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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５
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0001仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 09:25:07.42
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/
0530仕様書無しさん
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2017/12/06(水) 19:54:20.69
よくあること。
というよりほとんどそれ。
0532仕様書無しさん
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2017/12/06(水) 21:18:20.70
それ、違法です！
0533仕様書無しさん
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2017/12/06(水) 23:24:43.22
５社くらい経由してて、
あんたは３社目の人ってことになってるから
（偽装）派遣先で気を付けてね！
とか言われるのだよね。

偽装派遣だと受け入れ先も分かって受け入れてるが
さらにそれすらウソと言う・・・
0534仕様書無しさん
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2017/12/06(水) 23:44:10.99
何がなんだか解らないまま非人待遇されてこそIT土方
0535仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 00:37:54.87
>>533
５社やられた本人だが又貸し自体を隠すよう言われてたから
各会社の奴が一つ手前の会社のことを聞きやがる
知らねえよ
0537仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 05:54:28.09
最初からそれだからな、二度と派遣だけは受けなかったよ
0539仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 06:54:27.30
中抜きがなくなってもあまり給与があがらないのはなぜ
0540仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 06:59:58.79
>>538
それはIT企業でもなんでもなく、ただの派遣会社
派遣する人間をエンジニアに絞ってるだけの怠け企業

その会社特有の強みを何か持って派遣してるわけじゃなく
ただ個人のスキルに頼ったドナドナ企業など存在価値すらゼロ
0542仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 07:51:11.58
javaフルスタックエンジニアが月単価39万9999円の大安売り
今なら奴隷新人も付いてきます
0543仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 08:52:48.36
おまいら本当に今の話ししてる？
ITバブル崩壊のころの話ししてないか？
信じられん。
つかジョ―クだろ？

うちは大手だけど
全くのPC未経験の高卒を採用して
皆で必死に教えて育ててる。

javaフルなら派遣でも最低時給3500円は
もらえるはずだよ？
0544仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 08:56:24.76
あんまり高いボール投げすぎると逆張りになるぞ
0545仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 09:57:38.18
実はもう不動産価格は少し下がりはじめた。
再来年ぐらいから不景気と思う。
悪いこといわんから今のうち稼いでおけ。
0546仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 10:34:13.65
来年から特定派遣うんちゃらなんちゃらで派遣なくなるって聞いたけどどうなってしまうんや
0547仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 10:40:13.32
お前らの職場に池澤あやかみたいなプログラマーおらんの？
0548仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 11:11:30.24
自分の土地と家がほしいが
家買うと引っ越しできないのがうっとうしい
0549仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 11:36:32.91
家買ったら引っ越ししちゃいけないなんて法律はないぞ
0551仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 11:57:18.82
北からミサイルが飛んでくるのもゲリノミクスのインチキ円安政策で近隣窮乏化政策を推し進めたせいだからな

早くアベを辞めさせようぜ
0552仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 12:07:18.84
>>543
プログラマは年齢足切り制度だから20代は求人あるけど30代プログラマは要らんのよ

設計or営業になってないとダメだしそもそもプログラム知識要らんから遠回り
0553仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 12:34:39.55
凄いエンジニアさんなら40でも50でもオッケーだよ
10人のうち9人の凡人は年取ったらプログラマーからプログラミング関連職に移されるという風に理解している
0555仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 13:59:59.56
>>553

実際四十代や五十代のエンジニアは優秀な人が多い
上級エンジニアみたいな感じだね
リーダーやりながら腕前も人並み以上という感じ

そうじゃないきゃその歳まで生き残れないわな
0556仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 20:17:52.40
いまの40代50代は自分から興味があって業界入りしてるからね
0557仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 20:53:20.29
（ハケン奴隷ギョーカイ）
0558仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 21:23:45.12
>>547
お前みたいな化け物ならいるよ
0559仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 21:36:54.63
いまの40代50代が新卒のときって
今のような派遣業界はまだ確立する前じゃなかったかな
0560仕様書無しさん
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2017/12/07(木) 22:40:10.26
現在コボラーと呼ばれている人種の９割がその昔ドヤ街で拉致されて
有無を言わさずこの業界に売り飛ばされてた悲劇を忘れたのか？
0561仕様書無しさん
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2017/12/08(金) 01:52:58.05
>>548
ひっこしするときには他の人に貸せばいいと思う。

オリンピック終わったら不動産価格は暴落すると思うから、
そのときに買ったほうがいいと思う。
0562仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 06:21:25.17
オリンピック終わる
↓
建築関連の技術者のスケジュールに余裕ができる
↓
住居向け家屋の建築ラッシュ
↓
作りすぎ安くなる

何年待つ気だよｗ
今はオリンピックや東北復旧に人を取られすぎて
新規分譲価格があがってるってのはあるけど
オリンピック終わった瞬間に需要が満たされて安くなるわけじゃないからね
0564仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 07:44:46.83
雇用の流動化という意味で派遣制度は悪くないと思うけど、薄給使い捨てが横行して、ただのデフレ加速にしか繋がらなかったな
0565仕様書無しさん
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2017/12/08(金) 08:09:14.31
育成して価値をあげて利益を高めるっていうのが
派遣会社の健全な道だろうけど
今はただの登録バイトになってるね

育成力がない会社は今後淘汰されていくだろうと思っていたが
人不足が激しすぎて、人を集める以外何もしてない会社が一番儲かってる
0566仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 08:15:35.84
>>562
今はバブルで高いだけ。
都内の空家率をみてみよ。
来年後半から下がりはじめる。
オリンピック終わったら投げ売り増加で
今の半額から3割の価格にさがる。

今住宅投資やってるアフォは憤死確実！
0567仕様書無しさん
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2017/12/08(金) 08:46:36.50
【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/
0568JAP
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2017/12/09(土) 13:24:20.20
日本人を正確に論評した６人の偉人たち…これ完ぺきに見抜かれてますわ

http://news.livedoor.com/article/detail/9277537/

【その１】康熙帝
清朝の皇帝・康熙帝は日本を「倭子国」と呼び、「無頼」、「チビ」、「卑しい」などと度々日本人を批判した。

【その２】フランクリン・ルーズベルト
太平洋戦争開戦時の米大統領、フランクリン・ルーズベルトは「日本人は有史以来もっとも卑怯で無恥な民族だ」と断じた。

【その３】シャルル・ド・ゴール
フランスの元大統領、シャルル・ド・ゴール将軍は「日本は陰険かつ邪悪で、その狂気ぶりは中世の吸血鬼・ドラキュラのようだ」と語った。

【その４】ニコライ２世
日露戦争を戦ったロシア皇帝ニコライ２世は「日本は忌まわしい黄色の野蛮なサル。
明治天皇は動作が可笑しいやつ」と語った。
また、ロシアには「鏡は磨かないとダメなように、日本人は打ちのめさないとダメ」ということわざのスラングがあるという。

【その５】米国の富豪
米国のある富豪は「日本人は他国の科学技術をコピーする以外は何もできない。
独立した世界文明には何の貢献もしておらず、職人型の二流民族に過ぎない」と日本を評した。

【その６】モンテスキュー
フランスの偉大な思想家、モンテスキューは「日本人の性格は非常に変態。
ヨーロッパ人にしてみれば、日本は血なまぐさく、変態で、殺りくを好む民族だ。
日本人は頑固で、自分勝手で、自信過剰で、愚昧で、無知で、上には媚びへつらい、下に残虐だ。日本人はすぐ人を殺すし、すぐ自殺する。
自分の生命はおろか、他人の生命など心中にない。ゆえに、日本は混乱と仇討ちに満ちている」と評した。
0569仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 20:31:29.37
>>568
引きこもりそのものだな
日本人は人類の引きこもり民族だからこうなるわな
仕方ない
引きこもりがどうなるかは誰でもわかる
日本も遠い未来はそうなるだろう
0570仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 04:40:20.91
>>568
ルールの範囲内でベストを尽くすっていうのはアジア圏ではわりと一般的な考え方だけど
ヨーロッパではルールよりも競技の精神、スポーツマンシップやマナー、文化、伝統を大事にする
だからルールを重箱の隅をつつくような解釈をする日本人が成績を残すと卑怯者だといわれる

この辺を理解してないとなぜ日本人が活躍するたびにルール変更があるのかわからないよ
0572仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 14:14:03.42
プログラマー 志望の学生だけど、スキルって実務で身につけるの？
それ以外に独学でどんどんスキルアップしないと詰む？
0573仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 14:40:02.42
>>572
超絶ホワイト企業じゃない限り業務中に今の業務と無関係なサイト見てたらサボり扱いされるから、働きながら勉強ではやがて行き詰まる。

カードゲームをやってると思え。基本的に、スキルという手札を増やすのは業務中じゃない。
0574仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 14:42:13.43
独学のやり方わからん奴はSIerだろうがWeb系だろうが詰む。詰んだやつだらけ。
まあ、独学の才能がある奴は雇われやる理由無いけどな。
0575仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 15:03:17.74
>>572
企業により様々。
規模との相関もあまりないから、インターンかバイトで雰囲気つかむのが良いと思う。
0576仕様書無しさん
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2017/12/10(日) 15:22:11.85
実務で身に付くスキルは【根性】とか【鋼の精神】とか【鬱】とかパッシブ系中心
プログラマとしてはプログラム開発やシステム開発などのアクティブスキルは独学で熟練度あげないと詰む
0577仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 17:38:49.02
ま、独学が生きるのはまともな職場にいてこそだけどね。
毎日10時間もアホな仕事しながら、帰ってから1時間の独学でキャッチアップできてるつもりの奴もいるけど、
日中ちゃんと学びのある仕事をやってる奴には絶対勝てないよ。
下請けで同じような仕事ばかり10年やってる奴が、活きのいいベンチャーに入った若者に数年でごぼう抜きされるのなんてよくある話で。
0578仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 19:09:04.65
仕事で学んでるような無能にすら勝てないってどんだけ自分を下げる気だよw
謙虚さにも限度ってもんがあってだなw
0579仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 19:49:41.47
>実務で身に付くスキルは【根性】とか【鋼の精神】とか【鬱】とかパッシブ系中心

こんな職場だとさすがにそう言いたくなるだろうが
ふつうはこんなんじゃないから！

転職しろ
0581仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 21:31:57.43
>>580
なにその文脈無視した脈絡のない質問？w
無能の思考の飛躍って理解しがたいものがあるよねw
0582仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 21:43:20.35
>>572
どういうスキルを身につけて、何をしたいのかによる。
営業や管理もスキルのうちだから。

技術力に裏打ちされた営業力や管理能力は、
本人の能力と相まって、大変に高いレベルで結実する場合がある。

そういう高いレベルを目指すなら、技術について仕事以外にも
死ぬほど勉強しないといけない。
もちろん仕事中も必死でやらねばならないし、スキルが身につくような
仕事をするために転職もしなければならないかもしれない。

新卒の学生には、推薦したい企業はいくつかあるが、ネットに書くような
ことではないから書かないけど、いろいろな企業を調べてみるとよい。

ただ単に、会社にしがみついて、OJTて勉強しているだけの奴に
未来はないだろう。
いまどきのIT系の技術者で、英語と数学とプログラミングは必須である。
0584仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 07:12:06.35
プログラマをやるのは先端技術追い求める人か、仕事が無くてやむを得ずやる人

前者で無ければ家庭諦めてVBやCOBOLでまったりやれば良い

中途半端にやるくらいなら設計からするか営業やるべき
0587仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 07:20:16.90
プログラムは給料上がらんからな
年齢制限も昔より上がったとはいえ35歳だし

仕方なく入る業界であって希望を持って入るべき業界じゃない

ITだけじゃないだろうけど、少なくともITはそういう業界
0588仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 07:23:01.45
非正規でも正規でも客先常駐ばかりだから根付けないんだよね

で、35歳過ぎて放り出される

この辺どうにかなるまでオススメ出来ないな
0589仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 07:28:52.33
ITは土建と同じ中抜き商売になってるから中抜き人売りが重要なスキル

売る側に回りたければプログラムなんかに時間割いちゃダメ
0590仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 07:31:06.50
１．（自称）設計しかできないのが（自称）SE
２．設計できるのがプログラマ
３．設計やらない奴をコーダー

できない奴は１を目指し、２、３を同列に見て見下す
３はプログラミング自体が非力、いずれ１になる
0591仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 07:51:47.06
４．設計できる（と思っている）>>590

その実態は５．設計もコーディングも満足にできないコーダー
5chて>>590みたいなのばっかりw
0594仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 17:36:29.99
IT土方になったから応用技術者試験の勉強しながら機械学習の勉強してるけど覚えること多くて吐きそう
これにecripsとvisualstudioの使い方も憶えないといけないのか

javaとc#のサーバサイド、クライアントサイドの書き方も憶えないとな

ああjqueryの書き方もだ

webサーバも立てるからbashも使えるようにならないと

ソフトウェアアーキテクチャもマスターしないといけないし肝心要のお客様の業務も憶えないと

これで給料月20万円ナス無し非正規だから昇給の見込みなしとか生きるって厳しい
0595仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 17:46:58.82
機械学習の記事をネットで読んで、なるほどねこの人凄いと著者の概略見ると現役大学生

さらにスペシャリスト資格に受かりましたの記事もある

学生の段階でこれくらいのスキル無いと30歳で定年だと絶望した
0596仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 17:50:50.85
コーダから設計になれば後はキック力パンチ力が重要
非正規や後輩を薄給でスリ潰して進むのスキルが重視されるから
0598仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 18:27:50.47
>>597
signalRとstrut使うんだ
ああOracleRACも覚えないと

デスマーチ後に自主勉強だ吐きそう
0599仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 18:40:22.95
根が真面目な人って、プログラマーに向いてないのかもしれない。
>>594>>598を読んで思った。
0600仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 18:51:09.44
そりゃそうだろw
人が楽をする為のソフトなのにクソマジメな奴ときたらそもそも「楽って何？」状態だからなw
0601仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 20:16:35.48
単価40万の仕事ならJavaでもC#でもjQueryでもなんでもできます！みたいになるより、
私は○○のエキスパートです！って言えるようになる方がよっぽど稼げるのにねw
0602仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 20:34:24.42
>>591
俺は思ってないんだが、設計できる人間と思ってくれたようで何より
0603仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 20:54:05.97
>>602
何が何よりなの？設計できる人間と思ってもらいたいと思ってるのおまえ？
0606仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 21:18:50.91
　コードを忘れたＳＥは後ろの山に棄てましょか
　いえいえ　それはかわいそう
　コードを忘れたＳＥは背戸の小薮に埋けましょか
　いえいえ　それはなりませぬ
　コードを忘れたＳＥは柳の鞭でぶちましょか
　いえいえ　それはかわいそう
0607仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 21:20:07.07
>>604
思ってもいないことをわざわざ挙げてくれてると何よりどうなの？
0608仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 21:38:43.13
スレタイに楽過ぎワロタって書いてあるのに正反対の状況下の人ばっかでワロタwww
0609仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 23:36:20.73
このスレ自体が皮肉だからな。
気付かないド低脳もいるようだが。
0610仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 00:31:05.76
そうかな？
３年に１日ぐらいは楽な日があるでしょ？

そのことを言ってると思うよ？
0611仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 00:56:10.28
プログラミングってのは本質的に面倒な事を楽にする為にやるもの
だから楽にできるってのは幻想

車輪の再発明が云々とか言ってコピペするのは
プログラミングとは言えないしな
0612仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 01:02:10.30
ただ、スレタイにある「プログラマーの仕事」って事なら
コピペしてりゃ良いだけな事もあるので楽な場合も多い
でもそれが本来プログラマーがやるべき仕事かと問われると違うと思う

要は考え方だな
仕事としての「プログラマー」と
プログラムを創造して組む人を指す「プログラマー」の違い
それを混同して語ると噛み合わない
0613仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 05:38:48.75
本来だの本質だのという言葉は
自分の見解に都合の悪い部分に目をつむるためにある
0614仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 05:48:47.70
皮肉じゃなくリアルでいるんだよ、スレタイ通りのことを大マジで思ってる
糞の役にも立たない思い上がってるだけのデキない輩が
そんで、そんなことにも気付かないってことは、当人(糞)である証拠
0615仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 06:00:08.26
>>607
ん？俺のことは一言も書いてないのに>>590を完全否定したうえに
慌てるように、俺自身のことも「設計できる」側として否定した
つまり俺を>>590の２番であると直感して反射的にアンチになった
そう思ってもらえて何より
0616仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 07:15:36.44
プログラマは朝から晩まで仮想世界で穴を掘って埋める仕事

リアルでやるより楽だけど拘束時間が酷い
0617仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 07:18:48.45
21時が定時で土日出勤とか新卒の頃は当たり前と思ってたけど他業種の話聞くと異常だなと思った

氷河期だから仕事があるだけマシと思ってたけど今の売り手市場なら絶対に選択しちゃダメな業界だわ
0618仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 07:20:57.69
売り手市場のご時世に8時出勤21時定時土日出勤あり36協定ブッチギリのIT業界に来るなんてゴロツキしか居ない
0619仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 07:23:52.05
デスマーチありで中国台湾インドベトナムにアウトソーシングしまくってるIT業界に行く情弱が情報技術扱うという皮肉
0620仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 07:54:58.75
将来楽する為にいまやるっていうけどさ
将来やるのはおまえじゃないし、将来は無限にあるわけだから
無限に仕事をするってことにならないか？
0621仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 07:56:33.50
>>617
IT業界でも残業が増えだしたのは今年からだろ
去年までは定時が当たり前だった
0624仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 08:06:11.22
去年でも残業してたのは建築系と一部銀行ぐらい
今年の春ぐらいから仕事が増えだした印象
人不足と重なって今年前半はどこも大変だったんじゃないかな
0625仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 08:10:22.68
残業っていうのは結局のところ商品の値引きでしかないからね
営業力が弱い中小企業や、そもそも開発力が低くて商品に競争力がないところは仕方ない面もある

ただ、派遣に対して残業強制なんていうのは
契約も法律も無視した不法行為だから罰せられるべきだわ
オールスターゲームで他チームの選手を使い潰すぐらい失礼な話だわ

まともな人間を派遣してもらえない会社はそれだけの理由があるんだわ
0626仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 08:22:22.69
>>615
だからどうしてそこで区切るんだよw
俺が聞いてるのは何よりどうだとお前が思ってるかだぞ
何を意味のわからんことをごちゃごちゃ言ってるんだ
頭の悪い奴としか思われんぞそれじゃw
0627仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 09:08:01.23
>>615
こいつ2だな、批判してやろう
じゃなくて、
こいつ自分のこと2だと思ってそうww
ってことでしょ
0628仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 09:28:48.93
派遣に残業代払うんなら多少の別に残業されてもいいんじゃないのかな？
本人も儲かるからいいだろ

残業で金出ないなら残業はさせられないな
その場合は会社の総務に届いたお歳暮のビール1ダースを発送してやるしかない
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