0001仕様書無しさん
2017/10/31(火) 09:25:07.42飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ
前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/
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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５
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飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ
前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/
0738仕様書無しさん
2017/12/20(水) 18:37:04.93最終面接先は大手保険会社だよ
キャリアパスをどう考えてるとか使い捨てる相手に聞く必要あるのかという質問ばかりだった
0739仕様書無しさん
2017/12/20(水) 18:43:45.18上流工程の遅れの責任を一身に背負わされやすいから残業が凄まじい事になる
余裕の無さからパワハラじみた待遇も受けやすい
さらに多重請負が普通で、3次請以降は部外者過ぎて人として見られない
労務も当然メチャクチャで体調崩したら即切
多重請負ゆえに中抜きも酷くて激務の割に薄給
売り手市場で選ぶ業界じゃないよこんなの
0740仕様書無しさん
2017/12/20(水) 18:49:00.44意識改革は氷河期が退場するまで無理だね
0741仕様書無しさん
2017/12/20(水) 18:57:43.7230超えたら採用もされない
売り手市場で来たい?
こんな業界
0742仕様書無しさん
2017/12/20(水) 19:07:30.33そのとおり！
0743仕様書無しさん
2017/12/21(木) 00:12:24.27>上流工程の遅れの責任を一身に背負わされやすいから残業が凄まじい事になる
ほんとそれ
0744仕様書無しさん
2017/12/21(木) 01:24:27.05ぎりぎりまでOKを出さないほうが良いと勘違いしてる馬鹿が顧客企業の上に結構いるんだよ
俺はテクニカルDだから客先も上流も現場も分かるから良いけど現場はストレス溜まってるだろう
外人と違って日本人はギリギリまで考えて返事しました的なのが好きだから、俺はハンコ貰うスケジュールはワザと前倒ししてる
客が日本人の場合、何も考えて無くても返事だけはいつもギリギリにしてくるから、そこは間合いをとってやってる
現場のPGも日本人だから自分がハンコ押す側になったら同じになるだろうな
ギリギリまで考えました、これは日本の悪い文化だよ
0745仕様書無しさん
2017/12/21(木) 10:57:23.75掃除は社会人として当たり前じゃないか？
>>732
無事派遣が決まって最上位の会社の人がだれか見極められたらﾁｸっとけ
0746仕様書無しさん
2017/12/21(木) 10:59:43.11自分の下流に何人いるかが給料に反映される
これはITだけじゃなくてどの業界にもいえること
0747仕様書無しさん
2017/12/21(木) 11:01:59.39現代のライン工だからな
産業革命が起きるまで変わらん
そして構造改革されてただプログラマがいなくなるだけ
0748仕様書無しさん
2017/12/21(木) 11:03:28.05ちゃんとした会社は極一部だからね
需要の高まりが急激すぎて本来や参入しちゃいけない層がかなり入り込んでる
0749仕様書無しさん
2017/12/21(木) 11:08:33.35スケジュール引くのと金払うのと管理するのが同じ人間だからな
そりゃ無茶苦茶になるわ
本来、派遣会社が間に入って金額の交渉をする（自社の利益の為とはいえ
労働者と利害が一致していた）のに最近は手間かけずに数さばいたほうが儲かるって
考え方になってる
0750仕様書無しさん
2017/12/21(木) 22:26:25.58>掃除は社会人として当たり前じゃないか？
勤務時間に算入されるという前提の上でなら。
俺が今いる現場ではその点はまともだ。
0751仕様書無しさん
2017/12/21(木) 22:59:08.86組織力は疲弊する一方だぞ
0752仕様書無しさん
2017/12/21(木) 23:11:19.58とんでもないハイペースで仕事するわ
１円にもならない無駄な残業も長時間するわで
ようやく稼ぐことができてる土日の休日
0753仕様書無しさん
2017/12/21(木) 23:20:28.36実は進捗があがらないのはたいした問題ではない
俺たちを苦しめるのが目的なんだ
実際に、本当に、掛値なしにそうなんだ
がむしゃらに仕事などするな
魂をドブに捨てるような真似をしても嘲笑われるだけだ
0754仕様書無しさん
2017/12/21(木) 23:39:11.930755仕様書無しさん
2017/12/22(金) 00:14:42.05信頼性も生産効率も激減させてる本末転倒状態
0756仕様書無しさん
2017/12/22(金) 07:25:00.46人をこんなに疲弊させて頑張ってます
アピールすると評価上がるからね
末端潰して一人前って空気が凄い
必然的にプログラマの扱いが酷い
0757仕様書無しさん
2017/12/22(金) 07:28:37.230758仕様書無しさん
2017/12/22(金) 07:33:05.93プログラマはそれを動かすために残業して終電、自腹でネカフェ泊
全工程中、納品物を作る工程を任されるプログラマが消耗していくのはシステム開発の必然だよね
0759仕様書無しさん
2017/12/22(金) 07:34:55.56俺がギリギリまで宿題しないのは日本人だったからだな
0760仕様書無しさん
2017/12/22(金) 07:36:47.38コーダーの上流のテスターさんは「ここ動きませんね」で定時帰り
コーダーはバグをなおすために残業して終電、自腹でネカフェ泊
全工程中、組み立て工程しかできないライン工が使いすてされるのはシステム開発の必然だよね
0761仕様書無しさん
2017/12/22(金) 09:11:52.69つまり、テスターが残業するのはプログラマの恥なんだ
そしてテスターはしばしば外注なので残業させると追加料金が発生する
0762仕様書無しさん
2017/12/22(金) 10:31:26.700763仕様書無しさん
2017/12/22(金) 10:47:30.280764仕様書無しさん
2017/12/22(金) 17:37:39.72英語が話せたら逃げ出したいわ畜生
0765仕様書無しさん
2017/12/22(金) 18:15:50.20英語ペラペラだったはずなのにな
絶望の島国ジャップスタン
0766仕様書無しさん
2017/12/22(金) 18:22:20.95先に逃げ出せば、英語なんて専門用語が混じった日常会話＋アルファくらいなら
すぐ話せるようになるよ。
0767仕様書無しさん
2017/12/22(金) 18:53:47.800768仕様書無しさん
2017/12/22(金) 19:01:13.88ＧＨＱはじめ外人どもはめちゃくちゃな英語を押し付けてきた
おまえたちのせいではない
0769仕様書無しさん
2017/12/22(金) 20:31:52.070770仕様書無しさん
2017/12/23(土) 20:46:33.41俺んとこは、もう昨日には「成人の日は出るのが当たり前」
の空気出してて萎えるぜ
0771仕様書無しさん
2017/12/24(日) 10:24:20.00偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0772仕様書無しさん
2017/12/24(日) 21:16:22.891月カットオフ案件のjavascript実装をやれと言われた
javascript未経験で
お正月は無さそうだ
0773仕様書無しさん
2017/12/24(日) 22:15:49.86複雑怪奇なタグを紐解き、時にはＳＱＬまで直打ちして画面を編集する
静的言語で甘やかされ、偉そうなツラした連中の尻ぬぐいを
いい加減な動的言語でなんとかする
それが新人の仕事
0774仕様書無しさん
2017/12/24(日) 22:21:28.61破綻は彼らも気づいているがほっかむしりて知らんぷりしている
なにかあればすべてを押し付けようとしてくるだろう
怒らねばならない
0775仕様書無しさん
2017/12/24(日) 22:39:55.630776仕様書無しさん
2017/12/25(月) 00:09:28.03どんなレベルなのか知らんけど無理やで。
文法よりもcookieやsessionやonloadやdocumentreadyやそこら辺の仕様分かってる？
ajaxと絡めてそこ制御できる？
バックエンドのトランザクション処理よりも複雑よ。
まぁ未経験者に重いことはやらせないと思うけど、ヤバそうならトンズラ考えた方が身のためかも。
0777仕様書無しさん
2017/12/25(月) 07:59:15.77時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！
偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入
[NTTデータの例]
設立年月日
1988年5月23日
平均年齢
38.0歳
平均年収
8,120千円
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
0778仕様書無しさん
2017/12/25(月) 12:24:56.43普通に疑問なんだが、お前が列挙したそれらのなにが難しいんだ？
0779仕様書無しさん
2017/12/25(月) 13:29:39.480780仕様書無しさん
2017/12/25(月) 13:42:55.02勉強に時間かかるしブラウザの特徴やらスマホ端末の癖やら違いやら、その都度修正しなきゃいけないから未経験者が一ヶ月でやるの無理
最新ブラウザだけにするとかかなり緩々でも難しい
0781仕様書無しさん
2017/12/25(月) 13:48:57.67ここで絡んでるのそいつだったりして（笑）
スッキリしたよあんときは
0782仕様書無しさん
2017/12/25(月) 14:24:17.01すぐに陰湿な嫌がらせするもんな
私大文系のwebは嫌でも認めたくないわ
ゲームプログラマーの俺に比べたらwebの連中なんてみんなウェーイの馬鹿だらけ
水飲みモンキー私大文系の馬鹿web系
0783仕様書無しさん
2017/12/25(月) 15:30:30.87IE5とかｗｗｗ
0784仕様書無しさん
2017/12/25(月) 16:17:37.3910年ぐらい前の武勇伝を10年間語り続けてるんじゃねw
0785仕様書無しさん
2017/12/25(月) 16:35:21.320786仕様書無しさん
2017/12/25(月) 16:51:09.520787仕様書無しさん
2017/12/25(月) 17:25:53.83時々ウェブ系を持ち上げる発見が出るから
速攻潰して馬鹿にしてやる
ジャップの私大文系には恨みがあるからな
0788仕様書無しさん
2017/12/25(月) 17:39:54.74未経験一ヶ月のひとがライブラリー直せないでしょ(*´-`)
0789仕様書無しさん
2017/12/25(月) 17:44:43.45ライブラリーなんて専門の奴がいて作ってるだろ
そいつがやるんだよ
派遣土方やらされてる人間にそんなもん作れってか？
そんな給料もらってねーよ！
0790仕様書無しさん
2017/12/25(月) 18:43:01.91ベクトルの違うことを比較してもしょうがないよ
みんな自分が一番大変な思いをしてると考えてるんよ
ゲームから業務系行くと憤死するで
逆もしかりだが
0791仕様書無しさん
2017/12/25(月) 20:30:11.21そうだね。他の人に成りすまして書き込んだり本当に汚いね。
0792仕様書無しさん
2017/12/25(月) 20:48:14.130793仕様書無しさん
2017/12/25(月) 20:59:54.710794仕様書無しさん
2017/12/25(月) 21:11:42.61いいオモチャになりそうw
0795仕様書無しさん
2017/12/25(月) 21:13:01.370796仕様書無しさん
2017/12/25(月) 21:16:44.010797仕様書無しさん
2017/12/26(火) 00:06:01.650798仕様書無しさん
2017/12/26(火) 08:22:36.20リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
時間外労働違反追放のお願い
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
労働違反で早期退職
http://networkengineer-career.com/resign/
0799仕様書無しさん
2017/12/26(火) 08:32:56.34ゲームプログラマーって言語はÇシャープ？
0800仕様書無しさん
2017/12/28(木) 12:30:22.30機能に関してもさらりとだけ書いてあるのみ
赤字デスマーチの匂いがぷんぷんする
0801仕様書無しさん
2017/12/28(木) 13:11:22.45ホイホイ受ける奴も悪いよ
0802仕様書無しさん
2017/12/29(金) 17:35:56.58参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
KXRE68I59E
0803仕様書無しさん
2017/12/29(金) 19:50:10.10さらりと書いてある要望から詳細なところまで仕様を詰めていくのが
この業界の設計者の仕事だろうに、コーダー？
0804仕様書無しさん
2017/12/29(金) 19:53:54.850805仕様書無しさん
2017/12/30(土) 12:31:21.13お前さんみたいな口先だけのが単価下げてんだけどね。
外仕が何かも分からんのだろ？
0806仕様書無しさん
2017/12/30(土) 12:57:43.53さらりと書いてある方がマシ
0807仕様書無しさん
2017/12/30(土) 15:34:28.620808仕様書無しさん
2017/12/30(土) 16:53:21.04http://toyokeizai.net/articles/-/202993?display=b
創造性を拡げるのはプログラミングではない
子どもに必要な三要素として、「読み、書き、そろばん」が挙げられた時代もありましたが、
それも今は昔。では、今の子どもに必要な三要素とは何でしょう。それは、
「アルゴリズム、オーディオ、ビジュアル」です。
0809仕様書無しさん
2017/12/30(土) 20:04:15.55さらりと書いてて勘違いとか、それ単に素質もスキルもねえだけじゃん
プログラマとは呼べないコーダー、はっきり言って勝手にゴミを生産する邪魔者
0810仕様書無しさん
2017/12/30(土) 20:51:40.79そんな意味不明の文章書いてて
よく言えるな
よほど簡単な仕事しかしたことないんだろうな
そういう馬鹿に限って自信過剰
0811仕様書無しさん
2017/12/31(日) 07:05:11.82意味不明と書いている割には理解しているようで
素直に反応しすぎだコーダー
使うのはテメーじゃねえ、他人が使うってことを意識して
設計開発ができるようになってから出直してこい
0812仕様書無しさん
2017/12/31(日) 07:33:12.01勝手に勘違いして、勘違いのまま最後まで突っ走って作り込んで
最後に相手に「こうじゃない」と言われて逆ギレとか
この業界では最大級に相当するアホだろ
居るんだよ、スキルが低い奴ほど思い込みで判断する
詳細設計がないと思い込みでモノを作り出すバカは
ゴミを量産して周りに迷惑をかける前に一から出直してこい
0813仕様書無しさん
2017/12/31(日) 09:13:14.87☆開発料金の請求不足による問題対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに低料金請求
・高利益なのに料金請求
・高生産なのに料金請求
・高需要なのに料金請求
・学習多いのに料金請求
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0814仕様書無しさん
2017/12/31(日) 09:22:07.520815仕様書無しさん
2017/12/31(日) 20:38:31.76詳細設計ってのはコードから生成するもんなんだよ
つまりコーディング行為そのものが詳細設計
パンチャーやCOBOLの時代じゃないんだから
詳細設計がないと作れない奴にできる仕事なんてない
0816仕様書無しさん
2017/12/31(日) 20:41:07.12バカは詳細を詰められないから、さらりと書いてある通りの
さらりとしたゴミを作るしかできないからな
0817仕様書無しさん
2017/12/31(日) 20:43:49.90なんか得意気に書いてるとこ悪いけど
うちの弊社じゃ詳細を詰めるって一年生の仕事なんだよなぁ
0818仕様書無しさん
2017/12/31(日) 21:05:58.98一年生の仕事どころか、それできなきゃプログラマじゃねえし
0819仕様書無しさん
2017/12/31(日) 21:07:19.760820仕様書無しさん
2017/12/31(日) 22:49:35.84今時まさかと思うが、仕様（spec）と設計（design）の区別が出来ない人？
0821仕様書無しさん
2018/01/01(月) 06:09:30.16世の中のプログラマがここまで低レベルだと思われると非常に恥ずかしいから
そろそろ黙ってくれ
0822仕様書無しさん
2018/01/01(月) 07:58:07.44そういうことは>>814に言おうな？
0823仕様書無しさん
2018/01/01(月) 08:29:10.45普段踏んでる段階は、要求仕様、基本設計、詳細設計だけど
要求仕様をもとに設計者は更に客から詳細な要求、仕様を搾り出して
客から承認を得るレベルの設計（基本設計）を行い承認を貰う
昔はこれをSEがやってプログラマが作るという流れだったけど
（更にその昔は詳細設計もSEがやってコーダーがプログラミングする）
現代は作れない名ばかりのSEが急増したせいで意味合いがズレてきてる
今は、作れないSEが飾りor営業、設計開発をやるのがプログラマ
言われたまま開発だけしてるのがコーダー
0824仕様書無しさん
2018/01/01(月) 08:32:15.32基本設計をするという習慣がないから要望書を設計書と勘違いして
さらりとしか書いてないだの、詰めてもいないのに勘違いするだの
単にテメーが基本設計をすっ飛ばして、そのまんま作り始めちゃってる
だけなのに的の外れた文句を言う
0825仕様書無しさん
2018/01/01(月) 08:45:52.72むしろ更に細かく「ああしろ」とか、以降の設計に影響しまくる「これ使え」などを
要望段階で出されると窮屈でかなわん
0826仕様書無しさん
2018/01/01(月) 13:22:38.15両方共分かってなさそう。
0827仕様書無しさん
2018/01/01(月) 13:24:38.74800の内容がホントなら、外仕とは呼べない杜撰さだけどな。
0828仕様書無しさん
2018/01/01(月) 13:41:50.50>>800が言ってるのって、外部仕様（よくわからんけど外部設計のこと？）は終わった体のスケジュール感で
実装を受けちゃって、こんな基本設計もまともにできてない段階で2月までに終わるわけないって話じゃないの
「スケジュールの制約でできない」をただ「できない」に都合よく読み替えてマウント取ろうとしてません？？
0829仕様書無しさん
2018/01/01(月) 16:50:14.80としてやってきたから当然プログラマは
営業と基本設計から詳細設計も
プログラミングもテストも全部できるのが
普通と思ってる。
プログラムしかできないってのは
リアル初心者だけでしょ？
0830仕様書無しさん
2018/01/01(月) 16:52:18.31完璧な設計書なんて言ってる奴は甘えとしか思えんよ
0831仕様書無しさん
2018/01/01(月) 16:57:08.17>>830
完璧な仕様書がない時点で派遣のIT土方に責任負わせる気満々
なら正社員にしてくれ
0832仕様書無しさん
2018/01/01(月) 17:16:00.73俺に言わせれば、経営ができんような奴はプログラマではないよ
会社が責任をとってくれるようなヌルい環境で何年やったところでいつまでも初心者
0833仕様書無しさん
2018/01/01(月) 19:35:15.230834仕様書無しさん
2018/01/01(月) 22:00:06.15無職のKACさんこんにちは
まずは働いてから能書きを垂れましょう( ´ ▽ ` )
0835仕様書無しさん
2018/01/01(月) 22:01:19.25俺は経営者だよ
わからんだろうね馬鹿のウソ付きには
0836仕様書無しさん
2018/01/01(月) 22:27:41.82一人では出来ないことをやろうとしないやつは別にそれでいいと思うけどね。
他社の経営に口出したいなら、相手以上に上手くやれる方法提示すれば良いんじゃね？
それが出来ないから口先だけだと思われる訳で。
0837仕様書無しさん
2018/01/01(月) 22:51:04.73仕様書を完璧にしてくれというのは、自分の裁量でやらされると責任負うことになるから勘弁ということだよね
外注なら分かるけど社内のメンバーでそれはどうかと思うな
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