☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない数年単位で転職する（一つの
会社に長くいるのは危険）管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない。
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一
部の例外を除き低い間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされ
ると低賃金職か、長期間無職となる。大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、プログラミング経験が昔あっても
３５歳以降の転職は難しい。転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0485仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 08:17:03.79
>>481
ストでも何でもやって法規制が入らない限り変わらんだろ。

問題はプロパー様がストしても下請けや非正規がいればプロパー様いなくても数か月くらいは
仕事回せちゃって困らないからスト出来ないところだろうな。
0486仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 08:22:08.48
>>481
心配しなくても今の10代、20代はプログラマーなんかじゃなくてユーチューバー目指してるから大丈夫
0487仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 08:25:10.35
27億円の賠償巡り新たなIT裁判始まる
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00014/
文化シヤッターが開発やり直しを提案

アルミ建材の文化シヤッターが、販売管理システムの開発が頓挫した責任は
日本IBMにあるとして、約27億4000万円の損害賠償を求めて提訴していたことが
明らかになった。
0488仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 09:28:37.85
クラスのメンバ変数ってクラスのメソッドから見た場合のグローバル変数だよね？
0491仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 09:48:01.13
メンバ変数無しで状態を保存する方法はあるでしょうか
0492仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 09:50:34.54
>>491
なるべく使うなって話だろ
昔の構造体と関数でやってた頃のスタイルで組めば無駄な生存期間が多いことに気づく
0493仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 09:50:38.44
メンバー変数が無いなら、グローバル変数を使えばいいじゃない。
0495仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 10:05:41.11
口頭指示の何が嫌って言った言わないより、情報を小出しにしたり考慮漏れが後出しで出てきてるちまちま何度も直さなきゃいけなくなること

話聞くのにも時間取られるし無駄が多いよな
0497仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 10:30:21.78
google「リーナス オブジェクト指向 嫌い」
で検索すると出てくるな
俺もこの域にやっとたどり着いた
オブジェクト指向は無意味だ
0498仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 11:10:18.29
でもカーネルこそオブジェクト指向で組んでないと、ドライバとかファイルシステムとかぐちゃぐちゃになるけどな。
0499仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 11:38:53.93
>>495
いやそれって、口頭だからじゃないじゃん。
書類だって考慮漏れ有るし。
0501仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 12:20:45.17
ボーグ「抵抗は無意味だ。」
を思い出して、なんか嫌
0502仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 12:40:35.50
>>481
人手不足関係なしにプログラマが他の業種に就けないやつが入る最底辺職になってるからこの先永久に変わらないんだよなあ
0503仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 13:35:13.11
オブジェクト指向で(GoFとかの)デザインパターン使えるところはちゃんと当てはめて設計できる人ってどの程度いるの？業界的に。
0504仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 13:37:18.61
>>488
グローバル変数を参照できるプログラムは際限なく大きくなるが
クラスは一定以上の大きさにならないように設計するので問題ない

ところでクラス変数とインスタンス変数の違いはわかっているのかな
0507仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 13:42:03.13
>>504
そこら辺は誤用が多すぎて、むしろ前後文で察しろってイメージだが
0510仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 15:25:22.99
>>497
ググったらオブジェクト指向嫌いじゃなくてC++嫌いじゃねーか
おかげでC++はクソなんだなと一つ賢くなってしまったよ
0511仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 15:42:44.94
インスタンス変数はインスタンスが持ってる変数なので好きに使えばいい変数という認識
クラス変数ってどう扱うの？スタティックなの？
わからん
0512仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 16:08:27.36
>>511
スタティックなメンバ変数＝クラス変数
クラスが独自に持っているグローバル変数のようなもの
0513仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 16:37:51.10
>>505
もう二人埋まったぞ？
0515仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 16:57:13.67
おまえらにはクラスオブジェクトの概念は無理だったな。
0516仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 18:21:23.34
>>512
なんだ静的なメンバ変数のことか
クラス変数とかインスタンス変数とかはあまり使わんな
0517仕様書無しさん
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2018/02/14(水) 18:51:04.27
いや使えよw何寝てない自慢みたいなのしてんだよw
0519仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:53:53.21
デザインパターン使わないわー
GoFも結城本も読んだけど使ったことないわー
0520仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:37:58.32
使用するパターンと今回の仕様がマッチしてるかどうかの保証がないし
0521仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:45:51.02
・会社の商号を『野菜ホールディングス』に変更するよう求める
・オフィス内の便器は全て和式とし、足腰を鍛錬し、株価四桁を目指して日々ふんばる旨
定款に明記するものとする
理由については、「今が『ふんばりどき』であり、和式便器に毎日またがり、下半身の粘りを強化すれば、かならず破綻は回避できる」
・会社の略称を『ＹＨＤ』とし、営業マンは自己紹介をする際に『野菜、ヘルシー、ダイエットと
覚えてください』と前置きすること


世の中は無茶振りで溢れている
0522仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:39:58.26
>>519
デザインパターンはよく使われてる設計をまとめて名前をつけたものだ
使わないって難しくないか?
0523仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:47:46.01
デザパタしか出来ないやつが本当にいたりするから驚く
0525仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:12:19.85
色んな板に生息してるけどどこ見てもたまに「プログラムは後数年」って書くやつがいる
なんつーかこいつ何言ってんだ？とは思うものの、論破できない自分もいる
「そのプログラムを作ったり管理するやつは人間なんだが」→「そういう一部の人だけが残るの！」

「そこまでになるぐらいにはプログラム以外の人間の仕事も必要なくなるね」→「事務仕事は必要だし！手作業いるし！」→お、おういらなくね？と思いつつ面倒臭くてやめる
0526仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:13:18.77
デザパタは自然言語でいうと慣用句みたいなもので特に意識することなく日常的に使えて当然のもの
それがわからない人がプログラマをやるってことはカタコトの外国人が日本の国語の教科書を書くようなもの
はっきり言って仕事の邪魔なので転職してほしいね
0528仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:15:43.75
>>525
手作業保護は日本のお家芸
神エクセル、手順書、社内ルール、チェックリストなど手作業をどんどん増やせ
0529仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:17:36.85
富士通とかのノンプログラミングツールが大型案件で使われだしたからデザパタとかもう良いだろ

デザパタの前にプログラマは身の振り考えるべき段階
0530仕様書無しさん
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2018/02/15(木) 07:20:28.28
最強戦闘機F22の制御プログラムはエントリポイントからメソッド無しのスタティックで記述されてるらしい

オブジェクト指向とか採用してないと
0531仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:27:59.19
>>529
過去に実績もないノンプログラミング（笑）

>>530
戦闘機つくってるんでちゅかー。えらいでちゅねー。
0532仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:29:17.47
大規模なオレオレ開発ツールでうまくいった案件って聞いたことないな
まあ保守要員は食うには困らなくなるだろうね
今で言うと高時給のCOBOLer的存在になれる
0533仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:32:41.62
>>530
戦闘機は一瞬の遅延が命取りだからな
一瞬でも規約より遅延したらブラウザの前のユーザーが死ぬようなサービスを提供する立場になったらオブジェクト指向信者の俺でもオブジェクト指向を捨てると思う
0536仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 08:12:06.74
マクロ(プログラムの生成ツール)ってどんなプログラムが生成されるか考えながら使うんだろIDEが難しくなっただけだよ
0537仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 08:17:04.07
他業界の無能な働き者が無駄な作業、手順を無限に作ってくれる
俺らはそれを格安で保守不能なシステムに置き換える
あとは保守費用をぼったくって安泰
0538仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 08:27:49.46
手作業も何も中国なんかだとそういう手順書みたいな作業を標準化した文章があると
それをよそに売るから口伝に戻ったみたいな非常に中国様らしいエピソードがあるから
日本でよかったなあと思ったよ。
0539KAC
垢版 |
2018/02/15(木) 08:30:02.74
>>530
制御と纏められても、
戦闘機には膨大な「制御」があるわけだが。。。

そもそも火器系の話？操縦系？
表示系？索敵系？通信系？
0540仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 08:34:50.80
>>525
WEB系はフレームワークを書く一部分と
ビジネスロジックを書く多数派にわかれた
（当時の価値観でいう）プログラマはいなくなるという予言は当たってしまった
0542仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 12:03:08.59
ここは変な人が多いから言ってること真面目に受け止めない方がいいぞ
0543仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 12:31:50.49
少なくとも組み込みプログラムの仕事は数年じゃなくならないぞ
共通化も進んでないし置き換えないといけないクソコードが山のようにある
0546仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 14:58:42.26
15年前くらいだが知り合いの知り合いが防衛庁のサーバーに進入成功してて、一部の人たちの間で口コミで防衛庁サーバーへの入り方が広がってたから、知っている人がいても不思議では無いかも。
0547仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:35:21.58
>>545
知り合いの元ゲームプログラマ、20年前ぐらいに会社起こして請負してるけど、照準器のプログラムとか請け負ったこと有るって言ってたよ。
愛知での話。
0548仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:49:43.38
他の航空機のプログラムも似たようなもんだよ。
0549仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:17:49.53
他国でライセンス生産すらさせれない機体の機密ぺらぺら喋るような守秘義務守らない友達と仕事はしたくないね
0552仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:46:43.68
どんなしょぼい案件でも守秘義務あるんだから、滅多なこというもんじゃないぞ
0555仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:07:04.45
>>553
ピュアとかじゃなくてほんとなら大問題だぞ
本気でマスコミに取り上げられるレベル
0557仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:11:14.41
>>555
誰にとって大問題で、お前はどの立ち位置でその大問題を心配しているの？
0558仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:15:46.50
「世紀の大リーク！5ちゃんねるの匿名の情報で、F22の制御プログラムは
　エントリポイントからメソッド無しのスタティックで記述されていたことが暴露！！」

こりゃもうリーク掲載した週刊誌も売れまくり間違いなしの大リークだな。
タイトルだけですべての情報が出そろってしまっていて内容書けないけど。
0559仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:18:22.54
>>555
ほんとなら大問題だけど、5ちゃんねるの妄想レスより
その妄想を「ほんとです」と太鼓判押した人が大問題でリークの主犯に
なるんじゃないか？
0562仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:28:42.31
採用面接ではオブジェクト指向知ってますと言ったら不採用になるぞ

ifとforしか知らないし知る気ないです
8重ループ読むのが得意です

この回答こそリーダーが望んでいる
0563仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:34:19.53
それで不採用になるなら不採用にしてくれ
雑魚PMの炎上案件じゃん
0566仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:00:12.04
「オブジェクト指向知ってます」ということで何かのPRになると思ってる馬鹿は
その時点で不採用だよ。具体的に何ができるかを述べているif for８重クンのほうが
マシ。という話だろ？
0567仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:01:03.37
仕事で他社のプログラム解析したとかならペラペラ喋ってもいいよな？
0568仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:03:42.58
>>567
権利を一切侵害しない範囲でしゃべれるならいいんじゃね？
暗号関連で派遣探したら、ペラペラARIB-STD25やBCASカードの1048のことを
語りだすようなやつも世の中に入るし。
0569仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:07:58.40
ソニータイマーは本当に有ったとかも喋っていい？
0570仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:19:36.66
オブジェクト指向知ってます
→誰でも知ってるやろ

8重ループ読めます
→ソース読解力高いな
if,forしか知らないし知る気ありません
→出口はあちらですお疲れさまでした
0571仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:51:20.37
オブジェクト指向知ってる体w見栄はんなw
0572仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:52:13.24
>>571
そんなに難しくないんじゃね
0573仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 20:09:00.44
>>572
せやなw本当は俺も知ってるw
0574仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 20:14:54.94
リーナス「むかつかせておきたい奴等だということだ」
0576仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 20:45:18.35
C++できます！
オブジェクト指向知ってます！

空気読まないプログラマですら言えないよね
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