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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５
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0001仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 09:25:07.42
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/
0376仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 09:59:35.33
>>367
ｶﾞﾀｶﾞﾀの椅子の上に乗って電球を取り替えたいと思うかい？
0377仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 12:32:21.24
>>375
そのプログラムをリプレースする事になった人間がデスロードをデスマーチするハメに
0378仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 12:36:53.60
炎上案件に突っ込まれてなんだコイツ扱いされる職場は仕事無くて楽だよね

毎日12時間何もしないとか適性ないと無理
姿勢悪いだけで派遣元にクレーム行くし
0379仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 12:39:02.49
たかが電球一つ取り替えるのにガタガタしない安定した椅子を買いに探しまわる奴ｗ
0380仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 12:52:55.27
新人には呂律回ってないSEを見せて
あれがIT土方のゴールだと教えてる

俺も28になったから来年にはゴールインだな
0381仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 14:28:57.88
もうゴールしてもいいよね…
0382仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 19:12:25.66
作り直しも自分の好みに直してるだけだからなぁ〜、あれやって、ドヤってる人多いけど
0383仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 19:12:39.74
多くのSEは脳溢血になる前に鬱病で外に出れなくなるよな

人体は良くできてる
0384仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 19:17:39.43
転職サイト見るとIT業界はネガティブなイメージが先行してるとか書いてあるけど先行じゃなくて事実だろといつも思う
0385仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 19:17:51.56
リファクタリングアンチ君は何が言いたいんだ
どうにもならんコードを手直しするのは普通のことだぞ
0386仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 19:18:35.54
炎上避けられるのにあえて炎上させるからな上流のSI共が
0387仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 19:26:48.82
>>386
本当に炎上を避ける方法を君が知っていたなら
君は今ごろ、上流でより高度なプログラミングをしているだろう
ところがどうだい？君は今、上流にいるのかい？
もし君が今、下流にいて炎上を避ける方法を知っていると言うのなら
その方法は間違ったやり方だし、その間違いに気がつかない位には
君は愚かな人間なんだ
0388仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 19:41:33.28
来年でゴールだし
あとは好きなコーディングして暮らすんだ
0389仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 19:47:08.40
>>387
上流でプログラ厶とか納期ドリブン開発で良くやって燃えてるわw
0390仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 19:48:30.04
python開発ならゴミSIに絡まれずにプログラマできそう

java phpは手遅れレベル
0392仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 21:05:18.40
レガシーコードはコードを見ただけだとたしかに糞だ
だかそれは数限りないテストと、疑心暗鬼になったユーザーの苛烈な検証と
長年にわたる稼働に耐えてきた、磨き抜かれた黒鋼だ

作り直すとか言ってる奴はそのコードの背景にあるものが見えていない
再作成で発生するテストの工数だけ考えても、「圧倒的に早い」などありえないんだ
0393仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 21:59:16.41
>>392
技術的負債は解消するべき
クソコードはデグレ起こすし改造にも手間が掛かる
工数考えたら絶対直したほうがいい
0394仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 22:02:41.20
そして何か問題が起きた時にかかった費用は>>393が負担すると。
それなら何も問題無いな。
0395仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 22:03:42.37
いつかはな
新しい言語ができたり、新しいシステムにリプレースする時にな

今それをやる手間はないし、それをやるのはお前じゃない
0396仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 22:17:14.83
コードを万人に理解できるように変えるより、担当者一人がコード理解したほうが絶対早い
人間なんてアルファベットがめちゃくちゃに並んだキーボードにだって順応するんだぞ
くそコードぐらいなんだ
0398仕様書無しさん
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2017/11/30(木) 00:48:52.53
今の会社に入ってから地獄に転落したわ
２年間ずっと一人でこなしてた地獄のような量の仕事が
最近５人に分散できて、それでもまだ忙しい仕事量
でありながら戦力としてはまだまだ弱い新人と給料は変わらず
全く戦力になっていない古参とは雲泥の差
0399仕様書無しさん
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2017/11/30(木) 00:53:48.13
つーか５人分の給料を俺に追加してくれたら
元の仕事量でも構わんのだけどね、その辺が理解できない上司で
0402仕様書無しさん
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2017/11/30(木) 01:55:10.30
>>398
古参も実は給料安いから手抜きしてるだけで
売上げの半分は社長のポケットに、
てのはよくあるはなし。

小さなソフトハウスの場合、
まじで売上の半分は社長が取ってる。
会計事務所にて決算書など色々
見せてもらったから。
0404仕様書無しさん
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2017/11/30(木) 06:08:50.45
>>402
小さいとこは給料メッチャ良かった、大手がダメになると即死だけど
中小はこれでもかというくらい年功序列だから
仕事できる人間ほど損をするよね

>>401
？
急激に増員しても所詮初心者の新人だからな、できる仕事は限られるし
別に振らなくても良いくらいの簡単な仕事から振り分けるけど
最初の１年くらいは面倒見ながらなので自分でやるより手間になるし
心の底から引き取って欲しい仕事を振れる人間はいねーし
人が増える前より地獄という

今時、年功序列にペットペトに甘んじてる社員、管理職がいるとは
今まで見たことがなかったし思いもしなかったわ
0405仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 06:22:33.23
数字で見える成果を出してるんだから給料で示せば良いだけなのに
それ（成果主義）をやると自分達の首を絞めることになるから給料は上げられない
だから増員に走り出すけど、非力な戦力を連れてくるから
結果無駄な人件費が莫大に増えてるだけという
電話番なら専門部署作ってパート雇う方が人件費安いだろうに、現場のストレスも減るし
0406仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 06:29:29.36
「君のことは高く買ってるんだよ」（報酬上がらない）

…さらばじゃ
0407仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 06:42:29.17
金銭的には安く買ってるし、給与額＝エラさになってるから
仕事と報酬が見合ってなくて結果高く買ってしまってるエラそうなのが多い
0408仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 07:05:03.55
>>405
オブジェクト指向で書かれると読みにくいという理由で経験者の俺をテストに回して、営業志望で来た新人が開発に投入されたぜ

今は大量のグローバル変数作って悶絶してる段階

もう状態管理不可能だぜアレ

で、炎上しきった状態で俺投入される悪寒
0410仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 07:22:29.70
>>405は、今更「評価しなかった過去」を曲げることができない
の方が正解かな
単純に給料やっすいからモチベーションが上がらないだけなのに
元気がないのを手一杯が原因だと更に勘違いして
入れて欲しかった時に入れず、いらなくなってから入れたり、
地獄のような多忙時期やに増員して更に地獄に追い込んでる始末だし

>>408
人事権がある人間が、誰にでもできる仕事と
そうでない仕事の区別ができない本末転倒状態なんだよね
0411仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 08:08:53.65
>>404
自業自得なのは3点。

　1. 　待遇のおかしい職場かどうか入社前にリサーチ出来ていない。
　2.　地獄の割に2年その職場で奴隷みたいに使われても何故か転職しない。
　3. 　売り手市場の中、ネームバリューの薄い会社には戦力的に非力な人しか来ないのが予測出来ていない。

予測可能なリスクを回避しなかった結果だから、今地獄なのは自業自得だと思うわ。
0412仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 11:23:12.05
正直どこが楽なのか教えて欲しい・・。他のスレでもJavaのWeb開発は主婦のパート並だとか言われてるけど、セキュリティとかちゃんと考えるととても俺は疲れる。

俺がアホなだけですかね？
0413仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 11:23:56.29
あのフレームワーク使えだとか、PHPもやってくれだとか、できるわけねえだろ！！！！！！！！！！！！

ボケカス！！！！！！！！！！
0414仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 11:25:33.57
大体入門書ばかりで、セキュリティとかも考えて実用的なサンプル載ってる本なんて皆無じゃねえか！！！！！！！！！！！！！


ちゃんと出版しとけや！！！！！！！！！！！！！！！！！
0415仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 12:28:09.63
>>412
セキュリティ考えるって、なにを考えんの？
Webアプリのセキュリティって定形処理じゃん
0416仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 13:36:23.89
そもそもそういう担当とかでなければ、
セキュリティーって決まり切ったものを決まり切ったようにするという単純作業だし
特に頭を痛めるところでもないだろ
同じ単純作業ならバグ潰しのが頭が痛いしキリがないわ

あと、真似するのは当然英語圏な
本とかだるいだけだし、日本語とかでまともなのはそれこそないだろ
0417仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 15:16:46.02
フレームワークって色々あるけど、それぞれ特色も一応あるけど、
基本的にはみんな同じようなことやってるよ。
１つ２つ極めれば、あとは調べながら対応できる。
プログラム言語も然り。

って俺は思うんだけど、何そんなに怒ってんの？
0418仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 17:26:12.26
本読んで誰でも簡単に出来る仕事なら
お前を雇う必然性はないと知れ
そういう細かい部分を出来るか出来ないかでお前の価値が決まる
わかったか無能

・・・と、リアルで後輩に相談されたら言うが、
そんなに深く考えないでもググれば出てくるだろ
周りで仕事してる奴なんて入門書レベルの事すら出来てない奴多いよ
0419仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:57:03.87
>>411
１．入社前の問い合わせや面接でおもいきり嘘をつかれた
２．不透明すぎる評価制度について２年間の長期検証が必要だった
３．会社規模、現社員数、年間入社人数、業種としての安定性は高い
0420仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:58:49.86
そりゃー楽しいでしょうな
量も難易度も責任も２、３桁くらい違うのに、やってる仕事にしては給料は悪くない
つーか給料俺と大差ないだろ
0421仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:06:00.14
労働者の給料はおおむね能力や成果の対数に比例することになってるから仕方ない

おまいは何者だ
0422仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:07:58.75
求人に応募して知り合った、最大手から独立した会社の社長が言っていたよ
中小だけは止めておけという忠告、その通りだったわ
0423仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:10:39.49
>>419に加えて、最も重要な「社員の質」までは
体験入社でもしなけりゃ判りようもないしな
0424仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:13:31.71
髪染めてピアスしたにーちゃんとかいるのに
午前中元気なはずのとき、
みんな沈んでるのかなんなのか、誰も口きいてない職場があったので
通ったけどお断りした

判断はまちがってなかったと思ってる
0426仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:39:24.79
>>411
どの会社にも当てはまる可能性がある「予測可能なリスク」を回避してたら応募できないじゃん
0427仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:45:02.84
この３年間の濃い流れは何もかもが前代未聞すぎて、ある意味では本当に面白かったよ
もうわざととしか思えないほど徹底的とも言い切っても過言ではない
期待外れの連続
0428仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 23:37:37.10
過言が過ぎるわ！
0429仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 06:15:34.02
そりゃ
仕事するだけの奴の評価なんて
上から見れば同じだもの
0431仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 06:42:28.90
ＩＴの成果物自体にはたいした価値はないってこった
0433仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 07:10:36.49
>>429
意味不明だが、あえてレスを付けるなら、薄っぺらいな
時々いる、同時に一つの要素しか思考できない御人デスカ
評価なんて、期待外れの中のほんの１つに過ぎない

徹底的だよ徹底的、出来事全般、業務の無駄
未来のことをまるで考えず地雷しか残してない過去
地雷を撤去させられ綺麗に舗装までしてる自分
何も知らず舗装された上をのうのうと歩いてる同僚
上司の話が薄っぺらで明るさが見えない未来
上司や同僚の根本的な質、人生初のモラハラ
エトセトラエトセトラ
0434仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 07:11:01.49
仕事は丸投げしかできないので当然評価する力もなく
簡単な仕事だと思い込んでか量、質、難易度、無茶振りのオンパレード
仕事ができない奴扱い→前代未聞の無茶をこなす→仕事しかしない奴
面白い思考の人種が居るもんだよね

ブラック企業というのは、企業体質だけにとどまらず
上司や同僚の質によるローカル的な要素が生み出してる場合も多々あると思った
別の意味で使われがちなブラック社員、真に使うべきは質の悪い社員だと思われ
0435仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 07:18:31.93
無茶をこなして評価が「仕事しかしない奴」の状態になってから
新人が急増して、俺が楽にした仕事を今更分散するようになった
楽になってない部分は継続して俺担当
0436仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 07:48:27.88
>>434
ブラック社員は居るけど仕組でそういうのを監視してないならブラック企業
0437仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 08:02:11.08
なんぼ量こなしたってその仕事新人に分散すりゃできるし
そもそも案件自体、元はプログラマに飯を食わせるためのハコモノの面がある

ひとりで仕事こなしちゃったらまた仕事考えなきゃいけないだろうが
世の中に迷惑かけるんじゃない
0438仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:27:46.26
スキル求める癖に自分よりスキル高いの来て理解できない事されると潰しに掛かるよね

下手すりゃクラス設計レベルで潰しにかかる
特にスタティックおじさん

難しいわ
0439仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:31:00.06
ウチの会社の部長が新人に無茶振りオラクルの仕様クイズ出してはボコボコにしてる

もちろんORマッピング禁止
0440仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:34:29.15
知識古い癖に意固地な奴は何

クラスの話ししたら構造体に関数ポインタ入れてるだけだろ知ってるわと吐き捨てやがった

解ってねえだろ絶対
0443仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 20:52:59.28
オブジェクト指向はたんなる物事の整理整頓の方法論で最近の流行というにすぎない
そんなものを鼻にかけるのは昔でいうところの腐れ儒者だ

ポインタや構造体レベルで世界をとらえてる人のほうが
より世界の実態に近い普遍的な理解をしているというべきだろう
0445仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 22:33:09.84
>>443
何言ってるのか意味わかんねーけど、最近の流行？
オブジェクト指向とかC++とか25年以上も前から使ってるが
0446仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 22:45:20.82
関数型に言うならわかるがオブジェクト指向を最近の流行っていうのはちょっと…
0447仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 22:46:16.73
２５年も使っててまだオブジェクト指向とはなんぞやとか
そういう話ばっかしてる
学問として地に足のついていない証拠だ

ポインタや構造体のように確固たるものではない
0448仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 23:04:34.57
>>382
自分好みに作り直すのと、使えるレベルに直すのじゃ
難易度がまるっきり違うわな
0451仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 23:44:19.40
>>450
25年と書いた時点で俺個人確定だろ
というかオブジェクト指向なんて、もはや生活必需品のようなもんで
意識すらしてないよ、日常会話のように当たり前に使ってる
今の今までオブジェクト指向とは縁がなかった人達を
事情があって最近よく見るんだが、アルファベットを覚えようと
もがいてる園児のようで、反応が新鮮だわ

>>438
小学校の頃、飛び抜けて頭の良い子はなぜか苛められやすかったでしょ
あれは、一番欲しい部分で負けてる、こいつむかつく、嫉妬、
で蹴落としてやるという、頭の悪いイジメっ子のベタすぎる行動心理
まあ、スキルが高く仕事のできる頭の良い人ってのは嫌われるもんだよ
0452仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 00:28:05.04
ごめん
おまいさんが虐められてたのって
たぶん能力のせいだけじゃない気がする…ｗ
0453仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 03:02:48.62
差別のせいでイジメられた人が沢山いる
子供の頃の思い出は忘れられないからな

俺の周りでは日本が好きな奴なんて誰もいないね
0454仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 06:54:18.78
>>452
小学生の頃は友達とTVゲームにはまるような、平凡で並程度の頭だったから
いじめっ子、いじめられっ子、この両者を間で見ていた立場

だからよく見えるのよ、バカな子の行動パターンと心理が
思い込みで口走っちゃう、君のような体はオトナ頭脳は子供のパターンもね
0455仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 06:58:53.87
バカな子って現実を見ないで、願望に近い意味の思い込みで判断する傾向にあるから
後々その願望（思い込み）と現実が違って気まずい状態になっても
バカだからいつまでも学習しない生態
0456仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 07:11:42.53
なにコイツwよっぽど「バカな子」にうらみ持ってんだなw
0457仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 07:19:57.33
その目で見たわけでもない根拠のない理不尽な内容で
悪口を広めたりするみっともないオトナいるじゃない
「おまえのかーちゃんデーベーソー！」と同レベルなのよ
>>456のように加熱しちゃうタイプ
いい歳した社会人のやることじゃないわな

でもまあ、俺はそんなに頭が良い方ではないんだが
なんか頭の良いスキルの高い人の側と思って貰えてるようで嬉しいよ
0458仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 07:31:45.37
いやフツーにイタイ人だと思ってますけどw
0459仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 07:38:18.78
ただ「バカな子」が危険人物なのは確かだよ
決まって本人は自覚無いけど、
いい大人が犯罪をヘラヘラしながらやってるんだから
そちら側についてる>>456も同類

規模は違えどミサイル撃ちまくってる某近隣国のトップと
思考回路や悪いことをしている自覚の無さは同じ
0462仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 07:44:01.25
頭の弱い子を苛めようとして本物のいじめっ子に袋叩きにされてた某君…・？
0464仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 07:54:48.51
>>458はあれにも被って見えるな
今年「このハゲー！」とか即興ミュージカルで話題になった某元女政治家
0465仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 08:01:09.13
いまどきなら
「関数プログラミングはqsortの再発明だ！」
だろ
0466仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 08:16:11.70
関数型つっても昔から意識せず書いていたものが
関数型と呼ばれるものだったってだけで新鮮味はないけどな
0467仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 10:03:53.25
役職定年で現場に戻されると
オブジェクト指向が最近になるみたいだよ
0468仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 11:56:36.19
あくまでも『指向』だから。
いろんな実装があるんだろうね。

どんな言語でもすぐ覚えて使えるから
全く気にしてない。

人工知能＝機械学習もさんざんやって
疲れてきたから
休日には友人と数学の論文書いてる。
これが実に楽しい。
0472仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 00:00:58.95
>>469
Reactiveに限らず、オープン系が使い物になるようになってから再度採用された計算モデルは多いよ。
0475仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 09:32:32.15
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
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