プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５

**仕様書無しさん** · 2017/10/31(火) 09:25:07.42

夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/

**仕様書無しさん** · 2017/12/22(金) 18:15:50.20

この島国に生まれてなければ
英語ペラペラだったはずなのにな

絶望の島国ジャップスタン

**仕様書無しさん** · 2017/12/22(金) 18:22:20.95

>>764
先に逃げ出せば、英語なんて専門用語が混じった日常会話＋アルファくらいなら
すぐ話せるようになるよ。

**仕様書無しさん** · 2017/12/22(金) 18:53:47.80

英語が話せたら話せたで、他の言い訳を見つけて動かないんだよ、こういう奴は

**仕様書無しさん** · 2017/12/22(金) 19:01:13.88

日本人を島国に押し込めるために
ＧＨＱはじめ外人どもはめちゃくちゃな英語を押し付けてきた
おまえたちのせいではない

**仕様書無しさん** · 2017/12/22(金) 20:31:52.07

韓国語

**仕様書無しさん** · 2017/12/23(土) 20:46:33.41

みんなは年末年始の休みは元請につぶされてないか～い？
俺んとこは、もう昨日には「成人の日は出るのが当たり前」
の空気出してて萎えるぜ

**仕様書無しさん** · 2017/12/24(日) 10:24:20.00

【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

**仕様書無しさん** · 2017/12/24(日) 21:16:22.89

>>770
1月カットオフ案件のjavascript実装をやれと言われた
javascript未経験で

お正月は無さそうだ

**仕様書無しさん** · 2017/12/24(日) 22:15:49.86

ゴミみたいなサーバ応答を画面の辻褄を合わせるため
複雑怪奇なタグを紐解き、時にはＳＱＬまで直打ちして画面を編集する
静的言語で甘やかされ、偉そうなツラした連中の尻ぬぐいを
いい加減な動的言語でなんとかする
それが新人の仕事

**仕様書無しさん** · 2017/12/24(日) 22:21:28.61

新人や派遣の失敗は約束されている
破綻は彼らも気づいているがほっかむしりて知らんぷりしている
なにかあればすべてを押し付けようとしてくるだろう

怒らねばならない

**仕様書無しさん** · 2017/12/24(日) 22:39:55.63

人間って汚い

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 00:09:28.03

>>772
どんなレベルなのか知らんけど無理やで。
文法よりもcookieやsessionやonloadやdocumentreadyやそこら辺の仕様分かってる？
ajaxと絡めてそこ制御できる？
バックエンドのトランザクション処理よりも複雑よ。

まぁ未経験者に重いことはやらせないと思うけど、ヤバそうならトンズラ考えた方が身のためかも。

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 07:59:15.77

【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 12:24:56.43

>>776
普通に疑問なんだが、お前が列挙したそれらのなにが難しいんだ？

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 13:29:39.48

未経験者なら時間かかるんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 13:42:55.02

JS未経験者が一から一ヶ月でやるのは無理だよ
勉強に時間かかるしブラウザの特徴やらスマホ端末の癖やら違いやら、その都度修正しなきゃいけないから未経験者が一ヶ月でやるの無理
最新ブラウザだけにするとかかなり緩々でも難しい

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 13:48:57.67

サーバーサイドの奴で態度デカくて舐め腐ったのがいたから、フロント実装やらせたら全然出来なくて、IE5で動かねーよタコとかコードレビューで虐めたら次の月に長期休暇取って消えやがった。

ここで絡んでるのそいつだったりして（笑）
スッキリしたよあんときは

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 14:24:17.01

ジャップって性格悪いな
すぐに陰湿な嫌がらせするもんな

私大文系のwebは嫌でも認めたくないわ
ゲームプログラマーの俺に比べたらwebの連中なんてみんなウェーイの馬鹿だらけ
水飲みモンキー私大文系の馬鹿web系

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 15:30:30.87

>>781
IE5とかｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 16:17:37.39

>>783
10年ぐらい前の武勇伝を10年間語り続けてるんじゃねw

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 16:35:21.32

ジャップはいじめるに限る

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 16:51:09.52

クロスブラウザならライブラリに対応させろよ

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 17:25:53.83

ウェブなんて簡単だよ私大文系の馬鹿でも出来る
時々ウェブ系を持ち上げる発見が出るから
速攻潰して馬鹿にしてやる

ジャップの私大文系には恨みがあるからな

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 17:39:54.74

>>786
未経験一ヶ月のひとがライブラリー直せないでしょ(*´-`)

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 17:44:43.45

>>788
ライブラリーなんて専門の奴がいて作ってるだろ
そいつがやるんだよ

派遣土方やらされてる人間にそんなもん作れってか？
そんな給料もらってねーよ！

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 18:43:01.91

>>782
ベクトルの違うことを比較してもしょうがないよ
みんな自分が一番大変な思いをしてると考えてるんよ
ゲームから業務系行くと憤死するで
逆もしかりだが

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 20:30:11.21

>>782
そうだね。他の人に成りすまして書き込んだり本当に汚いね。

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 20:48:14.13

ネトウヨは100人みたら1匹と思え

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 20:59:54.71

お前のことだよ

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 21:11:42.61

久々に本物の馬鹿が登場だw
いいオモチャになりそうw

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 21:13:01.37

accessの時みたいにボコボコにされたいようだな

**仕様書無しさん** · 2017/12/25(月) 21:16:44.01

チョンは1人見たら100匹と思え

**仕様書無しさん** · 2017/12/26(火) 00:06:01.65

Xamarinでアプリ開発した人いる？

**仕様書無しさん** · 2017/12/26(火) 08:22:36.20

【結婚難】無能時間外労働違反の追放【孤独死】

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

時間外労働違反追放のお願い

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

労働違反で早期退職
http://networkengineer-career.com/resign/

**仕様書無しさん** · 2017/12/26(火) 08:32:56.34

>>782
ゲームプログラマーって言語はÇシャープ？

**仕様書無しさん** · 2017/12/28(木) 12:30:22.30

外仕作ってるから2月までに完成させてという開発をうけたけど、ログインはシングルサイオンでユーザー情報はクライアントのマシンから取得とさらりと書いてある

機能に関してもさらりとだけ書いてあるのみ

赤字デスマーチの匂いがぷんぷんする

**仕様書無しさん** · 2017/12/28(木) 13:11:22.45

>>800
ホイホイ受ける奴も悪いよ

**仕様書無しさん** · 2017/12/29(金) 17:35:56.58

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

KXRE68I59E

**仕様書無しさん** · 2017/12/29(金) 19:50:10.10

>>800
さらりと書いてある要望から詳細なところまで仕様を詰めていくのが
この業界の設計者の仕事だろうに、コーダー？

**仕様書無しさん** · 2017/12/29(金) 19:53:54.85

さらりと書いてある要望から、さらりとしたまんまモノを作るようなバカが実在したら一発で最低評価

**仕様書無しさん** · 2017/12/30(土) 12:31:21.13

>>803
お前さんみたいな口先だけのが単価下げてんだけどね。
外仕が何かも分からんのだろ？

**仕様書無しさん** · 2017/12/30(土) 12:57:43.53

詳細な屑仕様書よりも
さらりと書いてある方がマシ

**仕様書無しさん** · 2017/12/30(土) 15:34:28.62

そりゃさらりと書いてて勘違いするような要素を排除してくれてたら一番だ

**仕様書無しさん** · 2017/12/30(土) 16:53:21.04

プログラミング教育必修化に死角はないか
http://toyokeizai.net/articles/-/202993?display=b
創造性を拡げるのはプログラミングではない

子どもに必要な三要素として、「読み、書き、そろばん」が挙げられた時代もありましたが、
それも今は昔。では、今の子どもに必要な三要素とは何でしょう。それは、
「アルゴリズム、オーディオ、ビジュアル」です。

**仕様書無しさん** · 2017/12/30(土) 20:04:15.55

>>807
さらりと書いてて勘違いとか、それ単に素質もスキルもねえだけじゃん
プログラマとは呼べないコーダー、はっきり言って勝手にゴミを生産する邪魔者

**仕様書無しさん** · 2017/12/30(土) 20:51:40.79

>>809
そんな意味不明の文章書いてて
よく言えるな
よほど簡単な仕事しかしたことないんだろうな
そういう馬鹿に限って自信過剰

**仕様書無しさん** · 2017/12/31(日) 07:05:11.82

>>810
意味不明と書いている割には理解しているようで

素直に反応しすぎだコーダー
使うのはテメーじゃねえ、他人が使うってことを意識して
設計開発ができるようになってから出直してこい

**仕様書無しさん** · 2017/12/31(日) 07:33:12.01

相手の要望を詳細に詰めることも、確認すらもせず
勝手に勘違いして、勘違いのまま最後まで突っ走って作り込んで
最後に相手に「こうじゃない」と言われて逆ギレとか
この業界では最大級に相当するアホだろ

居るんだよ、スキルが低い奴ほど思い込みで判断する

詳細設計がないと思い込みでモノを作り出すバカは
ゴミを量産して周りに迷惑をかける前に一から出直してこい

**仕様書無しさん** · 2017/12/31(日) 09:13:14.87

【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆開発料金の請求不足による問題対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに低料金請求
・高利益なのに料金請求
・高生産なのに料金請求
・高需要なのに料金請求
・学習多いのに料金請求
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/12/31(日) 09:22:07.52

バカの詳細仕様は待つだけ時間が無駄

**仕様書無しさん** · 2017/12/31(日) 20:38:31.76

バカは知らないだろうけど
詳細設計ってのはコードから生成するもんなんだよ
つまりコーディング行為そのものが詳細設計

パンチャーやCOBOLの時代じゃないんだから
詳細設計がないと作れない奴にできる仕事なんてない

**仕様書無しさん** · 2017/12/31(日) 20:41:07.12

>>814
バカは詳細を詰められないから、さらりと書いてある通りの
さらりとしたゴミを作るしかできないからな

**仕様書無しさん** · 2017/12/31(日) 20:43:49.90

>>816
なんか得意気に書いてるとこ悪いけど
うちの弊社じゃ詳細を詰めるって一年生の仕事なんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2017/12/31(日) 21:05:58.98

うちの弊社

一年生の仕事どころか、それできなきゃプログラマじゃねえし

**仕様書無しさん** · 2017/12/31(日) 21:07:19.76

で、詳細を詰められないコーダーが>>807

**仕様書無しさん** · 2017/12/31(日) 22:49:35.84

>>815
今時まさかと思うが、仕様（spec）と設計（design）の区別が出来ない人？

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 06:09:30.16

お前らの争いは低レベル過ぎる
世の中のプログラマがここまで低レベルだと思われると非常に恥ずかしいから
そろそろ黙ってくれ

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 07:58:07.44

>>820
そういうことは>>814に言おうな？

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 08:29:10.45

というか、そもそも詳細仕様って何よ？
普段踏んでる段階は、要求仕様、基本設計、詳細設計だけど

要求仕様をもとに設計者は更に客から詳細な要求、仕様を搾り出して
客から承認を得るレベルの設計（基本設計）を行い承認を貰う

昔はこれをSEがやってプログラマが作るという流れだったけど
（更にその昔は詳細設計もSEがやってコーダーがプログラミングする）
現代は作れない名ばかりのSEが急増したせいで意味合いがズレてきてる
今は、作れないSEが飾りor営業、設計開発をやるのがプログラマ
言われたまま開発だけしてるのがコーダー

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 08:32:15.32

で、SEとプログラマの役割が残ってるところで育って来たヌルい子は
基本設計をするという習慣がないから要望書を設計書と勘違いして
さらりとしか書いてないだの、詰めてもいないのに勘違いするだの
単にテメーが基本設計をすっ飛ばして、そのまんま作り始めちゃってる
だけなのに的の外れた文句を言う

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 08:45:52.72

設計をやる人にとっては>>800は情報としては十分だけどな、過去の経験が使えるから
むしろ更に細かく「ああしろ」とか、以降の設計に影響しまくる「これ使え」などを
要望段階で出されると窮屈でかなわん

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 13:22:38.15

>>822
両方共分かってなさそう。

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 13:24:38.74

>>825
800の内容がホントなら、外仕とは呼べない杜撰さだけどな。

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 13:41:50.50

>>824
>>800が言ってるのって、外部仕様（よくわからんけど外部設計のこと？）は終わった体のスケジュール感で
実装を受けちゃって、こんな基本設計もまともにできてない段階で2月までに終わるわけないって話じゃないの
「スケジュールの制約でできない」をただ「できない」に都合よく読み替えてマウント取ろうとしてません？？

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 16:50:14.80

俺はずっとプログラマ兼営業兼 SE
としてやってきたから当然プログラマは
営業と基本設計から詳細設計も
プログラミングもテストも全部できるのが
普通と思ってる。

プログラムしかできないってのは
リアル初心者だけでしょ？

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 16:52:18.31

設計兼ディレクター兼PL兼SE兼PGのワシからすると
完璧な設計書なんて言ってる奴は甘えとしか思えんよ

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 16:57:08.17

>>829
>>830

完璧な仕様書がない時点で派遣のIT土方に責任負わせる気満々
なら正社員にしてくれ

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 17:16:00.73

>>829
俺に言わせれば、経営ができんような奴はプログラマではないよ
会社が責任をとってくれるようなヌルい環境で何年やったところでいつまでも初心者

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 19:35:15.23

プログラマに責任をなすり付けるための茶番

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 22:00:06.15

>>832
無職のKACさんこんにちは
まずは働いてから能書きを垂れましょう( ´ ▽ ` )

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 22:01:19.25

>>832
俺は経営者だよ
わからんだろうね馬鹿のウソ付きには

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 22:27:41.82

>>832
一人では出来ないことをやろうとしないやつは別にそれでいいと思うけどね。
他社の経営に口出したいなら、相手以上に上手くやれる方法提示すれば良いんじゃね？
それが出来ないから口先だけだと思われる訳で。

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 22:51:04.73

出世する人は他の人のやらない仕事を引き受けて進んで責任を背負いに行くもんだ
仕様書を完璧にしてくれというのは、自分の裁量でやらされると責任負うことになるから勘弁ということだよね

外注なら分かるけど社内のメンバーでそれはどうかと思うな

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 22:53:21.52

>>837
そういう事にちゃんと応える経営者がいない現状を放置で、一方を批判してもポジショントークに過ぎないのが実態。

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 22:56:20.22

派遣奴隷にどれだけのこと求めてんだよ
なるほどこれがジャップランドか！

そもそもこちらは仕様書通りにリターン返す関数やメソッド作ってるだけなんだけど？
意識高い系キモすぎるわ

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 23:04:37.84

>>835
自分を大きく見せる正月か。情けないな。

**仕様書無しさん** · 2018/01/01(月) 23:49:59.68

クズはいいな
言い訳と非難ばっか。

**仕様書無しさん** · 2018/01/02(火) 16:19:47.59

なんかクズの吹きだまりになっててワロタ。友達いなさそう

**仕様書無しさん** · 2018/01/02(火) 17:44:56.41

>>839
答えとなる仕様書が曖昧で客も含めて誰も答えを知らないから困ってるんだろ常識的に

**仕様書無しさん** · 2018/01/02(火) 18:11:07.90

経営って何するんだっけ

**仕様書無しさん** · 2018/01/02(火) 20:35:12.32

プログラマーというよりコーダーのスレだね

**仕様書無しさん** · 2018/01/02(火) 21:20:47.98

それと馬鹿SEな。

**仕様書無しさん** · 2018/01/02(火) 22:01:39.71

>>846
すぐSE避難に走るけど、お前らコーダーとSEはニコイチだよ

**仕様書無しさん** · 2018/01/03(水) 09:40:45.70

人と話すのが好きならSEやればいいし
そうでなきゃプログラマやればいい
どちらも面白くて楽な商売だと思う。

前職は総務やってたけどむちゃ楽だった。
しかし全く面白くなかったし、給料は安かった。
キチガイSEや馬鹿ユーザーが
いなければプログラマは素敵な商売だと思う。

**仕様書無しさん** · 2018/01/03(水) 12:01:22.27

> キチガイSEや馬鹿ユーザーがいなければ

割と夢に近い...

**仕様書無しさん** · 2018/01/03(水) 19:48:19.51

>>849
ほぼ定義だもんな

**仕様書無しさん** · 2018/01/03(水) 19:52:33.89

そりゃゴミSEとゴミPGは不可分だからな
今年もお互いに罵り合う一年になるよ

**仕様書無しさん** · 2018/01/03(水) 20:38:15.01

なんだこのとばっちりw
コーダーとSEの低レベルな争いにプログラマー様を巻き込むなよw

**仕様書無しさん** · 2018/01/03(水) 20:40:47.44

ユーザとエスイーの介入しないコードは美しい

**仕様書無しさん** · 2018/01/03(水) 22:04:31.82

特にユーザー邪魔だよね

**仕様書無しさん** · 2018/01/03(水) 22:50:19.38

>>853
自分の力のなさを他人のせいにしてばかりでは、いつまでも伸びないぞ

**仕様書無しさん** · 2018/01/03(水) 22:57:41.83

機能が足りないとかこんな仕様じゃないとか
早く納品しろとかバグだとかデグレだとか
いろいろ横やりが入って美しいコードが汚くなってしまう

ユーザーなんていなくなればいいのに

**仕様書無しさん** · 2018/01/03(水) 23:08:43.51

ユーザとSEがいても
俺のコードは美しいよ?
あいつらが勝手にソースをいじらない限り。

つかSEから俺のプログラムは芸術品だと
称えられるから。
そういう割には月120万ぐらいしか
くれないけどね。

**仕様書無しさん** · 2018/01/04(木) 01:20:46.91

>>856
単純なプログラムなら誰でも綺麗に書ける
お前は誰にでもできることしかできないレベル

**仕様書無しさん** · 2018/01/04(木) 01:48:39.05

>>856
汚くなるのが理解できない、どれだけ変更が入ろうが綺麗なままだけどな
変更が入って汚くなる人は、見た目だけを取り繕った元々汚いコードを書いてるだけ

**仕様書無しさん** · 2018/01/04(木) 03:13:25.38

英語の読み書きが不自由な奴のコードは汚い
関数や変数のネーミングがめちゃくちゃだから

**仕様書無しさん** · 2018/01/04(木) 06:14:07.39

コードのきれいさは名前が８割

**仕様書無しさん** · 2018/01/04(木) 06:29:17.11

名前２割、コードそのものの構造設計８割だろ

**仕様書無しさん** · 2018/01/04(木) 07:18:14.97

構造が汚くても多少はコード読めるはが
名前めちゃくちゃだとほぼ一切コード読めん

**仕様書無しさん** · 2018/01/04(木) 07:46:43.03

>>832
経営は経験としては貴重だけど無くても構わない
自身を派遣する（一員として潜り込む）類の経営者もいるし
ただの人身売買に行き着く経営者も多い

ちょっと勘違いしてるけど、でも言いたいことはわかる

全財産を失うかもしれないような重責が自分自身にあるような状況で
長年モノを作ってきた人間は、経験の質が根本から違うし、量も圧倒的
そういう人の頭の回転力、創造力、記憶力、技術力、信頼性、責任感
どれをとっても桁が違うのは当然
独りでやって最低5年以上。10年以上続いていればホンモノ
ちなみに前半ほど生まれつき持っているもの、後半ほど鍛えられたもの
前半が弱い人は後半を鍛えるのにも限界がある