プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５

**仕様書無しさん** · 2017/10/31(火) 09:25:07.42

夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/

**仕様書無しさん** · 2017/12/08(金) 07:28:48.81

>>559
50代はそうかも
40代はギリアウトで人売り業界になってた

**仕様書無しさん** · 2017/12/08(金) 07:44:46.83

雇用の流動化という意味で派遣制度は悪くないと思うけど、薄給使い捨てが横行して、ただのデフレ加速にしか繋がらなかったな

**仕様書無しさん** · 2017/12/08(金) 08:09:14.31

育成して価値をあげて利益を高めるっていうのが
派遣会社の健全な道だろうけど
今はただの登録バイトになってるね

育成力がない会社は今後淘汰されていくだろうと思っていたが
人不足が激しすぎて、人を集める以外何もしてない会社が一番儲かってる

**仕様書無しさん** · 2017/12/08(金) 08:15:35.84

>>562
今はバブルで高いだけ。
都内の空家率をみてみよ。
来年後半から下がりはじめる。
オリンピック終わったら投げ売り増加で
今の半額から3割の価格にさがる。

今住宅投資やってるアフォは憤死確実！

**仕様書無しさん** · 2017/12/08(金) 08:46:36.50

【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

**JAP** · 2017/12/09(土) 13:24:20.20

日本人を正確に論評した６人の偉人たち…これ完ぺきに見抜かれてますわ

http://news.livedoor.com/article/detail/9277537/

【その１】康熙帝
清朝の皇帝・康熙帝は日本を「倭子国」と呼び、「無頼」、「チビ」、「卑しい」などと度々日本人を批判した。

【その２】フランクリン・ルーズベルト
太平洋戦争開戦時の米大統領、フランクリン・ルーズベルトは「日本人は有史以来もっとも卑怯で無恥な民族だ」と断じた。

【その３】シャルル・ド・ゴール
フランスの元大統領、シャルル・ド・ゴール将軍は「日本は陰険かつ邪悪で、その狂気ぶりは中世の吸血鬼・ドラキュラのようだ」と語った。

【その４】ニコライ２世
日露戦争を戦ったロシア皇帝ニコライ２世は「日本は忌まわしい黄色の野蛮なサル。
明治天皇は動作が可笑しいやつ」と語った。
また、ロシアには「鏡は磨かないとダメなように、日本人は打ちのめさないとダメ」ということわざのスラングがあるという。

【その５】米国の富豪
米国のある富豪は「日本人は他国の科学技術をコピーする以外は何もできない。
独立した世界文明には何の貢献もしておらず、職人型の二流民族に過ぎない」と日本を評した。

【その６】モンテスキュー
フランスの偉大な思想家、モンテスキューは「日本人の性格は非常に変態。
ヨーロッパ人にしてみれば、日本は血なまぐさく、変態で、殺りくを好む民族だ。
日本人は頑固で、自分勝手で、自信過剰で、愚昧で、無知で、上には媚びへつらい、下に残虐だ。日本人はすぐ人を殺すし、すぐ自殺する。
自分の生命はおろか、他人の生命など心中にない。ゆえに、日本は混乱と仇討ちに満ちている」と評した。

**仕様書無しさん** · 2017/12/09(土) 20:31:29.37

>>568
引きこもりそのものだな
日本人は人類の引きこもり民族だからこうなるわな
仕方ない
引きこもりがどうなるかは誰でもわかる
日本も遠い未来はそうなるだろう

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 04:40:20.91

>>568
ルールの範囲内でベストを尽くすっていうのはアジア圏ではわりと一般的な考え方だけど
ヨーロッパではルールよりも競技の精神、スポーツマンシップやマナー、文化、伝統を大事にする
だからルールを重箱の隅をつつくような解釈をする日本人が成績を残すと卑怯者だといわれる

この辺を理解してないとなぜ日本人が活躍するたびにルール変更があるのかわからないよ

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 07:29:10.25

>>568
日本人に対するコンプレックスまる出し

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 14:14:03.42

プログラマー志望の学生だけど、スキルって実務で身につけるの？
それ以外に独学でどんどんスキルアップしないと詰む？

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 14:40:02.42

>>572
超絶ホワイト企業じゃない限り業務中に今の業務と無関係なサイト見てたらサボり扱いされるから、働きながら勉強ではやがて行き詰まる。

カードゲームをやってると思え。基本的に、スキルという手札を増やすのは業務中じゃない。

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 14:42:13.43

独学のやり方わからん奴はSIerだろうがWeb系だろうが詰む。詰んだやつだらけ。
まあ、独学の才能がある奴は雇われやる理由無いけどな。

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 15:03:17.74

>>572
企業により様々。
規模との相関もあまりないから、インターンかバイトで雰囲気つかむのが良いと思う。

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 15:22:11.85

実務で身に付くスキルは【根性】とか【鋼の精神】とか【鬱】とかパッシブ系中心
プログラマとしてはプログラム開発やシステム開発などのアクティブスキルは独学で熟練度あげないと詰む

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 17:38:49.02

ま、独学が生きるのはまともな職場にいてこそだけどね。
毎日10時間もアホな仕事しながら、帰ってから1時間の独学でキャッチアップできてるつもりの奴もいるけど、
日中ちゃんと学びのある仕事をやってる奴には絶対勝てないよ。
下請けで同じような仕事ばかり10年やってる奴が、活きのいいベンチャーに入った若者に数年でごぼう抜きされるのなんてよくある話で。

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 19:09:04.65

仕事で学んでるような無能にすら勝てないってどんだけ自分を下げる気だよw
謙虚さにも限度ってもんがあってだなw

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 19:49:41.47

>実務で身に付くスキルは【根性】とか【鋼の精神】とか【鬱】とかパッシブ系中心

こんな職場だとさすがにそう言いたくなるだろうが
ふつうはこんなんじゃないから！

転職しろ

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 21:12:21.74

>>578
お前の有能エピソードなんかある？
ボロが出ないやつ頼むよ

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 21:31:57.43

>>580
なにその文脈無視した脈絡のない質問？w
無能の思考の飛躍って理解しがたいものがあるよねw

**仕様書無しさん** · 2017/12/10(日) 21:43:20.35

>>572
どういうスキルを身につけて、何をしたいのかによる。
営業や管理もスキルのうちだから。

技術力に裏打ちされた営業力や管理能力は、
本人の能力と相まって、大変に高いレベルで結実する場合がある。

そういう高いレベルを目指すなら、技術について仕事以外にも
死ぬほど勉強しないといけない。
もちろん仕事中も必死でやらねばならないし、スキルが身につくような
仕事をするために転職もしなければならないかもしれない。

新卒の学生には、推薦したい企業はいくつかあるが、ネットに書くような
ことではないから書かないけど、いろいろな企業を調べてみるとよい。

ただ単に、会社にしがみついて、OJTて勉強しているだけの奴に
未来はないだろう。
いまどきのIT系の技術者で、英語と数学とプログラミングは必須である。

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 01:22:30.17

>>581
やっぱりないよね

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 07:12:06.35

プログラマをやるのは先端技術追い求める人か、仕事が無くてやむを得ずやる人

前者で無ければ家庭諦めてVBやCOBOLでまったりやれば良い

中途半端にやるくらいなら設計からするか営業やるべき

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 07:13:08.92

プログラマより設計や営業のが幸せ

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 07:16:05.91

営業はどうだろう…

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 07:20:16.90

プログラムは給料上がらんからな
年齢制限も昔より上がったとはいえ35歳だし

仕方なく入る業界であって希望を持って入るべき業界じゃない

ITだけじゃないだろうけど、少なくともITはそういう業界

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 07:23:01.45

非正規でも正規でも客先常駐ばかりだから根付けないんだよね

で、35歳過ぎて放り出される

この辺どうにかなるまでオススメ出来ないな

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 07:28:52.33

ITは土建と同じ中抜き商売になってるから中抜き人売りが重要なスキル

売る側に回りたければプログラムなんかに時間割いちゃダメ

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 07:31:06.50

１．（自称）設計しかできないのが（自称）SE
２．設計できるのがプログラマ
３．設計やらない奴をコーダー

できない奴は１を目指し、２、３を同列に見て見下す
３はプログラミング自体が非力、いずれ１になる

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 07:51:47.06

４．設計できる（と思っている）>>590

その実態は５．設計もコーディングも満足にできないコーダー
5chて>>590みたいなのばっかりw

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 08:04:32.50

へたくそな分け方だなぁ

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 17:24:09.80

>>590
SIキャリアパスとしては3→1が王道

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 17:36:29.99

IT土方になったから応用技術者試験の勉強しながら機械学習の勉強してるけど覚えること多くて吐きそう
これにecripsとvisualstudioの使い方も憶えないといけないのか

javaとc#のサーバサイド、クライアントサイドの書き方も憶えないとな

ああjqueryの書き方もだ

webサーバも立てるからbashも使えるようにならないと

ソフトウェアアーキテクチャもマスターしないといけないし肝心要のお客様の業務も憶えないと

これで給料月20万円ナス無し非正規だから昇給の見込みなしとか生きるって厳しい

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 17:46:58.82

機械学習の記事をネットで読んで、なるほどねこの人凄いと著者の概略見ると現役大学生

さらにスペシャリスト資格に受かりましたの記事もある

学生の段階でこれくらいのスキル無いと30歳で定年だと絶望した

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 17:50:50.85

コーダから設計になれば後はキック力パンチ力が重要
非正規や後輩を薄給でスリ潰して進むのスキルが重視されるから

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 18:01:40.42

>>594
なんでC#とJavaを同時にやってんの？

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 18:27:50.47

>>597
signalRとstrut使うんだ
ああOracleRACも覚えないと

デスマーチ後に自主勉強だ吐きそう

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 18:40:22.95

根が真面目な人って、プログラマーに向いてないのかもしれない。
>>594>>598を読んで思った。

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 18:51:09.44

そりゃそうだろw
人が楽をする為のソフトなのにクソマジメな奴ときたらそもそも「楽って何？」状態だからなw

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 20:16:35.48

単価40万の仕事ならJavaでもC#でもjQueryでもなんでもできます！みたいになるより、
私は○○のエキスパートです！って言えるようになる方がよっぽど稼げるのにねw

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 20:34:24.42

>>591
俺は思ってないんだが、設計できる人間と思ってくれたようで何より

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 20:54:05.97

>>602
何が何よりなの？設計できる人間と思ってもらいたいと思ってるのおまえ？

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 21:11:32.10

>>603
ん？思ってもいないことをわざわざ挙げてくれてるから

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 21:14:44.68

こいつアホだw

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 21:18:50.91

　コードを忘れたＳＥは後ろの山に棄てましょか
　いえいえ　それはかわいそう
　コードを忘れたＳＥは背戸の小薮に埋けましょか
　いえいえ　それはなりませぬ
　コードを忘れたＳＥは柳の鞭でぶちましょか
　いえいえ　それはかわいそう

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 21:20:07.07

>>604
思ってもいないことをわざわざ挙げてくれてると何よりどうなの？

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 21:38:43.13

スレタイに楽過ぎワロタって書いてあるのに正反対の状況下の人ばっかでワロタwww

**仕様書無しさん** · 2017/12/11(月) 23:36:20.73

このスレ自体が皮肉だからな。
気付かないド低脳もいるようだが。

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 00:31:05.76

そうかな？
３年に１日ぐらいは楽な日があるでしょ？

そのことを言ってると思うよ？

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 00:56:10.28

プログラミングってのは本質的に面倒な事を楽にする為にやるもの
だから楽にできるってのは幻想

車輪の再発明が云々とか言ってコピペするのは
プログラミングとは言えないしな

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 01:02:10.30

ただ、スレタイにある「プログラマーの仕事」って事なら
コピペしてりゃ良いだけな事もあるので楽な場合も多い
でもそれが本来プログラマーがやるべき仕事かと問われると違うと思う

要は考え方だな
仕事としての「プログラマー」と
プログラムを創造して組む人を指す「プログラマー」の違い
それを混同して語ると噛み合わない

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 05:38:48.75

本来だの本質だのという言葉は
自分の見解に都合の悪い部分に目をつむるためにある

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 05:48:47.70

皮肉じゃなくリアルでいるんだよ、スレタイ通りのことを大マジで思ってる
糞の役にも立たない思い上がってるだけのデキない輩が
そんで、そんなことにも気付かないってことは、当人(糞)である証拠

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 06:00:08.26

>>607
ん？俺のことは一言も書いてないのに>>590を完全否定したうえに
慌てるように、俺自身のことも「設計できる」側として否定した
つまり俺を>>590の２番であると直感して反射的にアンチになった
そう思ってもらえて何より

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 07:15:36.44

プログラマは朝から晩まで仮想世界で穴を掘って埋める仕事

リアルでやるより楽だけど拘束時間が酷い

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 07:18:48.45

21時が定時で土日出勤とか新卒の頃は当たり前と思ってたけど他業種の話聞くと異常だなと思った

氷河期だから仕事があるだけマシと思ってたけど今の売り手市場なら絶対に選択しちゃダメな業界だわ

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 07:20:57.69

売り手市場のご時世に8時出勤21時定時土日出勤あり36協定ブッチギリのIT業界に来るなんてゴロツキしか居ない

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 07:23:52.05

デスマーチありで中国台湾インドベトナムにアウトソーシングしまくってるIT業界に行く情弱が情報技術扱うという皮肉

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 07:54:58.75

将来楽する為にいまやるっていうけどさ
将来やるのはおまえじゃないし、将来は無限にあるわけだから
無限に仕事をするってことにならないか？

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 07:56:33.50

>>617
IT業界でも残業が増えだしたのは今年からだろ
去年までは定時が当たり前だった

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 08:01:49.69

あれそうなの？

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 08:02:55.80

わるい傾向だ
残業してはならん
帰らないと

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 08:06:11.22

去年でも残業してたのは建築系と一部銀行ぐらい
今年の春ぐらいから仕事が増えだした印象
人不足と重なって今年前半はどこも大変だったんじゃないかな

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 08:10:22.68

残業っていうのは結局のところ商品の値引きでしかないからね
営業力が弱い中小企業や、そもそも開発力が低くて商品に競争力がないところは仕方ない面もある

ただ、派遣に対して残業強制なんていうのは
契約も法律も無視した不法行為だから罰せられるべきだわ
オールスターゲームで他チームの選手を使い潰すぐらい失礼な話だわ

まともな人間を派遣してもらえない会社はそれだけの理由があるんだわ

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 08:22:22.69

>>615
だからどうしてそこで区切るんだよw
俺が聞いてるのは何よりどうだとお前が思ってるかだぞ
何を意味のわからんことをごちゃごちゃ言ってるんだ
頭の悪い奴としか思われんぞそれじゃw

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 09:08:01.23

>>615
こいつ2だな、批判してやろう
じゃなくて、
こいつ自分のこと2だと思ってそうww
ってことでしょ

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 09:28:48.93

派遣に残業代払うんなら多少の別に残業されてもいいんじゃないのかな？
本人も儲かるからいいだろ

残業で金出ないなら残業はさせられないな
その場合は会社の総務に届いたお歳暮のビール1ダースを発送してやるしかない

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 12:12:46.07

ビール1ダースじゃ1時間分の給料にもならんし

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 12:22:23.13

40代が足りないらしいから求人調べたらほぼ全て35歳まで採用なんだけど

IT業界意味わからん

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 12:31:47.66

>>630
ほしいのは社内の微妙な事情を理解した上で開発から管理までなんでもできる奴隷なので
いまから就職する人なんてゴミです。

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 12:45:11.47

>>630
> 40代が足りないらしいから

そもそもそれって、40代が足りないから外から補充してでもほしい、って話なん？

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 12:46:49.73

>>630
育てるなら若いやつ採るし
奴隷商なら2～30くらいほうが売りやすい
40代が不足してるんじゃなく40代くらいに求められる能力をもってるやつが不足している

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 13:01:33.51

奴隷なら40でも50でもオッケー
もしくはPMかPL
未経験で正社員だと厳しいな

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 13:03:21.60

>>634

PMやSEなら40代の方が貫禄あって客先の受けもいいだろうしな

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 19:06:27.54

VBのフォーム画面にコントローラ貼って、これがオブジェクト指向だという部長のプロジェクトが大炎上

常々動けば良いと言ってたツケが来たんだけど改修費用は取ってて利益上げてる

この業界は無知な方が偉いし稼げるな
業火に焼かれるプログラマさえ居れば

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 19:11:57.34

プログラマは薪

炎上案件に突っ込まれてはノンプログラマの懐を暖める

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 20:10:54.27

>>636
お前らレベルの兵隊と一緒に理想を追ってもしゃーないやろ

**仕様書無しさん** · 2017/12/12(火) 22:42:08.88

AI作ればこの業界生き残っていけんじゃね？
と思ってたがRPAというのが流行りだしてAIも思ったほど盛り上がらないんじゃないのかと思うようになった

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 00:00:42.09

RPAはAIによる認知がカギだろ
今はまだバッチ処理の延長だが
本来、自動化とAIは相性いいからな

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 06:55:05.51

>>630
35歳というのは、たいしたスキルもない奴をふるいにかけるためであって
本当に36歳以上は門前払いって訳じゃない、割と知らないバカが多いけど

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 07:06:24.18

>>638
何も知らんから夢も描けんだろ

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 07:09:53.99

>>639
機械学習の時点でAIじゃないの

AIというワードが廃れるだけで

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 07:13:10.81

641続き
中には年上が扱いにくいという勿体ない理由で落としてるバカや
36歳以上も採用してるけど、難易度の低いただ面倒臭いだけの課題を
やらせて判断するもんからハンパモノをゲットしやすいという

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 12:28:20.77

同僚が通勤中に車で一回転したらしい

ど派手な割に怪我は無かったらしいけど4徹が効いたんだろな

かくいう俺も3徹目だわ
もはやクソ眠いのに寝られないレベル

とにかくひたすらに疲れたわ
疲れた

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 12:30:08.02

30後半なのにパソコンに向かってカタカタやって3徹目

なにやってんだろ俺

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 12:35:33.59

外部仕様書作ってるので2ヶ月で16画面のシステム作って下さい言われて営業が取ってきおった

悪い予感しかしない外仕を読むとアイデアの羅列が

IT名物デスマーチの幕開け

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 12:36:21.83

いくら仲が悪いからって開発チームと話そうよ

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 18:44:06.21

なんでそんな会社を止めないのか疑問だわ

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 19:35:33.47

プログラマ12年やって
楽だったの10日間ぐらいしかなかったぞ？

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 19:52:34.98

でもゲイツはMicrosoft辞めるまで休んだの数日だけだよ。インフルで。
土日も来てたらしい。

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 22:02:21.14

やりゃやっただけ大金を稼げるなら土日も働くわ

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 22:08:20.53

>>652
ポテンシャルのない奴には大金は無理

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 22:15:51.07

>>647
最初からそこまで死んでると
むしろ赤字が見積れて気が楽じゃないか

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 22:30:24.70

>>645
プログラマはだいたい自動車通勤禁止だろ
会社の近くに引っ越さないと体力もたないぞ

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 22:31:02.03

>>647
普段から営業と仲良くしてないからそんなことになるんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/12/13(水) 22:31:49.52

>>651
土日も正月も趣味のプログラミングならやってる
そういう意味では10代から30年以上無欠勤

**仕様書無しさん** · 2017/12/14(木) 06:27:31.83

>>653
ポテンシャルにはモチベーションが不可欠
安金で高品質なもの求める中・韓・日の兄弟アホアタマをどうにかしないと
世界的にもすっかり後れをとっている日本が、中・韓にも差を開かれる

**仕様書無しさん** · 2017/12/14(木) 06:29:11.21

>>655
プログラマにとっての電車通勤はベッドだからな
座れなくても立ったまま寝てたわ

**仕様書無しさん** · 2017/12/14(木) 07:03:59.57

>>655
九州のド田舎だとそうはいかんのよ

首都圏は車のがあり得ないんだろうけど

**仕様書無しさん** · 2017/12/14(木) 07:09:02.74

>>655
派遣会社が会社の近くにレオパレス借りてくれるよね

おかげで終電の概念無いから8時から3時まで働いてたよ

とは言っても外仕すらTBDばかりで、おおよそで作っては作り直すプログラムという名の拷問だったけど

**仕様書無しさん** · 2017/12/14(木) 07:26:05.62

>>651
ゲイツは高卒だから労働時間が酷いのは仕方ない
日本IT業界も同じ