プログラマの雑談部屋 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 01:23:34.00

プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 00:14:40.24

>>101
何を知りたいのかはっきり書け

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 01:22:35.08

>>101
public void setXXX(int hoge) { this.hoge = hoge }
を
public void setXXX(int hoge) {this.hoge = hoge}
にしたいとかそういう話？
「てにおは」級にどうでもいいことなのであきらめたほうがいいと思う

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 01:50:36.67

>>94
ないなぁ

難度が低かろうが高かろうが、デバッガでステップ実行とかやって
実際に値当て込んで計算の仕方を見て、ようやっと理屈がわかる

ということが多々あるから
数学的表現でかまわないなら「帰納」でやらなきゃ分からないってことが結構あるんで
PC環境がないと厳しいと思う

例えば、再帰降下型パーサーの実装を学ぶなら、最低でも一回は値当て込んで
ステップ実行やらんと理解不能、条件分岐のあたりは特に

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 02:29:12.28

>>104
横からですがご意見にとても感銘受けました
こちらまだ半人前で修行中の身なんですが差し支えなければお使いの言語や開発環境を教えていただけないでしょうか？
自分はWindows7の64bitで、わけあってCもJavaもEclipseを使っています
CはVisual Studio Expressに移行しようと考えています

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 03:04:04.49

そんなんで感銘受けちゃうのかあ。
なるほどなるほど。。。
初々しいのう

ちなみに、再帰降下＝＞再帰下降

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 03:18:05.11

>>94
APIのドキュメントでも片っ端から読んでろ
最終的には書かなきゃ身につかん

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 03:20:33.29

>>105
「いまどきのプログラム言語の作り方」（Randy著、マイナビ）
のコードを写経してステップ実行したら瞬殺でわかるんじゃないかと存じます

>>106
それで覚えちゃってんだよ orz どっかで見たのかなぁ

www.math.kobe-u.ac.jp/~taka/asir-book-html/main/node99.html

たしかこういうのは見聞きしたと思う、意味は分かってなくてもタイトルだけ覚えてたんだと思う

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 03:38:17.99

シノニムくらい勘弁してくれよ orz 俺文系なんでワリとちゃらんぽらんですまんこ

**105** · 2017/07/09(日) 03:42:03.64

>>108
ありがとうございました
その本読んでみます

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 04:01:55.28

>>110
多分読むだけだと分からんからご注意くださいまし

俺なんぞサラっと流してイミフ、後から読み返して写経してステップ実行したら
突然わかった、レベルなので……手を動かしてわかる感じ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 05:21:45.42

>>18
当たり前。
設計の説明すら無い汚いコード見て
15分で理解しろってのがそもそも無理。

中身理解してるお前が5分で終わるのは当たり前。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 05:26:58.56

>>105
VCはコミュニティ使えば？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 07:29:59.93

>>18
おまえ、前も女の子泣かせてなかった？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 07:53:40.43

>>103
public void setXXX(int hoge) {this.hoge = hoge；}
を
public void setXXX(int hoge) {
　　this.hoge = hoge；
}
にしたいんですが。getter は一列にしたときreturnの位置をほかのgetterと揃えるみたいで、
手間がかかるだけで意味ないかなと。

>>101
以上のような話です。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 07:55:36.74

>>101 ×
>>102◯

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:15:12.41

人を試す行為って建設的じゃないし生産性悪い

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:27:51.74

>>115
暇なのか?

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:44:26.57

ansible使わなきゃならなくなったのだがあれ思ってたより使いにくいな
とにかくあのini+ymlとかいう糞フォーマットが作者のセンスの無さを物語ってる
もっと学習コスト低いシンプルなプロビジョニングツールってないのか

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:47:29.17

>>119
質問で申し訳ないがこれwindowsでも使えるの？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:53:09.93

>>115
整形したいならスクリプト書けばすぐじゃん
人にそう書かせたいならそういうコーディングルールを課せばいい
全ての人を言いなりにさせたいなら、そうさせるだけの根拠が必要
とりあえず日本語が不十分で何をしたいのかすら伝わってない

1行だと一覧性が向上するな

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:54:06.37

>>119
シェフが使いにくいからアンシブルに人が流れたんじゃないの
多分一番学習コスト低いかと思う
自分はアンシブルを使ってパッケージのインストールを試してふんふんと思ってるレベルなのであまり参考にはならないかもしれないけど

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:58:36.50

>>120
Windowsでは動かせないけどWindowsをコントロールすることはできるらしい
実際にWindowsでは使ったことないけど

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:02:42.98

>>115
// @formatter:off クソコーディング規約やめろやボケ101より
と全箇所に埋め込んでまわれば解決するよ、良くも悪くも

>>119
Vanilla shell scriptってのが最強
シェルスクリプトと完全に一致する文法なので学習コスト0
それでいてシェルで出来る事は全て出来るしインストールも不要だ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:09:26.30

>>122
Ansibleが後発で使いやすいしエージェントレスでウハウハみたいな記事ばかりだもんなぁ
諦めてAnsible覚えるしかないのか

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:17:13.15

>>121
わかりにくくてすみません。eclipseでctrl+shift+F形成するとgetterやsetterは
改行されて３行になりますが、それをわざわざ手作業で一行にする必要はあるのか疑問
でした。現状、うちのプロジェクトではスクリプトみたいなものでなく、全て
手作業で一行にしてます。
たかだか中身が一行しかないメソッドを手間かけて一行にしたところで、閲覧性
がいいもないだろうと。自分一人息巻いても仕方ないので、業界的にそういう書き方を
するのか知りたくて質問しました。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:25:47.19

>>124
まぁ、穏便に改善したいのでそれはやめときます。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:29:33.49

>>126
どっちでもいいよ
でもどっちでもいいことで揉めるのは時間の無駄だからチームの合意に従うだけ
個人的にはあまりスクロールしたくないので縦に短い方がオススメ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:34:11.18

なんでJavaには未だにプロパティ無いの？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:35:08.96

>>126
油断すると３行になっててやり直しみたいなこともあるので、もう全部３行じゃだめなの？
っていうのが今の気分です。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:37:13.24

>>126×
>>129◯

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:38:13.31

また間違えた
>>129×
>>128◯

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 11:11:40.95

>>126
プログラマならフォーマッタを改造しろよ
またはVCSのコミット前に整形するスクリプトをフック

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 11:32:55.02

>>133
手で作業するコスト、自動化するコスト、自動化した環境を継承していくコストに
なるかと思うと、そもそもそんな趣味レベルのコーディング規約はどうなのかなぁと。
見やすくなるし、スクロール量もへるんですけど手間がかかりすぎではないでしょうか。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 11:38:58.34

>>125
chefやらpuppetを使えば、、ansibleの方がまだましかなと思えるよ。
他にめぼしいツールは今のところないし、オレオレでやられると引き継がされる側が
こいつ氏ねとだいたい思うし、他人に引き継がせようとしても昔のオレ氏ねになるし。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:29:30.81

>>134
どれくらい手間が必要かはスキルレベルによるから何とも
カスタムできないようなツール使ってるのどうかとは思うけどね
PCにやらせることなら単純にその比較でもいいと思うけど人にやらせるならストレスも考慮した方がいいんじゃない

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:30:46.99

うるさいカス

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:37:29.01

今時は規約作って守らせるよりも
IDEの標準オートフォーマットにお任せした方が楽だよな

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:48:32.66

あんまりな規約の場合は
あえて規約を無視してだまくらかしてコミットしてしまえば
あとからここは別に守ってないじゃんという理由で守られなくなり
忘れ去られる

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:51:50.16

オートフォーマットも無い
チェッカーも無い
レビュワーも居ない
そんなんで規約とか言われましてもね
PGごっこ遊びじゃあるまいし

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:05:49.33

えー…

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:51:00.35

>>140
この板によく出てくる
プログラマになったつもりの赤ちゃんコーダか。
PGごっこ以前の奴だな。

そういう奴に限って自信過剰。
もしかして笑いを取ろうとしてる？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:53:30.72

>>140
俺様は朝鮮人さまだから偉いんだぞ
という考えを捨てるべき

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:53:38.45

お前一言よけいだよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:56:01.09

少なくともジャップより朝鮮人の方がマシというのは確かなことだね

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:56:55.60

一般人にはSEと言っても
理解されない時があるから
面倒なのでPGと言う
これは理解できるっぽい

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:57:56.46

SE 働かないニート
PG SEを養うお母さん

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:02:51.09

俺らPGって文句ばっか言ってんのなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:03:37.52

>>147
SE 製図屋さん
PG 大工さん

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:08:46.01

>>148
おまえはPGじゃないじゃん
単なる朝鮮人SEじゃん？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:09:43.75

>>144
よけいな一言が人類を救う！

こともあるかもしれないじゃないか！

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:17:53.69

pgは設計屋さんで
seは外観屋さんじゃないの？

なんか要件と仕様はseがまとめてるけど、
枠(設計)の上にマッチする外観や仕様をのせなきゃいけないのに、なんで先に外観と仕様が決まっちゃうんだろう。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:25:58.94

>>152
WEBやアプリ屋さんは外観から入るのかな
客先と調整しやすいから

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:40:18.70

なんで先に外観と仕様が決まっちゃうんだろう。
この質問に結構衝撃を受けたおっさんであった。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:52:13.78

>>151
(*ﾟ∀ﾟ)ハハハ、馬鹿は死ねよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:55:07.73

>>154
建築法とかに従って柱を建てる。
そこに窓は取り付けられないのは、
肉体労働者でも分かるでしょう。

でも、この業界知的労働のくせして、肉体労働者より馬鹿ばっかだよ。こんなことも分からないんだもの。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:55:12.70

>>152
だから外観が決まったら急いで内部の整合性をチェックしなきゃ駄目だよ
逆に奴らが外観決めてる間にこちらも内部の必要項目洗い出して足りないとこ補ってあげなきゃいけない

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:56:40.36

まあ、何回も作ってると今更DBの項目分かんないも無いんだけどね

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:07:53.69

>>157
廊下や部屋の設計終わってないのに窓(外観を決める)を取り付ける馬鹿がいるのか。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:11:38.87

馬鹿とはなんだカス

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:14:52.53

現実問題としてSEはプログラムを「書か」なくてもいいのだが、「書け」ないのは
問題外なんだけどな。クズ（たくさんいる）が「書け」なくてもいいと捻じ曲げて
通したのが今の現状なんだろうな。

ちょっと冷静になって考えれば書けないってのがどんだけヤバいか普通の
人でも分かるだろうに。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:15:19.73

WEB屋さん大変そうね

組み込み系が多い
たまにGUIもあるけど

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:15:37.64

>>159
いや両方同時に整合性を取っていかなきゃ駄目だろ
全面ガラス張りって要件に入ってたら柱は二の次になるだろ?

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:20:52.63

>>161
プログラム書けないSEもいるね
正直にプログラム書けないと言ってくれればさ
いくらでもフォローは出来る訳で

しかし、プライド高いとなんちゃってでやっちゃうから
とんでもない仕様になる時があると思われる

つまりコミュニケーション大事

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:28:51.55

>>163
ガラスで建物立つんだ。
それならいいけど。
要件と命どっち大事なの？
大事なものから設計するの。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:37:24.22

>>165
いや普通に全面ガラス張りあっちゃうから
でも柱はちゃんとそれを考慮して設計すりゃいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:40:03.65

お前ら建築やってんの？
床板腐って張り替えたいんだけどおススメの床材教えて

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:46:33.03

仕様変更で増築して建物が傾いて耐えられませんｗｗｗ
にならないようなシステムを作るべし

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:47:06.39

>>167
プラチナ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:48:49.98

素人がおままごとしているだけだよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:51:15.71

>>166
ごめん。工法違うから話できないや。
鉄筋コンクリートの工法にしてくれない？
それブレハブ建てると一緒で、
ただパズルをはめてくのと一緒だからさ。

なんつーの、ソフトで言えばfilemaker？
俺その使い方しらないし。プログラマーだからさ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:51:50.05

よく聞く例えにDBがサグラダ・ファミリアに・・・って

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 16:05:46.53

業種聞かれて

プログラマー
コンピュータ関係
IT系
パソコン仕事
デスクワーク

どれを答えて、どれが一番答えたくない？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 16:18:31.79

SE 現代アート作家
PG 作者の気持ちを考える学生

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 16:20:47.06

SE 自称現代アート作家

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 16:26:53.49

GUI信者が多いと言う事か
CUI　黒画面信者がいない

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:09:21.46

>>145
皮肉っぽく言うなよ
韓国人の方がジャップどもより優秀だよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:12:46.55

プログラミングと設計は本来切り離せないものなのでは？？

http://d.hatena.ne.jp/ryoasai/20101030/1288432422

↑
激しく同意

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:15:27.39

ソフトウェアは建築物に例えられないと本に書いてあったよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:41:16.85

例えるぐらいだったらマツコデラックスにでも例えられるだろw

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:47:49.63

システムの設計出来ないプログラマーってどのぐらいいるんだろうね

少なくとも自分は出来ないな
物理サーバーの調達とかミドルの選定とかレプリケーション方式の設計とか、
システム構築の人達の会話聞いてると怖すぎて出来ないよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:53:58.92

SEなんて要求伝えて質問に迅速に答えるだけでいいんだよな
SEの書く設計書なんて混乱して足引っ張るだけだからむしろ害悪

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:00:47.65

「パンチカードに穴をあけていた時代や誰が書いても同じようなプログラムが出来上がる組み込み系全盛期ならばともかく、
現代のプログラミングは、与えられた仕様通りにコードを打ち込むだけの仕事ではない。
プログラミングは、様々な問題を解決するための手段であり、テクノロジーを用いて問題解決することが仕事の本質だ。
様々な技術に精通し、実装する腕を持ち、コミュニケーション能力さえも求められる。
とても難しい仕事で、だからこそ生涯をかけて取り組むだけの価値のある仕事だ。
システムエンジニアリングとは本来そう言うものだ。
それなのにSIerの目指すところがSIerの言う"上流"であり、プログラミングを単純作業と切り捨てるのはただひたすらに残念なところである。」

同意ですわ。僕にはなんも力はないけど。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:07:14.83

仕事を受けなければいだけじゃん
不満があるなら自社でシステム組みなよ
派遣はベンチャー企業しろ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:12:29.56

いくら偉そうなこと書いても誤字があるといっきに駄文になる

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:14:14.48

誤字脱字しか指摘がない文書はいい文書

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:17:57.54

頑張って勉強してアーキテクト作る側に回りたいね
上流っていう意味じゃなくて設計とプログラミングをつなぐ人になりたい。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:18:55.31

そこは要件定義からつなぎたい…

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:23:42.86

>>187
それならすぐなれるよ。
すぐっていうのは言い過ぎだけど、数年でOK。
まずは小さなソフトハウスに転職するんだ。
小さいとこは要件定義から製造、テストまで全部自分でやってるぞ。
うまい手の抜き方も覚えられて一石二鳥だ。
そんじゃ履歴書うちに送ってくれ。
少なくともワタミ以上は出すぞｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:26:51.97

>>189
>少なくともワタミ以上は出すぞｗ
ワタミ以上にブラックだがなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:37:44.34

>>190
それはねーよ
ワタミは最近も世の中舐め腐ったクソ求人出してて笑わせてもらったとこだ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:39:17.58

皆さんこれが社畜です

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:46:51.15

国内にITを良くするにはまず大企業を潰すこと
国内メーカーの製品をボイコットしよう

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:54:45.13

>>193
馬鹿かよ
ゼネコン構造がすべての原因だボケ
解雇規制を撤廃するしかない

日本の大企業すべてが気づいてる

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:09:07.41

個人の財産所有も制限しよう

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:11:48.67

セーフティーネットがないまま解雇規制だけ撤廃したら弱者が貧困に落ちぶれる

セーフティネット整備
↓
解雇規制撤廃
↓
人材流動化
↓
SIer のゼネコン体質改善

まず政治家目指さないと

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:27:06.42

なんにも考えてないのに政治語る奴はバカofバカs
天動説を唱える丘の上のバカ

programer on the hill seems the sun going down
nobody seems to like him

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:40:50.71

何も考えていないのに
まずその前提がまちがってるのでは？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:45:04.06

ごめんごめん
線虫にだって脳はあるもんなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:46:55.00

海外からのオフショア案件来ねえかな
無能ジャップに見下されて奴隷扱いされるぐらいなら
外人に低賃金でこき使われる方がマシ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:47:43.03

>>195
これからは共産党だね
富めるものから奪えばいいよ

反アベ運動のリーダーの人達が
新宿でアベ辞めろデモを開催してくれてるから
みんなで参加しよう

ヘイト撒き散らしのネトウヨに勝利しよう