プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww5
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夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ
飲食も仕事中に自由にできるし天国だわwww
前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/ >>306
お前でもやっていけてるんだから大丈夫だろ 中途未経験で現場に放り込まれた奴らの大体8割は辞めるよ。
生き残るのは2割くらい。
新卒採用で半年くらい研修して大事に育てると、生存率が大幅にアップする。 >>301
> 都市は知らんけど田舎は相変わらず厳しい
なぜ東京に出てこない?
年老いた両親でもいるのかね? 辞めたやつがプログラマーを辞めているとは限らない
もっと条件のいいとこに移動したのかも 昔は派遣先も新人ならそれなりに教育してやったのにな 元PGがいつまでもエンジニア気取りて哀れ
現役引退して5年もたったらもう化石なのに
田舎で精神病の薬飲んでニートやりながら復帰できるの妄想してるんだな 5年程度なら本質的なところは変わらん
むしろここ20年ぐらいで変わったことってデザイン面のほうが大きい 33歳だけどプログラマって慣れる?
phpとmysqlでDB接続ぐらいしか
出来ないけど都内で誰か拾って欲しいです。
職歴も2年未満です。
宜しくお願い致します。 PHPできりャ十分。
手当り次第応募してみ。
どこかひっかかる。 >>316
CakePHPとかフレームワーク使える? 33歳は要求定義や上流設計やってる歳だぜ
もう先無いな >>319
49だけどそんなことやってない。
死ぬまでPG。
その代わりいろいろ諦めた。
やりたくないことやったら死んでしまう。
みんなそうやって死んだ。 db接続なんて落ちてるもんコピペすりゃ終わりやん
一手間加えたオリジナルのwebシステム作って
その画面見せたら受かりやすいんじゃね?
ちなうちの会社はphpじゃ多分無理やな
javaメインなんで
javaでspringとか使って実装できるなら歓迎するわ > ちなうちの会社はphpじゃ多分無理やな
> javaメインなんで
誰もお前の会社に入れてくれとは言ってない(笑) >>316
俺と同じ歳だな
PHP製のクソシステムは世間に溢れてるからどこかマッチするとこはあるとおもうぞ
ちなみにプログラマっても職場やプロジェクトによっては要件定義や運用やることもあるし、不毛なドキュメント書いたりプログラミングが主な仕事内容とは限らない PHPの開発で給料無しなら雇ってやると言われて働いた知り合いが居た
そういう所なら30未経験でも大丈夫かも >>319
会社や経歴次第だよ
33才っていえばもう客先との折衝が中心で
基本設計以下は請負業者が中心となって作成
助言やチェックはするけど・・・・という年齢
ってとこもあるし
逆に客への御用聞きから設計、製造、テストや運用支援まで
1人でやるとこもある
ただ、33歳スタートでキャリアを積み上げられるかっていうと難しいね
派遣中心の働き方だと35歳あたりから求められる仕事の種類が変わってくるし
いわゆるITゼネコンに組み込まれた働き方だと長く働けない可能性が高い
かといって比較的広い範囲を任せてもらえる中小企業(営業としての役割が大きい)だと
あまり賃金が期待できない
プログラミングが好きで低賃金でもいいなら33才スタートでも何の問題もなく働けるけど
ちゃんと人並みに稼ぎたいってことなら、よほど急ピッチで実力をあげないともう詰んでるね >>328
大丈夫だよ。ただ、世間一般のお前みたいなステレオタイプな意見に流されて
その通りの人生になる人もいるし
自分みたいに頑なに上流を拒んで長生きする人もいる。
自分の時は35歳までなんて、ネットのいい加減なのがよく言われていたが
蓋を開けてみれば、人手不足でいくらでも延命できる。 >>318
316です。
フレームワークは、まだ触ったことないです。
CakePHPとLaravelだったらどっちやったほうが御社で働けますか?
今日からフレームワークやります 【非婚】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356 要件定義もプログラムも両方出来て運用もこなせる人が求められる >>331
その2択を出す辺りいいセンスしてる。
日本の主要なPHPフレームワークのシェア辺りは調べてそうだな。
33歳でその経歴ならブランク期間が気になるし、うちでは取らないが、
両方浅く学びながら、求人に応募するのが一番プログラマーになれる確率が高いんじゃないか? >>>329
スレッドの紹介ありがとうございます。
DBの検索、更新、削除、一覧表示は先ほど完成しました。
データをcsvファイルでダウンロードするとかそういったことはまだできないので今夜にでもやってみます。 >>>334
日本の主要なPHPフレームワークを調べてLaravelとCakePHPのどちらにしようかなと思います。
フレームワークを使わない生のPHPで今作品を作成していますが、職務経歴書に記載する作品だとやはりフレームワークで制作した作品が良いのでしょうか?
やはり経歴が気になりますよね。
社会人になったのが30歳でした。 >>336
フレームワークで制作した作品の方がいいね。
じゃないと即戦力になると判断されないし。
後、応募する会社が使うフレームワークに作品を合わせた方がいい。
CakePHPを使う会社ならCakePHPの作品をLaravel使う会社ならLaravelの作品で。
他、職歴はどれぐらい何をやってて、空白期間はどれぐらい何をやってたの? >>>337
ありがとうございます。
応募する会社に合わせてフレームワークで何か制作してみますね。
職歴は、汎用機オペレーターを3カ月とサイトの更新やアクセス解析、SEOをトータルで14カ月やっただけですね。
サイトの更新やアクセス解析は、風俗サイトのみの業務です。
職歴上の空白期間は二年と10カ月ぐらいです。
その間は日雇いで誰でも出来る仕事で食べてました。
今までが正社員で年間休日80とか70日の会社しか経験してないのでせめて年間休日100は欲しいです。
80日とかで月間労働時間280とかはきついですね。 CakePHPの環境構築など調べて今から何か作ってみます。
無職なので。 ずっと起きててcomposerやCakePHP3.5をインストールして
環境構築していました。
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_1511719168.jpg
CakePHPにあるbakeというコマンドを使ってここまでローカルで表示できるように
なりましたが、この後どんな作品を制作すればプログラマとして
働けるのか分かりません。
先輩プログラマの皆さん、アドバイスお願いします。 27の未経験でC言語とC#ぐらいしかやってないけどゲームプログラマなにれる? >>342
c#ならUnityで経験活かせるだろ
スマホゲーやりな
ただ長い事やりたいならcで制御系
35歳過ぎても求人多い
ゲームはどうしても若くなる 30未経験だとお祈りの嵐だろうな
ただしVB.NETは違う
オブジェクト指向とか理解してる方が嫌われるからな
ifとfor知ってればOKだから敷居超低いぞ どうもどうも、ベーシック言語は知らないから問題ない ベーシック言語ってJavaと違うからよく分からんわ
ジャップはaccessなんかをいつまでも使ってるモンキーだから今でも知ってる奴いるんだろうがバカじゃないかと思うわ >>346
Javaとはフレームワークが違うし、言語仕様も若干違うけど
大体似たように書けるよ。
C♯.NETとVB.NETなら殆んど同じように書ける。
VB否定してる奴は同じように書けないバカだよ。 >>347
VBはC#と同じように書けるだけだ
誰が同じように書くと言った >>346
ハッキリ言ってjava書けるよりvba書ける方が客先じゃ評価高い
客の業務に近いから勤続長いと正社員オファーも多い 未経験のオヤジはC言語やってマイコン組込みに行け
上司はたいていジジイで運良ければオヤジでも可愛がって貰える
WEB系スマホ系は下手すれば社長の方が若くていたたまれなくなる
覚えるだけ時間の無駄 年齢のことは気にしてないな先輩とか苦手だから対等ぐらいが気楽でいいし Javaはエ数稼げる言語だからね。
納期も遅れるけどね! >>354
関数型ならレガシー共を振り落とせるけど決定打の言語が無い >>351
年下の態度が偉そうなのが上流に居ると辞めたくなる >>356
上から見るような性格の人間は、年上だろうが年下だろうが関係なく能無し >>355
決定打がないというか、お前に使いこなせてレガシーどもには使いこなせない、そんな都合のいい言語がないだけでは 関数型ってのはプログラマーにとってはしかみたいなもん
普通ならいずれ熱がさめるか優秀な奴ならリスパーになる
もっとも最近はいつまでも熱にうかされてる中二病も多いけどなw あるよ。でもチームプレーってのは、
サッカーでも野球でもダブルスでもピットでも手術室でもみんなそうだけど
安心して委せられるプロレベルのスキルをそれぞれが持っていて、
自分から仕事を見つけて実行できる気概があるやつ同士が組んで
初めて可能になるプレー。
チームプレーができないタイプというのは、
出遅れる、足を引っ張る、任せた仕事が完遂できない、
スキルが低く仕事そのものの信頼性が低い、
手が空いていても助ける気概がない、人にやってもらうこと前提、
etcetc...。 ハイスキルのプログラマが独走してる状態によく見られがちだけど
逆なんだよね、助けられるスキルがあるなら遊んでないで助けろと。 プログラムは1本作れば当然規模もそこそこになるし
そんな物を仕様を踏まえて正確に追うだけでも一仕事レベル。
そのうえ信頼性が低い人のコードを隅々まで読んでたら二仕事以上レベル。
根本から作り直さないといけないレベルのものを作られた日には十仕事レベル。
作り直した方が圧倒的に早い場合でも、棄てるという選択肢は最終手段にしないと
チームプレーがどうたらこうたら。 >作り直した方が圧倒的に早い
経験上これいうやつはほぼ間違いなく仕事できない
仕事早いやつはありものを使うのが上手いから仕事早いんだ 派遣で働いた時、君は年齢的にチームリーダーだから歳下の派遣のシステムにも目を配ってやってくれと言われた
その歳下の派遣は派遣会社に正規雇用されてるから俺より給料良いのに
チームリーダーより配下メンバのが給与良いのが腑に落ちなくて何もしなかったけど >>367
クラス設計されてない4重ループもあるコードとかに慣れたら汚染されそうで逃げるかリファクタする
世間じゃ順応するんだ >>367
普通のプログラマに恵まれてるようで何より 給料直接聞いたわけじゃあるまい
うちも新人の派遣がいるけど
11月頭にソフトボール大会に行くとか言ってたがT〇Sの日程と重なってる
自分より給料がいいはずはない >>367
クラス設計されてインターフェースも用意してあるコードなら絶対に手を入れんけど、メイン処理に全コードぶち込んでるのは無理だぜ >>367
コピペプログラマ乙
コピペプログラマは総合的に見ると遅いし信頼性も低いんだけどね
初速が早いだけで >>367
作れない奴が言うとわかってない無能だけどね
チームで作ってるならクラス単位とかになるし
そのレベルの作り直しなら普通にあるぜ? リファクタリングごっこしてなにも生産してない奴らが「プログラマーの仕事って楽すぎ、クソワロタwww」とか言ってんだろうな >>367
ガタガタの椅子の上に乗って電球を取り替えたいと思うかい? >>375
そのプログラムをリプレースする事になった人間がデスロードをデスマーチするハメに 炎上案件に突っ込まれてなんだコイツ扱いされる職場は仕事無くて楽だよね
毎日12時間何もしないとか適性ないと無理
姿勢悪いだけで派遣元にクレーム行くし たかが電球一つ取り替えるのにガタガタしない安定した椅子を買いに探しまわる奴w 新人には呂律回ってないSEを見せて
あれがIT土方のゴールだと教えてる
俺も28になったから来年にはゴールインだな 作り直しも自分の好みに直してるだけだからなぁ〜、あれやって、ドヤってる人多いけど 多くのSEは脳溢血になる前に鬱病で外に出れなくなるよな
人体は良くできてる 転職サイト見るとIT業界はネガティブなイメージが先行してるとか書いてあるけど先行じゃなくて事実だろといつも思う リファクタリングアンチ君は何が言いたいんだ
どうにもならんコードを手直しするのは普通のことだぞ 炎上避けられるのにあえて炎上させるからな上流のSI共が >>386
本当に炎上を避ける方法を君が知っていたなら
君は今ごろ、上流でより高度なプログラミングをしているだろう
ところがどうだい?君は今、上流にいるのかい?
もし君が今、下流にいて炎上を避ける方法を知っていると言うのなら
その方法は間違ったやり方だし、その間違いに気がつかない位には
君は愚かな人間なんだ 来年でゴールだし
あとは好きなコーディングして暮らすんだ >>387
上流でプログラ厶とか納期ドリブン開発で良くやって燃えてるわw python開発ならゴミSIに絡まれずにプログラマできそう
java phpは手遅れレベル レガシーコードはコードを見ただけだとたしかに糞だ
だかそれは数限りないテストと、疑心暗鬼になったユーザーの苛烈な検証と
長年にわたる稼働に耐えてきた、磨き抜かれた黒鋼だ
作り直すとか言ってる奴はそのコードの背景にあるものが見えていない
再作成で発生するテストの工数だけ考えても、「圧倒的に早い」などありえないんだ >>392
技術的負債は解消するべき
クソコードはデグレ起こすし改造にも手間が掛かる
工数考えたら絶対直したほうがいい そして何か問題が起きた時にかかった費用は>>393が負担すると。
それなら何も問題無いな。 いつかはな
新しい言語ができたり、新しいシステムにリプレースする時にな
今それをやる手間はないし、それをやるのはお前じゃない コードを万人に理解できるように変えるより、担当者一人がコード理解したほうが絶対早い
人間なんてアルファベットがめちゃくちゃに並んだキーボードにだって順応するんだぞ
くそコードぐらいなんだ >>395
そうやって塩漬けにされたシステムのリプレースなんて死ねる 今の会社に入ってから地獄に転落したわ
2年間ずっと一人でこなしてた地獄のような量の仕事が
最近5人に分散できて、それでもまだ忙しい仕事量
でありながら戦力としてはまだまだ弱い新人と給料は変わらず
全く戦力になっていない古参とは雲泥の差 つーか5人分の給料を俺に追加してくれたら
元の仕事量でも構わんのだけどね、その辺が理解できない上司で >>398
古参も実は給料安いから手抜きしてるだけで
売上げの半分は社長のポケットに、
てのはよくあるはなし。
小さなソフトハウスの場合、
まじで売上の半分は社長が取ってる。
会計事務所にて決算書など色々
見せてもらったから。 >>402
小さいとこは給料メッチャ良かった、大手がダメになると即死だけど
中小はこれでもかというくらい年功序列だから
仕事できる人間ほど損をするよね
>>401
?
急激に増員しても所詮初心者の新人だからな、できる仕事は限られるし
別に振らなくても良いくらいの簡単な仕事から振り分けるけど
最初の1年くらいは面倒見ながらなので自分でやるより手間になるし
心の底から引き取って欲しい仕事を振れる人間はいねーし
人が増える前より地獄という
今時、年功序列にペットペトに甘んじてる社員、管理職がいるとは
今まで見たことがなかったし思いもしなかったわ 数字で見える成果を出してるんだから給料で示せば良いだけなのに
それ(成果主義)をやると自分達の首を絞めることになるから給料は上げられない
だから増員に走り出すけど、非力な戦力を連れてくるから
結果無駄な人件費が莫大に増えてるだけという
電話番なら専門部署作ってパート雇う方が人件費安いだろうに、現場のストレスも減るし 「君のことは高く買ってるんだよ」(報酬上がらない)
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