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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５
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0001仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 09:25:07.42
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/
0332仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 15:56:14.29
【非婚】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356
0333仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 17:24:35.70
要件定義もプログラムも両方出来て運用もこなせる人が求められる
0334仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 17:54:27.88
>>331
その2択を出す辺りいいセンスしてる。
日本の主要なPHPフレームワークのシェア辺りは調べてそうだな。

33歳でその経歴ならブランク期間が気になるし、うちでは取らないが、
両方浅く学びながら、求人に応募するのが一番プログラマーになれる確率が高いんじゃないか？
0335仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 20:41:50.31
>>>329
スレッドの紹介ありがとうございます。
DBの検索、更新、削除、一覧表示は先ほど完成しました。

データをcsvファイルでダウンロードするとかそういったことはまだできないので今夜にでもやってみます。
0336仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 20:47:05.45
>>>334
日本の主要なPHPフレームワークを調べてLaravelとCakePHPのどちらにしようかなと思います。

フレームワークを使わない生のPHPで今作品を作成していますが、職務経歴書に記載する作品だとやはりフレームワークで制作した作品が良いのでしょうか？

やはり経歴が気になりますよね。
社会人になったのが30歳でした。
0337仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 21:18:58.23
>>336
フレームワークで制作した作品の方がいいね。
じゃないと即戦力になると判断されないし。

後、応募する会社が使うフレームワークに作品を合わせた方がいい。
CakePHPを使う会社ならCakePHPの作品をLaravel使う会社ならLaravelの作品で。

他、職歴はどれぐらい何をやってて、空白期間はどれぐらい何をやってたの？
0338仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 22:53:29.16
>>>337
ありがとうございます。

応募する会社に合わせてフレームワークで何か制作してみますね。

職歴は、汎用機オペレーターを3カ月とサイトの更新やアクセス解析、SEOをトータルで14カ月やっただけですね。

サイトの更新やアクセス解析は、風俗サイトのみの業務です。

職歴上の空白期間は二年と10カ月ぐらいです。

その間は日雇いで誰でも出来る仕事で食べてました。

今までが正社員で年間休日80とか70日の会社しか経験してないのでせめて年間休日100は欲しいです。

80日とかで月間労働時間280とかはきついですね。
0339仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 22:56:30.60
CakePHPの環境構築など調べて今から何か作ってみます。

無職なので。
0340317
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2017/11/27(月) 03:01:31.98
ずっと起きててcomposerやCakePHP3.5をインストールして
環境構築していました。

http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_1511719168.jpg

CakePHPにあるbakeというコマンドを使ってここまでローカルで表示できるように
なりましたが、この後どんな作品を制作すればプログラマとして
働けるのか分かりません。

先輩プログラマの皆さん、アドバイスお願いします。
0342仕様書無しさん
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2017/11/27(月) 04:45:40.02
27の未経験でC言語とC＃ぐらいしかやってないけどゲームプログラマなにれる？
0343仕様書無しさん
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2017/11/27(月) 06:58:36.45
>>342
c#ならUnityで経験活かせるだろ
スマホゲーやりな

ただ長い事やりたいならcで制御系
35歳過ぎても求人多い
ゲームはどうしても若くなる
0344仕様書無しさん
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2017/11/27(月) 07:02:37.41
30未経験だとお祈りの嵐だろうな

ただしVB.NETは違う
オブジェクト指向とか理解してる方が嫌われるからな

ifとfor知ってればOKだから敷居超低いぞ
0345仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 14:40:38.21
どうもどうも、ベーシック言語は知らないから問題ない
0346仕様書無しさん
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2017/11/27(月) 15:30:31.64
ベーシック言語ってJavaと違うからよく分からんわ
ジャップはaccessなんかをいつまでも使ってるモンキーだから今でも知ってる奴いるんだろうがバカじゃないかと思うわ
0347仕様書無しさん
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2017/11/27(月) 19:09:06.54
>>346
Javaとはフレームワークが違うし、言語仕様も若干違うけど
大体似たように書けるよ。
C♯.NETとVB.NETなら殆んど同じように書ける。
VB否定してる奴は同じように書けないバカだよ。
0349仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 19:33:00.47
>>346
ハッキリ言ってjava書けるよりvba書ける方が客先じゃ評価高い

客の業務に近いから勤続長いと正社員オファーも多い
0350仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 19:50:02.25
未経験のオヤジはC言語やってマイコン組込みに行け
上司はたいていジジイで運良ければオヤジでも可愛がって貰える

WEB系スマホ系は下手すれば社長の方が若くていたたまれなくなる
覚えるだけ時間の無駄
0351仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 00:04:26.74
年齢のことは気にしてないな先輩とか苦手だから対等ぐらいが気楽でいいし
0353仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 01:53:48.56
Javaはエ数稼げる言語だからね。
納期も遅れるけどね！
0357仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 07:00:47.98
>>356
上から見るような性格の人間は、年上だろうが年下だろうが関係なく能無し
0358仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 12:22:33.84
>>355
決定打がないというか、お前に使いこなせてレガシーどもには使いこなせない、そんな都合のいい言語がないだけでは
0359仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 12:34:21.36
関数型ってのはプログラマーにとってはしかみたいなもん
普通ならいずれ熱がさめるか優秀な奴ならリスパーになる
もっとも最近はいつまでも熱にうかされてる中二病も多いけどなｗ
0364仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 06:16:54.43
あるよ。でもチームプレーってのは、
サッカーでも野球でもダブルスでもピットでも手術室でもみんなそうだけど
安心して委せられるプロレベルのスキルをそれぞれが持っていて、
自分から仕事を見つけて実行できる気概があるやつ同士が組んで
初めて可能になるプレー。

チームプレーができないタイプというのは、
出遅れる、足を引っ張る、任せた仕事が完遂できない、
スキルが低く仕事そのものの信頼性が低い、
手が空いていても助ける気概がない、人にやってもらうこと前提、
etcetc...。
0365仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 06:20:38.17
ハイスキルのプログラマが独走してる状態によく見られがちだけど
逆なんだよね、助けられるスキルがあるなら遊んでないで助けろと。
0366仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:06:26.90
プログラムは１本作れば当然規模もそこそこになるし
そんな物を仕様を踏まえて正確に追うだけでも一仕事レベル。
そのうえ信頼性が低い人のコードを隅々まで読んでたら二仕事以上レベル。
根本から作り直さないといけないレベルのものを作られた日には十仕事レベル。
作り直した方が圧倒的に早い場合でも、棄てるという選択肢は最終手段にしないと
チームプレーがどうたらこうたら。
0367仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:25:08.46
>作り直した方が圧倒的に早い

経験上これいうやつはほぼ間違いなく仕事できない
仕事早いやつはありものを使うのが上手いから仕事早いんだ
0368仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:25:21.15
派遣で働いた時、君は年齢的にチームリーダーだから歳下の派遣のシステムにも目を配ってやってくれと言われた

その歳下の派遣は派遣会社に正規雇用されてるから俺より給料良いのに

チームリーダーより配下メンバのが給与良いのが腑に落ちなくて何もしなかったけど
0369仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:28:17.12
>>367
クラス設計されてない4重ループもあるコードとかに慣れたら汚染されそうで逃げるかリファクタする

世間じゃ順応するんだ
0371仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:30:42.79
給料直接聞いたわけじゃあるまい

うちも新人の派遣がいるけど
１１月頭にソフトボール大会に行くとか言ってたがＴ〇Ｓの日程と重なってる
自分より給料がいいはずはない
0372仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:31:17.73
>>367
クラス設計されてインターフェースも用意してあるコードなら絶対に手を入れんけど、メイン処理に全コードぶち込んでるのは無理だぜ
0373仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:44:47.80
>>367
コピペプログラマ乙
コピペプログラマは総合的に見ると遅いし信頼性も低いんだけどね
初速が早いだけで
0374仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 08:02:11.73
>>367
作れない奴が言うとわかってない無能だけどね

チームで作ってるならクラス単位とかになるし
そのレベルの作り直しなら普通にあるぜ？
0375仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 09:08:07.99
リファクタリングごっこしてなにも生産してない奴らが「プログラマーの仕事って楽すぎ、クソワロタwww」とか言ってんだろうな
0376仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 09:59:35.33
>>367
ｶﾞﾀｶﾞﾀの椅子の上に乗って電球を取り替えたいと思うかい？
0377仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 12:32:21.24
>>375
そのプログラムをリプレースする事になった人間がデスロードをデスマーチするハメに
0378仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 12:36:53.60
炎上案件に突っ込まれてなんだコイツ扱いされる職場は仕事無くて楽だよね

毎日12時間何もしないとか適性ないと無理
姿勢悪いだけで派遣元にクレーム行くし
0379仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 12:39:02.49
たかが電球一つ取り替えるのにガタガタしない安定した椅子を買いに探しまわる奴ｗ
0380仕様書無しさん
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2017/11/29(水) 12:52:55.27
新人には呂律回ってないSEを見せて
あれがIT土方のゴールだと教えてる

俺も28になったから来年にはゴールインだな
0381仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 14:28:57.88
もうゴールしてもいいよね…
0382仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:12:25.66
作り直しも自分の好みに直してるだけだからなぁ〜、あれやって、ドヤってる人多いけど
0383仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:12:39.74
多くのSEは脳溢血になる前に鬱病で外に出れなくなるよな

人体は良くできてる
0384仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:17:39.43
転職サイト見るとIT業界はネガティブなイメージが先行してるとか書いてあるけど先行じゃなくて事実だろといつも思う
0385仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:17:51.56
リファクタリングアンチ君は何が言いたいんだ
どうにもならんコードを手直しするのは普通のことだぞ
0386仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:18:35.54
炎上避けられるのにあえて炎上させるからな上流のSI共が
0387仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:26:48.82
>>386
本当に炎上を避ける方法を君が知っていたなら
君は今ごろ、上流でより高度なプログラミングをしているだろう
ところがどうだい？君は今、上流にいるのかい？
もし君が今、下流にいて炎上を避ける方法を知っていると言うのなら
その方法は間違ったやり方だし、その間違いに気がつかない位には
君は愚かな人間なんだ
0388仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:41:33.28
来年でゴールだし
あとは好きなコーディングして暮らすんだ
0389仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:47:08.40
>>387
上流でプログラ厶とか納期ドリブン開発で良くやって燃えてるわw
0390仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:48:30.04
python開発ならゴミSIに絡まれずにプログラマできそう

java phpは手遅れレベル
0392仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 21:05:18.40
レガシーコードはコードを見ただけだとたしかに糞だ
だかそれは数限りないテストと、疑心暗鬼になったユーザーの苛烈な検証と
長年にわたる稼働に耐えてきた、磨き抜かれた黒鋼だ

作り直すとか言ってる奴はそのコードの背景にあるものが見えていない
再作成で発生するテストの工数だけ考えても、「圧倒的に早い」などありえないんだ
0393仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 21:59:16.41
>>392
技術的負債は解消するべき
クソコードはデグレ起こすし改造にも手間が掛かる
工数考えたら絶対直したほうがいい
0394仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 22:02:41.20
そして何か問題が起きた時にかかった費用は>>393が負担すると。
それなら何も問題無いな。
0395仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 22:03:42.37
いつかはな
新しい言語ができたり、新しいシステムにリプレースする時にな

今それをやる手間はないし、それをやるのはお前じゃない
0396仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 22:17:14.83
コードを万人に理解できるように変えるより、担当者一人がコード理解したほうが絶対早い
人間なんてアルファベットがめちゃくちゃに並んだキーボードにだって順応するんだぞ
くそコードぐらいなんだ
0398仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 00:48:52.53
今の会社に入ってから地獄に転落したわ
２年間ずっと一人でこなしてた地獄のような量の仕事が
最近５人に分散できて、それでもまだ忙しい仕事量
でありながら戦力としてはまだまだ弱い新人と給料は変わらず
全く戦力になっていない古参とは雲泥の差
0399仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 00:53:48.13
つーか５人分の給料を俺に追加してくれたら
元の仕事量でも構わんのだけどね、その辺が理解できない上司で
0402仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 01:55:10.30
>>398
古参も実は給料安いから手抜きしてるだけで
売上げの半分は社長のポケットに、
てのはよくあるはなし。

小さなソフトハウスの場合、
まじで売上の半分は社長が取ってる。
会計事務所にて決算書など色々
見せてもらったから。
0404仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 06:08:50.45
>>402
小さいとこは給料メッチャ良かった、大手がダメになると即死だけど
中小はこれでもかというくらい年功序列だから
仕事できる人間ほど損をするよね

>>401
？
急激に増員しても所詮初心者の新人だからな、できる仕事は限られるし
別に振らなくても良いくらいの簡単な仕事から振り分けるけど
最初の１年くらいは面倒見ながらなので自分でやるより手間になるし
心の底から引き取って欲しい仕事を振れる人間はいねーし
人が増える前より地獄という

今時、年功序列にペットペトに甘んじてる社員、管理職がいるとは
今まで見たことがなかったし思いもしなかったわ
0405仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 06:22:33.23
数字で見える成果を出してるんだから給料で示せば良いだけなのに
それ（成果主義）をやると自分達の首を絞めることになるから給料は上げられない
だから増員に走り出すけど、非力な戦力を連れてくるから
結果無駄な人件費が莫大に増えてるだけという
電話番なら専門部署作ってパート雇う方が人件費安いだろうに、現場のストレスも減るし
0406仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 06:29:29.36
「君のことは高く買ってるんだよ」（報酬上がらない）

…さらばじゃ
0407仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 06:42:29.17
金銭的には安く買ってるし、給与額＝エラさになってるから
仕事と報酬が見合ってなくて結果高く買ってしまってるエラそうなのが多い
0408仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 07:05:03.55
>>405
オブジェクト指向で書かれると読みにくいという理由で経験者の俺をテストに回して、営業志望で来た新人が開発に投入されたぜ

今は大量のグローバル変数作って悶絶してる段階

もう状態管理不可能だぜアレ

で、炎上しきった状態で俺投入される悪寒
0410仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 07:22:29.70
>>405は、今更「評価しなかった過去」を曲げることができない
の方が正解かな
単純に給料やっすいからモチベーションが上がらないだけなのに
元気がないのを手一杯が原因だと更に勘違いして
入れて欲しかった時に入れず、いらなくなってから入れたり、
地獄のような多忙時期やに増員して更に地獄に追い込んでる始末だし

>>408
人事権がある人間が、誰にでもできる仕事と
そうでない仕事の区別ができない本末転倒状態なんだよね
0411仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 08:08:53.65
>>404
自業自得なのは3点。

　1. 　待遇のおかしい職場かどうか入社前にリサーチ出来ていない。
　2.　地獄の割に2年その職場で奴隷みたいに使われても何故か転職しない。
　3. 　売り手市場の中、ネームバリューの薄い会社には戦力的に非力な人しか来ないのが予測出来ていない。

予測可能なリスクを回避しなかった結果だから、今地獄なのは自業自得だと思うわ。
0412仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 11:23:12.05
正直どこが楽なのか教えて欲しい・・。他のスレでもJavaのWeb開発は主婦のパート並だとか言われてるけど、セキュリティとかちゃんと考えるととても俺は疲れる。

俺がアホなだけですかね？
0413仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 11:23:56.29
あのフレームワーク使えだとか、PHPもやってくれだとか、できるわけねえだろ！！！！！！！！！！！！

ボケカス！！！！！！！！！！
0414仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 11:25:33.57
大体入門書ばかりで、セキュリティとかも考えて実用的なサンプル載ってる本なんて皆無じゃねえか！！！！！！！！！！！！！


ちゃんと出版しとけや！！！！！！！！！！！！！！！！！
0415仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 12:28:09.63
>>412
セキュリティ考えるって、なにを考えんの？
Webアプリのセキュリティって定形処理じゃん
0416仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 13:36:23.89
そもそもそういう担当とかでなければ、
セキュリティーって決まり切ったものを決まり切ったようにするという単純作業だし
特に頭を痛めるところでもないだろ
同じ単純作業ならバグ潰しのが頭が痛いしキリがないわ

あと、真似するのは当然英語圏な
本とかだるいだけだし、日本語とかでまともなのはそれこそないだろ
0417仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 15:16:46.02
フレームワークって色々あるけど、それぞれ特色も一応あるけど、
基本的にはみんな同じようなことやってるよ。
１つ２つ極めれば、あとは調べながら対応できる。
プログラム言語も然り。

って俺は思うんだけど、何そんなに怒ってんの？
0418仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 17:26:12.26
本読んで誰でも簡単に出来る仕事なら
お前を雇う必然性はないと知れ
そういう細かい部分を出来るか出来ないかでお前の価値が決まる
わかったか無能

・・・と、リアルで後輩に相談されたら言うが、
そんなに深く考えないでもググれば出てくるだろ
周りで仕事してる奴なんて入門書レベルの事すら出来てない奴多いよ
0419仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:57:03.87
>>411
１．入社前の問い合わせや面接でおもいきり嘘をつかれた
２．不透明すぎる評価制度について２年間の長期検証が必要だった
３．会社規模、現社員数、年間入社人数、業種としての安定性は高い
0420仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:58:49.86
そりゃー楽しいでしょうな
量も難易度も責任も２、３桁くらい違うのに、やってる仕事にしては給料は悪くない
つーか給料俺と大差ないだろ
0421仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:06:00.14
労働者の給料はおおむね能力や成果の対数に比例することになってるから仕方ない

おまいは何者だ
0422仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:07:58.75
求人に応募して知り合った、最大手から独立した会社の社長が言っていたよ
中小だけは止めておけという忠告、その通りだったわ
0423仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:10:39.49
>>419に加えて、最も重要な「社員の質」までは
体験入社でもしなけりゃ判りようもないしな
0424仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:13:31.71
髪染めてピアスしたにーちゃんとかいるのに
午前中元気なはずのとき、
みんな沈んでるのかなんなのか、誰も口きいてない職場があったので
通ったけどお断りした

判断はまちがってなかったと思ってる
0426仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:39:24.79
>>411
どの会社にも当てはまる可能性がある「予測可能なリスク」を回避してたら応募できないじゃん
0427仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:45:02.84
この３年間の濃い流れは何もかもが前代未聞すぎて、ある意味では本当に面白かったよ
もうわざととしか思えないほど徹底的とも言い切っても過言ではない
期待外れの連続
0428仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 23:37:37.10
過言が過ぎるわ！
0429仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 06:15:34.02
そりゃ
仕事するだけの奴の評価なんて
上から見れば同じだもの
0431仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 06:42:28.90
ＩＴの成果物自体にはたいした価値はないってこった
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