プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww5
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夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ
飲食も仕事中に自由にできるし天国だわwww
前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/ >>336
フレームワークで制作した作品の方がいいね。
じゃないと即戦力になると判断されないし。
後、応募する会社が使うフレームワークに作品を合わせた方がいい。
CakePHPを使う会社ならCakePHPの作品をLaravel使う会社ならLaravelの作品で。
他、職歴はどれぐらい何をやってて、空白期間はどれぐらい何をやってたの? >>>337
ありがとうございます。
応募する会社に合わせてフレームワークで何か制作してみますね。
職歴は、汎用機オペレーターを3カ月とサイトの更新やアクセス解析、SEOをトータルで14カ月やっただけですね。
サイトの更新やアクセス解析は、風俗サイトのみの業務です。
職歴上の空白期間は二年と10カ月ぐらいです。
その間は日雇いで誰でも出来る仕事で食べてました。
今までが正社員で年間休日80とか70日の会社しか経験してないのでせめて年間休日100は欲しいです。
80日とかで月間労働時間280とかはきついですね。 CakePHPの環境構築など調べて今から何か作ってみます。
無職なので。 ずっと起きててcomposerやCakePHP3.5をインストールして
環境構築していました。
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_1511719168.jpg
CakePHPにあるbakeというコマンドを使ってここまでローカルで表示できるように
なりましたが、この後どんな作品を制作すればプログラマとして
働けるのか分かりません。
先輩プログラマの皆さん、アドバイスお願いします。 27の未経験でC言語とC#ぐらいしかやってないけどゲームプログラマなにれる? >>342
c#ならUnityで経験活かせるだろ
スマホゲーやりな
ただ長い事やりたいならcで制御系
35歳過ぎても求人多い
ゲームはどうしても若くなる 30未経験だとお祈りの嵐だろうな
ただしVB.NETは違う
オブジェクト指向とか理解してる方が嫌われるからな
ifとfor知ってればOKだから敷居超低いぞ どうもどうも、ベーシック言語は知らないから問題ない ベーシック言語ってJavaと違うからよく分からんわ
ジャップはaccessなんかをいつまでも使ってるモンキーだから今でも知ってる奴いるんだろうがバカじゃないかと思うわ >>346
Javaとはフレームワークが違うし、言語仕様も若干違うけど
大体似たように書けるよ。
C♯.NETとVB.NETなら殆んど同じように書ける。
VB否定してる奴は同じように書けないバカだよ。 >>347
VBはC#と同じように書けるだけだ
誰が同じように書くと言った >>346
ハッキリ言ってjava書けるよりvba書ける方が客先じゃ評価高い
客の業務に近いから勤続長いと正社員オファーも多い 未経験のオヤジはC言語やってマイコン組込みに行け
上司はたいていジジイで運良ければオヤジでも可愛がって貰える
WEB系スマホ系は下手すれば社長の方が若くていたたまれなくなる
覚えるだけ時間の無駄 年齢のことは気にしてないな先輩とか苦手だから対等ぐらいが気楽でいいし Javaはエ数稼げる言語だからね。
納期も遅れるけどね! >>354
関数型ならレガシー共を振り落とせるけど決定打の言語が無い >>351
年下の態度が偉そうなのが上流に居ると辞めたくなる >>356
上から見るような性格の人間は、年上だろうが年下だろうが関係なく能無し >>355
決定打がないというか、お前に使いこなせてレガシーどもには使いこなせない、そんな都合のいい言語がないだけでは 関数型ってのはプログラマーにとってはしかみたいなもん
普通ならいずれ熱がさめるか優秀な奴ならリスパーになる
もっとも最近はいつまでも熱にうかされてる中二病も多いけどなw あるよ。でもチームプレーってのは、
サッカーでも野球でもダブルスでもピットでも手術室でもみんなそうだけど
安心して委せられるプロレベルのスキルをそれぞれが持っていて、
自分から仕事を見つけて実行できる気概があるやつ同士が組んで
初めて可能になるプレー。
チームプレーができないタイプというのは、
出遅れる、足を引っ張る、任せた仕事が完遂できない、
スキルが低く仕事そのものの信頼性が低い、
手が空いていても助ける気概がない、人にやってもらうこと前提、
etcetc...。 ハイスキルのプログラマが独走してる状態によく見られがちだけど
逆なんだよね、助けられるスキルがあるなら遊んでないで助けろと。 プログラムは1本作れば当然規模もそこそこになるし
そんな物を仕様を踏まえて正確に追うだけでも一仕事レベル。
そのうえ信頼性が低い人のコードを隅々まで読んでたら二仕事以上レベル。
根本から作り直さないといけないレベルのものを作られた日には十仕事レベル。
作り直した方が圧倒的に早い場合でも、棄てるという選択肢は最終手段にしないと
チームプレーがどうたらこうたら。 >作り直した方が圧倒的に早い
経験上これいうやつはほぼ間違いなく仕事できない
仕事早いやつはありものを使うのが上手いから仕事早いんだ 派遣で働いた時、君は年齢的にチームリーダーだから歳下の派遣のシステムにも目を配ってやってくれと言われた
その歳下の派遣は派遣会社に正規雇用されてるから俺より給料良いのに
チームリーダーより配下メンバのが給与良いのが腑に落ちなくて何もしなかったけど >>367
クラス設計されてない4重ループもあるコードとかに慣れたら汚染されそうで逃げるかリファクタする
世間じゃ順応するんだ >>367
普通のプログラマに恵まれてるようで何より 給料直接聞いたわけじゃあるまい
うちも新人の派遣がいるけど
11月頭にソフトボール大会に行くとか言ってたがT〇Sの日程と重なってる
自分より給料がいいはずはない >>367
クラス設計されてインターフェースも用意してあるコードなら絶対に手を入れんけど、メイン処理に全コードぶち込んでるのは無理だぜ >>367
コピペプログラマ乙
コピペプログラマは総合的に見ると遅いし信頼性も低いんだけどね
初速が早いだけで >>367
作れない奴が言うとわかってない無能だけどね
チームで作ってるならクラス単位とかになるし
そのレベルの作り直しなら普通にあるぜ? リファクタリングごっこしてなにも生産してない奴らが「プログラマーの仕事って楽すぎ、クソワロタwww」とか言ってんだろうな >>367
ガタガタの椅子の上に乗って電球を取り替えたいと思うかい? >>375
そのプログラムをリプレースする事になった人間がデスロードをデスマーチするハメに 炎上案件に突っ込まれてなんだコイツ扱いされる職場は仕事無くて楽だよね
毎日12時間何もしないとか適性ないと無理
姿勢悪いだけで派遣元にクレーム行くし たかが電球一つ取り替えるのにガタガタしない安定した椅子を買いに探しまわる奴w 新人には呂律回ってないSEを見せて
あれがIT土方のゴールだと教えてる
俺も28になったから来年にはゴールインだな 作り直しも自分の好みに直してるだけだからなぁ〜、あれやって、ドヤってる人多いけど 多くのSEは脳溢血になる前に鬱病で外に出れなくなるよな
人体は良くできてる 転職サイト見るとIT業界はネガティブなイメージが先行してるとか書いてあるけど先行じゃなくて事実だろといつも思う リファクタリングアンチ君は何が言いたいんだ
どうにもならんコードを手直しするのは普通のことだぞ 炎上避けられるのにあえて炎上させるからな上流のSI共が >>386
本当に炎上を避ける方法を君が知っていたなら
君は今ごろ、上流でより高度なプログラミングをしているだろう
ところがどうだい?君は今、上流にいるのかい?
もし君が今、下流にいて炎上を避ける方法を知っていると言うのなら
その方法は間違ったやり方だし、その間違いに気がつかない位には
君は愚かな人間なんだ 来年でゴールだし
あとは好きなコーディングして暮らすんだ >>387
上流でプログラ厶とか納期ドリブン開発で良くやって燃えてるわw python開発ならゴミSIに絡まれずにプログラマできそう
java phpは手遅れレベル レガシーコードはコードを見ただけだとたしかに糞だ
だかそれは数限りないテストと、疑心暗鬼になったユーザーの苛烈な検証と
長年にわたる稼働に耐えてきた、磨き抜かれた黒鋼だ
作り直すとか言ってる奴はそのコードの背景にあるものが見えていない
再作成で発生するテストの工数だけ考えても、「圧倒的に早い」などありえないんだ >>392
技術的負債は解消するべき
クソコードはデグレ起こすし改造にも手間が掛かる
工数考えたら絶対直したほうがいい そして何か問題が起きた時にかかった費用は>>393が負担すると。
それなら何も問題無いな。 いつかはな
新しい言語ができたり、新しいシステムにリプレースする時にな
今それをやる手間はないし、それをやるのはお前じゃない コードを万人に理解できるように変えるより、担当者一人がコード理解したほうが絶対早い
人間なんてアルファベットがめちゃくちゃに並んだキーボードにだって順応するんだぞ
くそコードぐらいなんだ >>395
そうやって塩漬けにされたシステムのリプレースなんて死ねる 今の会社に入ってから地獄に転落したわ
2年間ずっと一人でこなしてた地獄のような量の仕事が
最近5人に分散できて、それでもまだ忙しい仕事量
でありながら戦力としてはまだまだ弱い新人と給料は変わらず
全く戦力になっていない古参とは雲泥の差 つーか5人分の給料を俺に追加してくれたら
元の仕事量でも構わんのだけどね、その辺が理解できない上司で >>398
古参も実は給料安いから手抜きしてるだけで
売上げの半分は社長のポケットに、
てのはよくあるはなし。
小さなソフトハウスの場合、
まじで売上の半分は社長が取ってる。
会計事務所にて決算書など色々
見せてもらったから。 >>402
小さいとこは給料メッチャ良かった、大手がダメになると即死だけど
中小はこれでもかというくらい年功序列だから
仕事できる人間ほど損をするよね
>>401
?
急激に増員しても所詮初心者の新人だからな、できる仕事は限られるし
別に振らなくても良いくらいの簡単な仕事から振り分けるけど
最初の1年くらいは面倒見ながらなので自分でやるより手間になるし
心の底から引き取って欲しい仕事を振れる人間はいねーし
人が増える前より地獄という
今時、年功序列にペットペトに甘んじてる社員、管理職がいるとは
今まで見たことがなかったし思いもしなかったわ 数字で見える成果を出してるんだから給料で示せば良いだけなのに
それ(成果主義)をやると自分達の首を絞めることになるから給料は上げられない
だから増員に走り出すけど、非力な戦力を連れてくるから
結果無駄な人件費が莫大に増えてるだけという
電話番なら専門部署作ってパート雇う方が人件費安いだろうに、現場のストレスも減るし 「君のことは高く買ってるんだよ」(報酬上がらない)
…さらばじゃ 金銭的には安く買ってるし、給与額=エラさになってるから
仕事と報酬が見合ってなくて結果高く買ってしまってるエラそうなのが多い >>405
オブジェクト指向で書かれると読みにくいという理由で経験者の俺をテストに回して、営業志望で来た新人が開発に投入されたぜ
今は大量のグローバル変数作って悶絶してる段階
もう状態管理不可能だぜアレ
で、炎上しきった状態で俺投入される悪寒 >>405は、今更「評価しなかった過去」を曲げることができない
の方が正解かな
単純に給料やっすいからモチベーションが上がらないだけなのに
元気がないのを手一杯が原因だと更に勘違いして
入れて欲しかった時に入れず、いらなくなってから入れたり、
地獄のような多忙時期やに増員して更に地獄に追い込んでる始末だし
>>408
人事権がある人間が、誰にでもできる仕事と
そうでない仕事の区別ができない本末転倒状態なんだよね >>404
自業自得なのは3点。
1. 待遇のおかしい職場かどうか入社前にリサーチ出来ていない。
2. 地獄の割に2年その職場で奴隷みたいに使われても何故か転職しない。
3. 売り手市場の中、ネームバリューの薄い会社には戦力的に非力な人しか来ないのが予測出来ていない。
予測可能なリスクを回避しなかった結果だから、今地獄なのは自業自得だと思うわ。 正直どこが楽なのか教えて欲しい・・。他のスレでもJavaのWeb開発は主婦のパート並だとか言われてるけど、セキュリティとかちゃんと考えるととても俺は疲れる。
俺がアホなだけですかね? あのフレームワーク使えだとか、PHPもやってくれだとか、できるわけねえだろ!!!!!!!!!!!!
ボケカス!!!!!!!!!! 大体入門書ばかりで、セキュリティとかも考えて実用的なサンプル載ってる本なんて皆無じゃねえか!!!!!!!!!!!!!
ちゃんと出版しとけや!!!!!!!!!!!!!!!!! >>412
セキュリティ考えるって、なにを考えんの?
Webアプリのセキュリティって定形処理じゃん そもそもそういう担当とかでなければ、
セキュリティーって決まり切ったものを決まり切ったようにするという単純作業だし
特に頭を痛めるところでもないだろ
同じ単純作業ならバグ潰しのが頭が痛いしキリがないわ
あと、真似するのは当然英語圏な
本とかだるいだけだし、日本語とかでまともなのはそれこそないだろ フレームワークって色々あるけど、それぞれ特色も一応あるけど、
基本的にはみんな同じようなことやってるよ。
1つ2つ極めれば、あとは調べながら対応できる。
プログラム言語も然り。
って俺は思うんだけど、何そんなに怒ってんの? 本読んで誰でも簡単に出来る仕事なら
お前を雇う必然性はないと知れ
そういう細かい部分を出来るか出来ないかでお前の価値が決まる
わかったか無能
・・・と、リアルで後輩に相談されたら言うが、
そんなに深く考えないでもググれば出てくるだろ
周りで仕事してる奴なんて入門書レベルの事すら出来てない奴多いよ >>411
1.入社前の問い合わせや面接でおもいきり嘘をつかれた
2.不透明すぎる評価制度について2年間の長期検証が必要だった
3.会社規模、現社員数、年間入社人数、業種としての安定性は高い そりゃー楽しいでしょうな
量も難易度も責任も2、3桁くらい違うのに、やってる仕事にしては給料は悪くない
つーか給料俺と大差ないだろ 労働者の給料はおおむね能力や成果の対数に比例することになってるから仕方ない
おまいは何者だ 求人に応募して知り合った、最大手から独立した会社の社長が言っていたよ
中小だけは止めておけという忠告、その通りだったわ >>419に加えて、最も重要な「社員の質」までは
体験入社でもしなけりゃ判りようもないしな 髪染めてピアスしたにーちゃんとかいるのに
午前中元気なはずのとき、
みんな沈んでるのかなんなのか、誰も口きいてない職場があったので
通ったけどお断りした
判断はまちがってなかったと思ってる >>411
どの会社にも当てはまる可能性がある「予測可能なリスク」を回避してたら応募できないじゃん この3年間の濃い流れは何もかもが前代未聞すぎて、ある意味では本当に面白かったよ
もうわざととしか思えないほど徹底的とも言い切っても過言ではない
期待外れの連続 そりゃ
仕事するだけの奴の評価なんて
上から見れば同じだもの >>429
意味不明だが、あえてレスを付けるなら、薄っぺらいな
時々いる、同時に一つの要素しか思考できない御人デスカ
評価なんて、期待外れの中のほんの1つに過ぎない
徹底的だよ徹底的、出来事全般、業務の無駄
未来のことをまるで考えず地雷しか残してない過去
地雷を撤去させられ綺麗に舗装までしてる自分
何も知らず舗装された上をのうのうと歩いてる同僚
上司の話が薄っぺらで明るさが見えない未来
上司や同僚の根本的な質、人生初のモラハラ
エトセトラエトセトラ 仕事は丸投げしかできないので当然評価する力もなく
簡単な仕事だと思い込んでか量、質、難易度、無茶振りのオンパレード
仕事ができない奴扱い→前代未聞の無茶をこなす→仕事しかしない奴
面白い思考の人種が居るもんだよね
ブラック企業というのは、企業体質だけにとどまらず
上司や同僚の質によるローカル的な要素が生み出してる場合も多々あると思った
別の意味で使われがちなブラック社員、真に使うべきは質の悪い社員だと思われ 無茶をこなして評価が「仕事しかしない奴」の状態になってから
新人が急増して、俺が楽にした仕事を今更分散するようになった
楽になってない部分は継続して俺担当 >>434
ブラック社員は居るけど仕組でそういうのを監視してないならブラック企業 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています