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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５
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0001仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 09:25:07.42
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/
0302仕様書無しさん
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2017/11/24(金) 18:40:33.98
30未経験だと電気も覚えてC言語組込がオススメ

javaとか人余りだし若いの多いからオススメできない
0303３５歳
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2017/11/24(金) 19:00:39.58
javaを１年ほど学習しました。
大卒なので年収は４００万ぐらいからですかね？
0304仕様書無しさん
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2017/11/24(金) 19:02:44.26
>>266
phpならswitch文使えや！
0305仕様書無しさん
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2017/11/24(金) 21:59:33.69
>>303
プログラマなら安定の月20万
PMとかコンサルにならんと400万なんて無理
0306仕様書無しさん
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2017/11/24(金) 23:46:09.24
未経験でも多少年寄りでも採用してくれるとこあるけど、
たとえ若かろうと経験があろうと、適性無くて仕事できない奴はすぐクビになるよ。
0308仕様書無しさん
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2017/11/24(金) 23:59:08.74
中途未経験で現場に放り込まれた奴らの大体8割は辞めるよ。
生き残るのは2割くらい。
新卒採用で半年くらい研修して大事に育てると、生存率が大幅にアップする。
0309仕様書無しさん
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2017/11/25(土) 00:01:10.48
>>301
＞　都市は知らんけど田舎は相変わらず厳しい

なぜ東京に出てこない？
年老いた両親でもいるのかね？
0311仕様書無しさん
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2017/11/25(土) 07:47:12.98
辞めたやつがプログラマーを辞めているとは限らない
もっと条件のいいとこに移動したのかも
0312仕様書無しさん
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2017/11/25(土) 11:17:35.31
昔は派遣先も新人ならそれなりに教育してやったのにな
0313仕様書無しさん
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2017/11/25(土) 11:20:41.21
元PGがいつまでもエンジニア気取りて哀れ
現役引退して5年もたったらもう化石なのに

田舎で精神病の薬飲んでニートやりながら復帰できるの妄想してるんだな
0314仕様書無しさん
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2017/11/25(土) 11:38:48.32
5年程度なら本質的なところは変わらん
むしろここ20年ぐらいで変わったことってデザイン面のほうが大きい
0315仕様書無しさん
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2017/11/25(土) 17:29:05.22
Appleが開発したアレ覚えた？
0316仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 06:21:25.73
33歳だけどプログラマって慣れる？
phpとmysqlでDB接続ぐらいしか
出来ないけど都内で誰か拾って欲しいです。

職歴も2年未満です。
宜しくお願い致します。
0317仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 09:27:33.69
PHPできりャ十分。
手当り次第応募してみ。
どこかひっかかる。
0319仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 10:22:26.86
33歳は要求定義や上流設計やってる歳だぜ

もう先無いな
0320仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 10:38:09.66
>>319
49だけどそんなことやってない。
死ぬまでPG。
その代わりいろいろ諦めた。
やりたくないことやったら死んでしまう。
みんなそうやって死んだ。
0321仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 11:18:26.25
db接続なんて落ちてるもんコピペすりゃ終わりやん
一手間加えたオリジナルのwebシステム作って
その画面見せたら受かりやすいんじゃね？

ちなうちの会社はphpじゃ多分無理やな
javaメインなんで
javaでspringとか使って実装できるなら歓迎するわ
0323仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 12:08:18.14
> ちなうちの会社はphpじゃ多分無理やな
> javaメインなんで

誰もお前の会社に入れてくれとは言ってない（笑）
0325仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 12:43:52.74
>>316
俺と同じ歳だな
PHP製のクソシステムは世間に溢れてるからどこかマッチするとこはあるとおもうぞ
ちなみにプログラマっても職場やプロジェクトによっては要件定義や運用やることもあるし、不毛なドキュメント書いたりプログラミングが主な仕事内容とは限らない
0326仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 13:57:18.36
PHPの開発で給料無しなら雇ってやると言われて働いた知り合いが居た

そういう所なら30未経験でも大丈夫かも
0328仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 14:14:46.35
>>319
会社や経歴次第だよ
33才っていえばもう客先との折衝が中心で
基本設計以下は請負業者が中心となって作成
助言やチェックはするけど・・・・という年齢
ってとこもあるし
逆に客への御用聞きから設計、製造、テストや運用支援まで
1人でやるとこもある

ただ、33歳スタートでキャリアを積み上げられるかっていうと難しいね
派遣中心の働き方だと35歳あたりから求められる仕事の種類が変わってくるし
いわゆるITゼネコンに組み込まれた働き方だと長く働けない可能性が高い
かといって比較的広い範囲を任せてもらえる中小企業（営業としての役割が大きい）だと
あまり賃金が期待できない

プログラミングが好きで低賃金でもいいなら33才スタートでも何の問題もなく働けるけど
ちゃんと人並みに稼ぎたいってことなら、よほど急ピッチで実力をあげないともう詰んでるね
0330仕様書無しさん
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2017/11/26(日) 14:51:57.03
>>328
大丈夫だよ。ただ、世間一般のお前みたいなｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな意見に流されて
その通りの人生になる人もいるし
自分みたいに頑なに上流を拒んで長生きする人もいる。
自分の時は35歳までなんて、ネットのいい加減なのがよく言われていたが
蓋を開けてみれば、人手不足でいくらでも延命できる。
0331仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:28:38.65
>>318
316です。

フレームワークは、まだ触ったことないです。

CakePHPとLaravelだったらどっちやったほうが御社で働けますか？

今日からフレームワークやります
0332仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:56:14.29
【非婚】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
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・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356
0333仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 17:24:35.70
要件定義もプログラムも両方出来て運用もこなせる人が求められる
0334仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 17:54:27.88
>>331
その2択を出す辺りいいセンスしてる。
日本の主要なPHPフレームワークのシェア辺りは調べてそうだな。

33歳でその経歴ならブランク期間が気になるし、うちでは取らないが、
両方浅く学びながら、求人に応募するのが一番プログラマーになれる確率が高いんじゃないか？
0335仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 20:41:50.31
>>>329
スレッドの紹介ありがとうございます。
DBの検索、更新、削除、一覧表示は先ほど完成しました。

データをcsvファイルでダウンロードするとかそういったことはまだできないので今夜にでもやってみます。
0336仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 20:47:05.45
>>>334
日本の主要なPHPフレームワークを調べてLaravelとCakePHPのどちらにしようかなと思います。

フレームワークを使わない生のPHPで今作品を作成していますが、職務経歴書に記載する作品だとやはりフレームワークで制作した作品が良いのでしょうか？

やはり経歴が気になりますよね。
社会人になったのが30歳でした。
0337仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:18:58.23
>>336
フレームワークで制作した作品の方がいいね。
じゃないと即戦力になると判断されないし。

後、応募する会社が使うフレームワークに作品を合わせた方がいい。
CakePHPを使う会社ならCakePHPの作品をLaravel使う会社ならLaravelの作品で。

他、職歴はどれぐらい何をやってて、空白期間はどれぐらい何をやってたの？
0338仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 22:53:29.16
>>>337
ありがとうございます。

応募する会社に合わせてフレームワークで何か制作してみますね。

職歴は、汎用機オペレーターを3カ月とサイトの更新やアクセス解析、SEOをトータルで14カ月やっただけですね。

サイトの更新やアクセス解析は、風俗サイトのみの業務です。

職歴上の空白期間は二年と10カ月ぐらいです。

その間は日雇いで誰でも出来る仕事で食べてました。

今までが正社員で年間休日80とか70日の会社しか経験してないのでせめて年間休日100は欲しいです。

80日とかで月間労働時間280とかはきついですね。
0339仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 22:56:30.60
CakePHPの環境構築など調べて今から何か作ってみます。

無職なので。
0340317
垢版 |
2017/11/27(月) 03:01:31.98
ずっと起きててcomposerやCakePHP3.5をインストールして
環境構築していました。

http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_1511719168.jpg

CakePHPにあるbakeというコマンドを使ってここまでローカルで表示できるように
なりましたが、この後どんな作品を制作すればプログラマとして
働けるのか分かりません。

先輩プログラマの皆さん、アドバイスお願いします。
0342仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 04:45:40.02
27の未経験でC言語とC＃ぐらいしかやってないけどゲームプログラマなにれる？
0343仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 06:58:36.45
>>342
c#ならUnityで経験活かせるだろ
スマホゲーやりな

ただ長い事やりたいならcで制御系
35歳過ぎても求人多い
ゲームはどうしても若くなる
0344仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 07:02:37.41
30未経験だとお祈りの嵐だろうな

ただしVB.NETは違う
オブジェクト指向とか理解してる方が嫌われるからな

ifとfor知ってればOKだから敷居超低いぞ
0345仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 14:40:38.21
どうもどうも、ベーシック言語は知らないから問題ない
0346仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 15:30:31.64
ベーシック言語ってJavaと違うからよく分からんわ
ジャップはaccessなんかをいつまでも使ってるモンキーだから今でも知ってる奴いるんだろうがバカじゃないかと思うわ
0347仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 19:09:06.54
>>346
Javaとはフレームワークが違うし、言語仕様も若干違うけど
大体似たように書けるよ。
C♯.NETとVB.NETなら殆んど同じように書ける。
VB否定してる奴は同じように書けないバカだよ。
0349仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 19:33:00.47
>>346
ハッキリ言ってjava書けるよりvba書ける方が客先じゃ評価高い

客の業務に近いから勤続長いと正社員オファーも多い
0350仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 19:50:02.25
未経験のオヤジはC言語やってマイコン組込みに行け
上司はたいていジジイで運良ければオヤジでも可愛がって貰える

WEB系スマホ系は下手すれば社長の方が若くていたたまれなくなる
覚えるだけ時間の無駄
0351仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 00:04:26.74
年齢のことは気にしてないな先輩とか苦手だから対等ぐらいが気楽でいいし
0353仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 01:53:48.56
Javaはエ数稼げる言語だからね。
納期も遅れるけどね！
0357仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 07:00:47.98
>>356
上から見るような性格の人間は、年上だろうが年下だろうが関係なく能無し
0358仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 12:22:33.84
>>355
決定打がないというか、お前に使いこなせてレガシーどもには使いこなせない、そんな都合のいい言語がないだけでは
0359仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 12:34:21.36
関数型ってのはプログラマーにとってはしかみたいなもん
普通ならいずれ熱がさめるか優秀な奴ならリスパーになる
もっとも最近はいつまでも熱にうかされてる中二病も多いけどなｗ
0364仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 06:16:54.43
あるよ。でもチームプレーってのは、
サッカーでも野球でもダブルスでもピットでも手術室でもみんなそうだけど
安心して委せられるプロレベルのスキルをそれぞれが持っていて、
自分から仕事を見つけて実行できる気概があるやつ同士が組んで
初めて可能になるプレー。

チームプレーができないタイプというのは、
出遅れる、足を引っ張る、任せた仕事が完遂できない、
スキルが低く仕事そのものの信頼性が低い、
手が空いていても助ける気概がない、人にやってもらうこと前提、
etcetc...。
0365仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 06:20:38.17
ハイスキルのプログラマが独走してる状態によく見られがちだけど
逆なんだよね、助けられるスキルがあるなら遊んでないで助けろと。
0366仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:06:26.90
プログラムは１本作れば当然規模もそこそこになるし
そんな物を仕様を踏まえて正確に追うだけでも一仕事レベル。
そのうえ信頼性が低い人のコードを隅々まで読んでたら二仕事以上レベル。
根本から作り直さないといけないレベルのものを作られた日には十仕事レベル。
作り直した方が圧倒的に早い場合でも、棄てるという選択肢は最終手段にしないと
チームプレーがどうたらこうたら。
0367仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:25:08.46
>作り直した方が圧倒的に早い

経験上これいうやつはほぼ間違いなく仕事できない
仕事早いやつはありものを使うのが上手いから仕事早いんだ
0368仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:25:21.15
派遣で働いた時、君は年齢的にチームリーダーだから歳下の派遣のシステムにも目を配ってやってくれと言われた

その歳下の派遣は派遣会社に正規雇用されてるから俺より給料良いのに

チームリーダーより配下メンバのが給与良いのが腑に落ちなくて何もしなかったけど
0369仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:28:17.12
>>367
クラス設計されてない4重ループもあるコードとかに慣れたら汚染されそうで逃げるかリファクタする

世間じゃ順応するんだ
0371仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:30:42.79
給料直接聞いたわけじゃあるまい

うちも新人の派遣がいるけど
１１月頭にソフトボール大会に行くとか言ってたがＴ〇Ｓの日程と重なってる
自分より給料がいいはずはない
0372仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:31:17.73
>>367
クラス設計されてインターフェースも用意してあるコードなら絶対に手を入れんけど、メイン処理に全コードぶち込んでるのは無理だぜ
0373仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:44:47.80
>>367
コピペプログラマ乙
コピペプログラマは総合的に見ると遅いし信頼性も低いんだけどね
初速が早いだけで
0374仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 08:02:11.73
>>367
作れない奴が言うとわかってない無能だけどね

チームで作ってるならクラス単位とかになるし
そのレベルの作り直しなら普通にあるぜ？
0375仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 09:08:07.99
リファクタリングごっこしてなにも生産してない奴らが「プログラマーの仕事って楽すぎ、クソワロタwww」とか言ってんだろうな
0376仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 09:59:35.33
>>367
ｶﾞﾀｶﾞﾀの椅子の上に乗って電球を取り替えたいと思うかい？
0377仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 12:32:21.24
>>375
そのプログラムをリプレースする事になった人間がデスロードをデスマーチするハメに
0378仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 12:36:53.60
炎上案件に突っ込まれてなんだコイツ扱いされる職場は仕事無くて楽だよね

毎日12時間何もしないとか適性ないと無理
姿勢悪いだけで派遣元にクレーム行くし
0379仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 12:39:02.49
たかが電球一つ取り替えるのにガタガタしない安定した椅子を買いに探しまわる奴ｗ
0380仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 12:52:55.27
新人には呂律回ってないSEを見せて
あれがIT土方のゴールだと教えてる

俺も28になったから来年にはゴールインだな
0381仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 14:28:57.88
もうゴールしてもいいよね…
0382仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:12:25.66
作り直しも自分の好みに直してるだけだからなぁ〜、あれやって、ドヤってる人多いけど
0383仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:12:39.74
多くのSEは脳溢血になる前に鬱病で外に出れなくなるよな

人体は良くできてる
0384仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:17:39.43
転職サイト見るとIT業界はネガティブなイメージが先行してるとか書いてあるけど先行じゃなくて事実だろといつも思う
0385仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:17:51.56
リファクタリングアンチ君は何が言いたいんだ
どうにもならんコードを手直しするのは普通のことだぞ
0386仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:18:35.54
炎上避けられるのにあえて炎上させるからな上流のSI共が
0387仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:26:48.82
>>386
本当に炎上を避ける方法を君が知っていたなら
君は今ごろ、上流でより高度なプログラミングをしているだろう
ところがどうだい？君は今、上流にいるのかい？
もし君が今、下流にいて炎上を避ける方法を知っていると言うのなら
その方法は間違ったやり方だし、その間違いに気がつかない位には
君は愚かな人間なんだ
0388仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:41:33.28
来年でゴールだし
あとは好きなコーディングして暮らすんだ
0389仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:47:08.40
>>387
上流でプログラ厶とか納期ドリブン開発で良くやって燃えてるわw
0390仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:48:30.04
python開発ならゴミSIに絡まれずにプログラマできそう

java phpは手遅れレベル
0392仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 21:05:18.40
レガシーコードはコードを見ただけだとたしかに糞だ
だかそれは数限りないテストと、疑心暗鬼になったユーザーの苛烈な検証と
長年にわたる稼働に耐えてきた、磨き抜かれた黒鋼だ

作り直すとか言ってる奴はそのコードの背景にあるものが見えていない
再作成で発生するテストの工数だけ考えても、「圧倒的に早い」などありえないんだ
0393仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 21:59:16.41
>>392
技術的負債は解消するべき
クソコードはデグレ起こすし改造にも手間が掛かる
工数考えたら絶対直したほうがいい
0394仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 22:02:41.20
そして何か問題が起きた時にかかった費用は>>393が負担すると。
それなら何も問題無いな。
0395仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 22:03:42.37
いつかはな
新しい言語ができたり、新しいシステムにリプレースする時にな

今それをやる手間はないし、それをやるのはお前じゃない
0396仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 22:17:14.83
コードを万人に理解できるように変えるより、担当者一人がコード理解したほうが絶対早い
人間なんてアルファベットがめちゃくちゃに並んだキーボードにだって順応するんだぞ
くそコードぐらいなんだ
0398仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 00:48:52.53
今の会社に入ってから地獄に転落したわ
２年間ずっと一人でこなしてた地獄のような量の仕事が
最近５人に分散できて、それでもまだ忙しい仕事量
でありながら戦力としてはまだまだ弱い新人と給料は変わらず
全く戦力になっていない古参とは雲泥の差
0399仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 00:53:48.13
つーか５人分の給料を俺に追加してくれたら
元の仕事量でも構わんのだけどね、その辺が理解できない上司で
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