プログラマの雑談部屋 ★26
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発達障害の人は自社開発とかあまり拘らんで普通にオペレーター職になるのが良いんじゃないかなぁ
コミュ力無くても出来る仕事じゃないと何時迄も青い鳥探しになる
自分で自分をちゃんと見つめれば他人が悪いんで無く自分の病気が諸悪の根源と気づくはずだけど、いつまでも他人のせいにして自分を守ってると最後は誰からも相手にされなくなるよ >>217
発達がベンチャー行くのは無謀w
あとリクルートとかwww
それが理解出来ないところが発達w >>218
自分で自分を守ってる、まるでコピペマン伊藤ww
自分の非を棚に上げて毎日責任転嫁のコピペを貼って世の中と闘ってるつもりのバカww >>214
会社にはクローズしてる
>>216
組織の一員になりたいのもある
>>217
いや普通に開発仕様書テストまで任されてる
>>218
発達障害はオペレータは向いてないらしい 既に特派でやってる人相手に、この馬鹿共は何言ってんだろうな…。
こいつらこそ発達障害なんじゃね？ 特派専門の会社ってw
普通の会社でいう総合職の人は何やってるんだ？
やはり派遣エンジニア？ >>225
特派専門ではない
ただ社員のほとんどは客先 >>225
特定専門じゃないかもしれないけど、富◯ソフトの場合は正社員は常駐チームのマネージメント。
総合職の人達は完全に派遣会社の社員という感じだったよ。 >>229
まあ見方を変えれば特派専門になる
しかし自社開発の会社に入りたい
web系でもオープン系でもいい >>228
富士ソフト？
そこも特派専門だと思ってたわw 今時自社開発だけの会社なんて少ないよ。
派遣事業が儲かりすぎるんで、手の空いてる社員を外に貸し出すうちに、そちらが主力の会社になったところが今は多数派。
因みに俺はトラ◯ス◯◯◯スというところに今いるんだが、自社と常駐両方やってる。
給与が物凄く安いがこれでも業界最大手。 >>230
ITなら転職上等
チャレンジしてみろ
職場は給与より人間関係ややり甲斐で選んだ方が良いよ >>232
求人見る限りと自社と受託百％の所が結構あるから、そこに入りたい
>>233
人間関係は確かにそうだけど、会社の雰囲気で見るしかないのか… ワシは今まで8回転職してる
ウジウジ悩むくらいならとっとと辞めて他行くわ
転職自由なのはエンジニアの特権や
メリケンなんてみんなこう
明るく行こうよ 派遣制度は良くない。
本当なら労組が反対の声を上げるべきだが、正社員を守る為に労組が派遣制度を維持したがってる。
それで労組は沖縄でデモして遊んでるんだから話にならない。 >>237
今のプロジェクトが終わって、新しい仕事が自分のキャリアにそぐわない。不本意な仕事やりたないから、キャリア伸ばす為に御社の仕事したいです。と本音言って面接通ってきたよ。
人に見せられる実績もそこそこあるし、とにかく有名企業の重要案件をこなした例を挙げるとポイント高い。 このスレ結構有名どころの奴がいるんだなw
みんな中小零細かと思ってたわw >>213
自社開発ってどんなイメージ？
誰と雇用契約を結ぶか
働く場所はどこか
開発するものは何か？
一般向けの公開されたWEBサービスなのか、閉じた世界の業務アプリなのか
俺のイメージはこうだわ
派遣
派遣会社と契約
客先常駐
業務アプリ
９時〜６時で残業なし、もしくは残業代がでる（稀に終電当たり前のとこもある）
働いた分だけ時給できっちり貰える。若い頃は同年代より手取り多い
自社開発
開発会社と契約
社内常駐
その時の状況で何でも作る。客は主に数百万円レベルの案件が多い
WEB、サバクラ、iPhone、Androidなんでも作るので常に勉強必要。ノウハウたまらない
出勤時間は自由。終電終わっても帰れないとか一睡もせず連続勤務とか当たり前
みなし残業とは名ばかりの働きホーダイプラン残業代なし
会社が成功すれば一部の人はそれなりの給料に。無能は入れ替わりで解雇
※個人事業主契約の場合は１段目ブースターぐらいにしか思われてない使い捨て注意
正社員だったら育成枠だ >>221
オペレーターも現場によっていろいろ違うからね
結局は一緒に働く管理者次第なところはある
例題：
サーバーが不振な動きをしている
画面上の文字が１文字ずつ上から下に流れるように動いている
映画でよくみるようなウイルスのような動きだ
運用手順書は１００冊ある
トラブル時の切り分け手順書も手元にある
今は深夜２時。ベテランの交代要員は７時出社予定
扱ってる業務は世界的スポーツメーカーの問屋向け販売管理
連絡手段はメールと電話。連絡は今まで一度もしたことがない。相手はメーカーの社員さん
サーバーレンタル・保守に関することだけで月１億程度は頂いてる
オリンピックと連動して非常に忙しい時期
普段は異常を知らせてくれるパトランプは反応なし
さて、どういう動きをする？ >>235
フリーランスや派遣だったら転職上等だけど
プロパーだとそれなりに転職理由気になるよ >>241
そういうのは0と1みたいな思想だ
結局は会社による
その派遣の例も自社開発の例も
>>242
ちなみにその例題を解く必要性は？ >>245
俺はそいつではないよ
なんでそのスレが一番上にあるのか分からん もう勉強する気力がないし本読む気力がない
自律神経失調とパニック症が10年以上治らない死んだ >>247
(*ﾟ∀ﾟ)ｂパニック発作中にプログラミングして見ようぜ! とんでもない現場に派遣されちまった
設計書が絶対の真なので、コード変更やリファクタリングはどんなに些細なものでも禁止です、って念押しされた
実際に設計書を読でみると、制御文や代入文といった手続きがこと細かく日本語で書かれている、いわゆるキチガイ文系SE系の設計書だった
不安を感じつつ、そのままコードに翻訳したら、案の定ビルドエラーが大量発生
変更するなと言ってたので、そのままコミットしてレビュー依頼に出したらなぜかレビュアーが激怒
機械じゃないんだから自分で考えて些細なミスは修正しろ、だとさ いかに自分が対立を避け
原因同士をぶつけて自分は高見の見物の位置になれるか
文系プログラマーの処世術が問われる >>249
コーディングしながら設計書も直すじゃダメだったの？ >>251
その現場ではPGに設計書のコミット権限は与えられない
だから設計書が間違ってればPGがコードをイイカンジに変えるしかない
でも修正したら設計書と違うと激怒する
修正しなかったら空気読んで修正しろと激怒する
設計書修正依頼を出しても1件直してもらうのに数日かかるから納期に間に合わない というか処理に矛盾があるならわかるが
ビルドエラーて
どういうことなの… 俺は矛盾した設計書の通りでありながら
ちゃんと動くように作る事には自信あったな
でもそれでそのSEが次に同じことを
他の人に要求してないか心配だ >>252
派遣とはいえやっぱり設計とコーディングは
同じ人がやらないと駄目だよな… いくら設計書が間違っててもビルドエラーになる理由がわからん 設計書準拠でコンパイル通らないことは割とよくあるけどそのままコミットするアホは見たことねえわ
常識的に考えて修正するだろ >>254
まぁそれがプログラマーの処世術だ。
社会の荒波に生き抜くための重要なスキルの一つ。
サービス業でバイトしてたから俺も相手の顔を立てるやり方するよ。
ビルドエラーの人はそこら辺の感覚が鈍いんだろうな。 >>258
あるのか
じゃあ間違ってないな
プログラマーがＳＥを甘やかすからいつまでたってもＳＥがアホのままになるんだ SE兼PGだけど、設計書をそこまで詳しく書かなきゃ出来ない人なら自分で書いた方が速いから、そんな奴にアサインなんてしない。
派遣会社に苦情入れて別の人に変えてもらうよ。 >>262
持ってるよ。
プロパーなら平でも。
契約さんでも派遣が使えなかったら苦情言ってくる。 設計書を細かく書かなきゃできないだろうと根拠もなくＰＧを見下し
設計書のとおりに書いてきたらこんなことも直せないのかと相手を責め
違う書き方をしたら指示に従わないと文句を言い 最近はベトナムのエンジニアでも忖度したもん上げてくるからなぁ
多少は空気読まんとやばいよ 忖度なんてしたくないからマーやってんだが？
何言ってんだこいつ 間違いを指摘したら次からネチネチといびりだし
あげくに使えないと苦情を言う
しょっぱなから相手を見下して
ＳＥの責務の範囲を踏み越えたあげくに間違ったもんをよこす
自分の仕事のやりかたに問題があるのだと気が付くべき コーディングをしてはダメな立場の人が存在していて彼らは管理や設計で生活費を得ているって現実を無視しちゃいかん
スカスカの設計書を投げるだけじゃ上司に仕事をサボってると思われる
間違ってんだろうなぁと思ってても細かく書いて働いてますアピールしなきゃならない >>261
プログラマーの仕事は与えられた仕様書を正確にコードに落とし込む事。
設計書の正誤はプログラマーとは関係ないし、そもそもプログラマーが設計に意見を持つべきではない。
君は何か勘違いしているようだ。
あくまでプログラマーの役目は仕様書をコードに反映させるだけ。 プログラマーの作業スコープは仕様書をコードにする事
エラーが出るならば設計書を書いた奴が悪い
設計で飯食ってる職務の奴ならコードに落としたら、そのまま動くものを作るのが筋。
プログラマーは設計について知る必要はないし、設計ミスをプログラマーに押し付けるのは間違い以外の何者でもない。 タスク分担が最初からはっきりしてりゃなんでもいいが
後から言い出されると腹立つってレベルじゃない まあ変な奴いるからな
客先常駐は変な管理者に当たると凹む そのままコードにできるような設計書なら自分でコードを書いたほうが早いし安いし安全
1人じゃ時間が足りないから詳細を省いて外注するわけであって時間の節約にならないなら外注する意味がない
そんなことはみんな理解してるんだけど上が理解しようとせず分業を命令するから不毛な分業がいつまでも無くならない 上はみんなに飯食わせんといかんから
つきあい切れたらそれはそれで困るし >>249
変更するなって言ってるやつと
レビュアーに話をさせろ
怪獣大決戦が始まって面白いぜ >>264
設計書にミスがあるたびにCcに色んな奴付けて送ってやればいい
まわりの人間にちょっと多過ぎない？
って印象付けるのが大事 なんだ
人間関係の面倒がないからむしろそっちのが楽 >>252
お前が使えない奴だと言うことはよく分かった。
まず「ホウレンソウ」という言葉から覚えていけ。 スパゲティ美味え
ボロネーゼにチーズ乗っけて食うのが最高だ うちの職場で８年かけて煮込まれたやつをご馳走しよう 塩ゆでしたパスタをオリーブオイルとにんにくでシンプルに味付けして半熟目玉焼きをかぶせる
そこに細かく刻んだパルメザンチーズとコショウをふりかければお手軽ゲキウマパスタの出来上がりさ ごはんに生たまごをかけてシンプルにしょうゆをひと回しかける
そのままグチャグチャにまぜればお手軽ゲキウマゴハンの出来上がりさ >>277
じゃあ、話は早いじゃん
「お前が言ったんじゃん」
って言って怒らせろよ ぶっちゃけ、派遣ってのも悪くないな
どうせいつ切られるかわからないわけで
本音をぶちまけることができるのは爽快
残業まみれで明日にでも帰りたい職場なんてぶちまけ放題 労働条件は派遣の方がいいでしょ
両方経験あるけども一般派遣は気楽で良かったな
特派はなかなか大変だったわ
名目だけでも正社員だったから管理されてうざい ジャップは国民を奴隷化できた所だけはスゲーと思うわ
ネトウヨが大喜びでお山の大将に従うモンキーに見える >>286
そういうものなのか
派遣の方が派遣元の顔とか次の人のこと考えると言えないのかと考えてた
自社なら影響出るの自分だけだから気楽
それにずっと居るなら根本から改善した方がいいしさ 今まで仕事で作ったもの見せてとか言われるけど
業務用システムばっか作ってると見せられないよな
お前らどうしてるの?
ウェブデザイナーのノリで言ってるんだろうけど
UIだけ見てプログラマの仕事がわかるのか >>290
業務改善なんて抵抗勢力多過ぎで無理
自分が上に立っても無理だよ >>294
どんなに呼び方を変えたところでお前のオナニーに付き合いたい奇特な奴なんぞいるわけないやろw >>295
現行の手順がロクでもないものだったとしても難しいよ
毎日ブツブツ文句言ってるから変更には賛成かと思いきや
いざ、変更するとなると反対意見ばかりほざく
じゃあ、自分らが納得する改善案を出して改善してみろと
ここまで権限を与えてやっても結局変えようとしない
俺の周りの奴がアホなんじゃなくて割とどこでもよく見る光景だと思う 【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 >>286
ブラックリストに入って仕事なくなるんだろ？ >>294
グレース・ホッパー「よい考えならさっさとやりなさい。前もって許しを得るより、後で謝った方がずっと手っ取り早いんだから」 >>296
それだけに集中できる専門のチームや部署を立ち上げて年単位で時間をかけて取り組むような課題だよ
大した権限も地位もない上司に「俺が許すさあ改善しろ(本業の余力だけで予算は無しでな)」って言われたって「じゃあやります」とはならない
こういう無理解な上司や経営者を排除することが改革へのスタートラインなんだろうな 業務手順を変更するのにはリスクが伴う。
リスクを大幅に上回るメリットが提示されないと誰も動かない。
根本的に変えたいなら、
導入計画立てて、対費用効果見積もって、導入施策実践して証明するのが無難。
と言うか、客先にアプローチする内容を社内でも実践するだけ。
社内だからといって手を抜いたら相手にされないのはよくある事。 基本、日本のITなんてアホしかいないからどんなにメリットがあっても
「新しいこと覚えるの大変だから今までのままやってた方が楽なの…」
って言う奴ばっかりで、改善なんか無理。
改善なんかしようとしないで、もっとマトモな事やってる企業に転社した方が早い。
サルに人間になれって言っても無駄。なれないからサルやってるんだし。 日本では集団の中でも比較的低い生産性を基準にノルマが設定される
だから相対的に仕事が早い人にとってはすごい楽なんだよね
俺の場合だと遅くても15時にはノルマが終わってその後は暇つぶしして定時帰宅できてる
巡回してるサイトの更新がないと暇すぎて逆にストレスになるぐらい暇
同じような人は社内に結構いるんだけどみんな余力があることははっきりと声には出さない
自分らの使ってる方法論を展開すれば業務を改善できるんだろうけど
>>301のような面倒くさい手続きがあるから誰もやりたがらない
それに周りが効率化されたら相対的な優位性がなくなって定時で帰れなくなるかも知れない 上司が効率化を目的にしていないのに部下が効率化を目指すのは無駄
効率化の掛け声をかける上司は居るがただの掛け声
上層部ほど存在自体が効率化を阻害している >>291
仕事で？
Githubのアカ教えてとは言われるけど 小学校でプログラミングが必須科目になるから、
10年後には新入社員誰でもプログラミングができる時代になる。
そうなると年寄りになった俺たちは首になる。
今のうちにプログラマーを辞めて第二の人生に切り替えておくことをオススメする。 >>307
小学生から算数理科を学んでもそれが出来ない奴の方が圧倒的に多い この業界に来る奴はプログラミングできるできないは関係なく他業界でお祈りされまくった雑魚なんだよね
そんな雑魚どもに恐れを抱く必要は全くない
それよりも客先企業の非プログラマ正社員が本職プログラマより優秀になってしまうことのほうが深刻だ
他業界に就職できる連中は脳そのものが優秀だからプログラミングをやらせても本職より上手くなる
連中が外注するより自分でコードを書いたほうがはるかに安くて手っ取り早いと気が付いた時に俺らは職を失う ばかじゃん？
小学校のプログラミング必須なんて、全く意味ないよ。
だって、まともに教えられる奴がいないんだもん。
この国はもう、どうやったって、無理。 そうか必修化したら教員不足になるからプログラミングの講師になればいいのか
あーでも教員免許持ってねえ詰んだ プログラミングが出来て教員免許をもっていて、これから教員になろうとする人
ほとんどいないと思うから特別な処置がされると思う
補助教員として雇用されるんじゃないかな
だから公務員にはなれないし給料も安い 必修つっても小学校だろ
JK居ないんじゃ教師になってもな… >>314
前の授業が体育だったから着替えるの面倒臭いし・・・
ってブルマで授業を受ける子がいるかもしれない 今でも未経験でできる仕事と思われてるのに
プログラミング必須になったら
小学生でもできる仕事になってさらに賃金が下がるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
