アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>847
レビューって基本皆んなでやるもんじゃないの? そうだよ
そして「難しい人」だけが20個も30個も細かい指摘をひたすら後出しでしてくるんだよ
ぶっちゃけロジックの本筋には影響のないところまで
これが下っ端なら無視するんだけど、リーダークラスだと
却下するにもいちいち理由を考えないといけないんだよね 低レベルに囲まれた高レベルは大変だな
アジャイルメンバーの選定で
メンバー間のレベル差は揃えるというのはあるな みずほの件がお昼のニュースで取り上げられてたけど『言われたことしかやらないような担当者の意識を改革する』って言ってた。
これは日本独特の考え方。日本以外の作業者は普通は言われたこと以外はやらない。なので欧米はマネジメント層が優秀だし高給。
日本は精神論、根性論を盾にマネジメント層が圧力をかけて作業者がなんでもかんでも気を利かせて動くように強要する文化ができあがってしまっている。
本来はマネジメントする側が綿密に各自の作業内容を分担して、それ以外はやるな、とまで指示するのが正しい姿なのよ。
だからオフショア開発で外国勢に作業依頼したときに成果物が酷くてなぜ◯◯していないんだ、と問い合わせると
オフショア『それは指示されていない』
と普通に返ってくる。
これで怒る日本人は自らのマネジメント能力の欠如を気づいた方がいいって事。ふんぞり返ってるだけじゃ誰も動いてくれないよ。
最近のソフト開発トレンドでもあるアジャイル開発現場に携わった事もあるけど、事あるごとにマネージャが『これはアジャイル開発だからね』を盾に起こる問題をことごとく現場に押しつけて何もしてない状況も見ていた。
日本ではアジャイル開発も押し付け丸投げの口実にされがちよ。。
― syacyo (@syacyo_twit) アジャイルって
ウォーターフォールのマネージャーとか要らんよ!って明確に打ち出した
コード書けるエンジニア主体の開発手法だから >>855
なにそれ?
どこにそんなこと書いてあったの? >>856
出た当時からの経緯みてればわかります
コード書けない奴は
エンジニアの上に立つなって思想ですから
実権がマネージャーからエンジニア主体になったんですよ
上限関係もなくフラットな組織として!
そこにコード書けない人は要らないんですよ ジムで筋トレやってサウナ入って冷水シャワー浴びてきたんだけど、
こういう健康生活が送れるなら、
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうがなんでもいい。
いくらでもリーダーに迎合するよ。
仕事よりも人生が大事だから。 >>854
逆に言うと作業員がマネジメントやってんだよね
バブル世代なんて最悪 日本デワーと海外デワーとか、さらにどうでもいい。
そういう空疎なことをドヤ顔で語るバカをみると「満たされていないんだろうな。だから大言壮語をするのだな。可哀想だな」と思ってしまう。
もちろん面と向かっては言わない。「なるほどです!勉強になりました!」とでも言っておく。 s/日本デワーと海外デワーとか、/日本デワーとか海外デワーとか、/ >>854
それね、言ってみれば
syacyoさんが見ている、どこか遠い世界
って感じなの。
元ネタはだいぶ昔のこれ
h ttp://deztec.jp/design/05/06/23_real.html
> 私も一応、某旧国立一期校の出身者だから、自分の話として書かせていただくけれども、これは生き方の問題です。プライドを捨てれば、「勉強能力」と「村の中での対人能力」みたいなものさえあれば楽しい仕事人生を送れるはずなのです。
これだね。
何度でもいう。
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうが(日本語を話す、日本人が主体のチームでは)関係ない。
ウォーターフォールだとかアジャイルだとか、そういうシステム開発とかプログラミングとかの本場の国で生まれた
システム工学の方法論という人類の最先端の英知とは、日本人はもう無縁であることにまずは気がつこう。
そこをまず諦める。(「諦める」の語源をよく理解しよう)これ大事。
そこからの帰結として、
・エースになろうとしない。
・誰とも衝突しないようにする。
・噂話の輪に入らない。
これを守っておけば、時間が経てばチーム内や組織内で自然に居場所ができて、かつ生活も守れる。 つまり、例の「有害なふるまい(旧:難しい人)」の行動リストのどれも決してやらないという意味での「難しい人」を目指すイメージ >>864
それが何を意味する用語なのか詳しくは私も存じませんが、それについて、自分を知的に見せたい人がよく口にしたり
誰も読まない記事をせっせと書いたりしているところを見ると、日本人の欧米コンプレックスに刺さる言葉なのでしょう。 >>862
久々にもっちーの名前を見たよ
いわゆる「一流好きの三流エンジニア(脱落者)」で名を馳せたよね(笑) クォーターって3か月だよね
これってアジャイルに分類していいのだろうか ウォーターフォールのように確立されたスキル、コミニケーション、ドキュメントの作成方法が無いから
現場ごとにやり方がバラバラで、しかもリーダーの好みのやり方で仕事が進んでいく
こんな現場をずっとやっていると他のきちんとした現場でやっていけなくなるな 挨拶や報連相のできる人なら、技術力が突出していなくても居場所を作れる。そこはウォーターフォールもアジャイルも変わりない。
自分のやれることを淡々とやる。それだけ。 それじゃだめだったぞ
どうせあんまり理解していないし思い付きで後付でケチつける以外のことはしないのに
報告ばかり求めて報告するたびに物事が悪くなった
ナントカができればと簡単にいうが
相手が人である以上何ができてるだのできてないだの好き勝手に評価する
どうやっても相手を立ててかつ丸め込む高度なコミュニケーションスキルがいる > どうやっても相手を立ててかつ丸め込む高度なコミュニケーションスキルがいる
特に高度とは思いません。(私にとっては) そういえば挨拶してなかったな
その現場はだれもしてなかった それでエンジニアはコミュ力大事とかギャグなん?
挨拶しないことを突かれてひたすら正当化する理由をほざく気力あるなら朝夕少し声を出すくらいなんてことなくない? それでよくなるのかどうかが問題だ
ただでさえ悪目立ちするのに アジャイルリーダーの発言は絶対
矛盾したことを言っても、それを指摘してもいけない
それは奴隷たちの解釈、理解が間違っていたことにされる
毎日小学生を相手にしているようなものだ コーチ「カレーを作るのに何日かかる?」
開発者「材料が手に入るかどうか」
コーチ「どうやって手に入れる」
開発者「店で買ってくるしか」
コーチ「店に売ってなかったら」
開発者「取り寄せるとか」
コーチ「他に方法はないの」
自分では答えを一切出さず
ひたすら質問攻めにして
すべてを開発者に押し付けるのが
アジャイル >>881
その質問ができるやつはもう答えを持ってるかな お前と話してても何も始まらんわ
とりあえず材料買いに行けばいいだろ?
そもそも客は本当にカレーが食いたいのか?
コーチングとかいうやつアジャイルに限らず全般的に胡散臭い
シリとお話してた方がマシ コーチ「客が答えろっっていってんだから答えろ!わからなくても答えろ! アジャイルコーチとかアジャイルリーダーとかホントに居るのかよ
ギャグだろ アジャイルコーチってさ
なんていうの?
いかにも
あじゃいるこーち
って感じの顔してんだよなー
で。
服とか髪とか小綺麗にしてて、変な色のフレームのメガネしてたりして、
「僕は大人なのでもうプログラミングは卒業したから。プログラマーの諸君らよりも一段上のレイヤーに居る人だから」感を漂わせるのに必死なの。
本当はコード書く仕事がしんどくなっただけなのに。 アジャイルに必要なのは
設計が出来るアーキテクトだろ
能力無いとバックログからコミット単位に切り出せん コーチに質問すると
答えではなくさらに質問が返ってくる
余計に時間がかかるから誰も質問しなくなる
これがアジャイル 暇なコーチが
忙しい開発者に
ひたすらかまってちゃんで
時間を奪う
これがアジャイル なんだこれ
アジャイルって何でもかんでも開発者に決めさせるんだな
学校の先生が勉強ができない生徒をじわじわいじめているのとかわんねーな いま某大手企業のDX刷新プロジェクトをアジャイルでやる案件に入ってるんだが、
メンタルやられて離脱するやつ多杉問題が絶賛進行中 アジャイルってほんとにメンタルやられるよね
すべて下の人間にやらせて、自分は教科書通りの
指導しかしない人間が1番得するんだよ 日本は間違いを許さない文化だからな
アジャイルはとりあえず作ってみて
軌道修正するという方針
真っ向から対立する wikiとかチケットってみんなで直して作っていくものなのに
ひたすら他人のwikiを指摘するだけで自分で直そうとしないんだよね
そんなに責任取りたくないんだろうかね > 大手企業のDX刷新プロジェクトをアジャイルでやる
って聞いただけで雰囲気が予想できて病みそうw
だがそういう病みやすい案件を大手から請ける中小ベンチャーにかぎって、これまたWantedlyとかに
「オレたちイケてるエンジニア集団でプライベートもリア充です!」的な
陰キャが必死に陽キャのフリをしているイタイ画像を載せているんだよな。 それな。必死過ぎるw
本当にそんなことあるわけないだろ!と思ってしまう。
でもまあ、こういう会社には入りたくないよなって思うけどね(笑)
とはいえ、こんな風に書くと誤解する人がいるかもしれないので補足しておくけれど、別にブラック企業を擁護するわけではないし、そもそも僕自身がブラック企業なんて経験したことがない。
むしろホワイト企業の方が多かったと思う。
だから僕はこう言いたいのだ。
陽キャ企業なんて存在しない。
ただその会社が、私が何を求めているかを正しく理解していないだけだ。
そう考えると、会社の求める人材像がわからないという悩みは、実はすごくシンプルなんじゃないか?と思ったりするんだよね。
つまり、自分のやりたい仕事かどうかだけ考えればいいんじゃないだろうか……? ちなみに少し話をすると、「どんなサービスを作りたいんですか?」と聞かれることがあるんだけど、正直これに関しては個人の好みなので特に答えはないと思っている。
というより、自分が作りたいものを作っていいと思う。 アジャイルプロジェクトに集まる面々といえば、
みんな自分を知的な人間っぽく見せるのに必死で、他のメンバーからマウントされないように牽制しあうことに疲れ果て、
肝心のプログラミングとかシステムの設計とかドメイン知識の獲得などのスキルアップがおざなりになって、
集団の予定調和に合わせる小狡い器用さは飛躍的に向上するも、それに反比例するように技術力がどんどん落ちていく。
新しい技術本も読まなくなるし、技術サイトも読まないし、英語なんか本当に必要にならないと読まないし、とにかくもう仕事に関するものを何も読みたくなくなって、
ヤンマガのグラビアに添えられたグラビアアイドルのプロフぐらいしか読めなくなる。
それでもメンバーの入れ替わりが激しいのでプロジェクトに参画してから半年も居座れば、その半年でメンタル病んで現場から消える人も
チラホラ出てくるので、いつの間にか自分がプロジェクトの中の中堅どころになっているので、なんだか自己成長できている気がしてうれしい。 いつもメンバーの入れ替わりが激しいよ
みんな会社の都合でって言ってるけど
現場から離れて大喜びしてるんだろう > ヤンマガのグラビアに添えられたグラビアアイドルのプロフ
それは読めるんだよなあ どんなに疲れても読むよ レビューも終わってもう固まっている時に
後出しちゃぶ台返しをするアジャイルコーチがいるのだが
コーチなら最初から指摘しろよ アジャイルだと他人を平気で蹴り落とす
サイコパスな奴の方が出世できるな サイコでカバートアグレッション(covert aggression)のうまいやつが出世する。 アジャイルやると誰もが受動的攻撃行動(passive-aggressive behavior)の人になる。そしてメンタル弱い人から病んで出勤しなくなる。 アジャイルはリファクタリングしながらやらないと
破綻するのは当たり前だよな アジャイルはね、結局言い訳の上手い奴が生き残るんだよ
何もできていなくても口八町手八帖で言い訳して
全て他人のせいにしてリーダーを納得させればいいんだから アジャイルコーチになるの簡単だ
自己管理できている?
スケジュール管理できてる?
ちゃんと内容把握して理解してる?
この3つの文言をひたすら開発者に言い続ければいいだけなのだから >>909
>カバートアグレッション(covert aggression)
>>910
>受動的攻撃行動(passive-aggressive behavior)
の定義を調べてゾッとした。関連するメンタル関係の記事を読み、メンヘル系動画も観た。
たしかに周りに何人か思い当たる人がいる。
しかし何よりゾッとしたのは自分もこういう傾向があるということ。 自覚があるからといってゾッとすることは無いと思う。
効果的な
>カバートアグレッション
のやり方を身につけておき、
自分からは攻撃しないが攻撃されたらやり返す能力を持っておくことは、
昨今のニッポンにおける、よく素性の知らない人々と仕事しなければならないアジャイル現場では護身術ならぬ護心術として極めて大事 リーダー「お前ら、打ち合わせの時間が長すぎないか?」
開発者一同「その打ち合わせの9割がお前のお喋りなんだが」 逆に言うと、リーダーのメンツを立てるように言動を注意しさえすれば、
スキルアップにそれほど励まなくても職場で居場所を確保できる(というか、周りが用意してくれる)ので楽ともいえる。
リーダーのメンツを立てることに象徴されるようなコミュニケーションが苦手だと、
個人技のスキルアップという苦しいラットレースを永遠に戦わされていつかは疲弊し、
使い物にならなくなったらゴミのように捨てられる。
使えない人間には冷たい。それもまたアジャイル。 ʕ•ᴥ•ʔ 必要なのはコミュ力つーかある種のヒアリング力だな。
でもってバカが必要だと言ってるのはただの忖度力だぞ。 他者をバカと決めつけるのはわざわざ「私はアホです」と言ってるようなもの。アホにはそれが分からない。 決めつけるかどうかと実際にバカかどうかは全く関係ない。
そういうメタな読みしかできないやつは大抵バカ。 他者をバカと決めつけるのはわざわざ「私はアホです」と言ってるようなもの。アホにはそれが分からない。(2回目) バカは同じことで何度も注意される。
本人は同じことで注意されている自覚はもちんろん無い。
周囲の人たちはそんなバカを見て内心ホッとするので、バカは案外愛されキャラだったりもする。バカにも羨ましい一面があるのだ。 最初に間違って覚えて
何回言っても正しい方に直さない人がいるよね?
あれは何なんだろう?
そういうのを頭が悪いというのだろうか?
ただ正しい方を選択すればいいだけなのに アジャイルの法則
短期的には得られる
中期的には逆効果になる
長期的には破綻する
まともなドキュメントが全くなくて
新しい機能を追加するときも
全てソースコードから洗い直し
小学3年生の絵日記の方が
まだドキュメントとしてまともだよ >>927
それな。
アジャイルは韓国の建設くらい脆い。 設計書なしで自動車を作っているようなもんだからな
突貫工事でとりあえず走るものを作る
そして次にカーナビをつけようとしても電気配線がわからないから
1からその自動車の作りを調べなければならない
まるで中国製品みたいだな アジャイルが日本で流行るようになって、発注側はウォータフォールとアジャイルのそれぞれから、発注者側(ビジネスサイド)にとって
メリットのある大義名分や考え方だけを切り取った、ウォータフォールでもアジャイルでもない、何か曰く言いがたい第三の開発形態を
受注側(開発者サイド)に押しつけようとする。
受注者側もまた同様に、ウォータフォールとアジャイルから、受注者側にとってメリットのある大義名分や考え方だけを
寄せ集めて混ぜ合わせた何らかの、ローカルルールの集合体で進めようとするので両者の溝は深まるばかりだ。
しかし、欧米からいかなる方法論を持ち込んでも、メンバー間やメンバーとリーダーとで衝突することなく表面上はうまくいってるテイを保つ様式美だけは脈々と
(それこそ「失敗の本質」に書かれている大本営の時代から) 引き継がれており、欧米から輸入した方法論やそれを構成する諸概念や用語は、日本的様式美を
維持するためだけに利用される。
英語圏の文脈で agile と呼ばれるものが、「日の丸アジャイル」に変質されて濫用されてしまう。
しかし、それでも発注者側、受注者側の双方ともに、自分たちはアジャイルなる最新の開発形態を取り入れているという自己満足に浸りたい、という点では一致しており、
一団(スクラム)となってみんなで地盤沈下していく。 アジャイルとは
常に意識高い系を誇る管理者が開発者に無理強いをして
ほらやっぱりできないだろ、俺は意識が高いんだよ
お前らとは違うんだと自己満足する開発プロセス 開発者一同集めて30分議論
コーチ「みんなの意見も一通り出たことだし、
僕の意見としては〇〇を× ×すればいいんじゃないかな」
開発者「それがいいと思います!賛成です!」
開発者の30分を無駄に奪う
これがジ・アジャイル アジャイル開発の一日
ttps://i.imgur.com/cdfoHld.png
ttps://i.imgur.com/3gASVWx.png
ttps://i.imgur.com/xgI7A85.jpg アジャイルってA-JAILと書けば刑務所になるな
まさにその通りだよな(笑) フリーランスの案件サイトみると、PMポジションの案件がやたら単価がいいが、
メンタルの消耗が激しく、人の出入りが激しいポジションなんだろうなとすぐに推測できてしまう。
特に、素性の知れないいろんなバックグラウンドの人たちが、様々な契約形態で入ってくるアジャイルのPM的ポジションなんか絶対やりたくない。
ものすごくメンタル的なストレスがかかる。
メンタルやられると取り返しがつかない。
うつで休職とかになったら、最低でも半年、長くて2年3年ときにはもっと長く社会復帰できなくなって損害が大きい。
休んでいる間、誰も補償なんかしてくれない。
「あの野郎、ついにウツになりやがったwww」
ってみんなから美味しい他人の不幸として思われて他人の養分として自分を吸い取られる。 メンタル病んだ人がまるで坂道を転がり落ちるように人生踏み外していくのをニラニラ眺める愉悦 アジャイルって若い人たちがやるから
他人を気遣わず踏みにじる奴が成功するんだよ
なんでお前できないの?の連発だからな きみたちアジャイルを理解していないから本質を教えてあげるよ
アジャイルの本質は「最小の努力で最大の価値を生み出すこと」
そのために、作る機能に本当に価値があるかを吟味する。
開発の前提として、品質、コスト、スケジュール、機能数の4つのメトリクスのうち必ず一つは妥協しなければならないんだよ
妥協するのは機能数、これがアジャイル
スケジュールに間に合わなそうなら、不要な機能を削る、というのがアジャイルのスケジュール管理の本質 従業員の給料を削れば費用対効果を最大化できる
アジャイルとかいってるバカだから削りやすい
これが本質 >>943
>きみたちアジャイルを理解していないから本質を教えてあげるよ
こういうスタンスの
「本質の分かってるオレ様が、分かってないオマエらに教えてやんよ。コーチしてやんよ」
的なスタンスで、プロジェクトチームの他者に接する人種を大量に生み出したよね、アジャイルって。
>>931
の言ってる
> 自分たちはアジャイルなる最新の開発形態を取り入れているという自己満足
がしっくりくる。
結局、ウォーターフォール時代に何の尖ったスキルを持ってない人が、座学でPMP取って現場でドヤって
メンバーに無視されて、有能な人が抜けていってプロジェクトが失敗いていたのと何も変わらない。
コンプレックスを埋めるためのネタが、PMPから認定スクラムマスターに変わったというだけ。
いまのニッポンって、自信のない人間が大量に生み出される世の中なので、
「オレは本質の分かってる人間」のフリをドヤ顔でする人間が大量発生するのも致し方ないご時世なのかもしれないけれど。 無駄にマウントをしてくるやつって、とにかく劣等感が強い。理由は様々。学歴、容姿、親が貧乏、病気持ち、中年童貞、などなど。
仕事上しかたなくつきあわざるを得ない間は、とにかくコンプレックスを逆撫でしないように気をつけて、
その職場から逃げる算段を着々とすすめるか、そいつより上の立場を作るしかない。そいつが業務委託なら自分は正社員になるなど。 立ち上げの頃はアジャイルでも回るんだけど
安定して逆に品質が求められる状態になってくると
アジャイルはもう破綻するんだよ うしおさんて、日本のIT人が欧米人コンプレックスによって人生を空費するという人体実験をやってくれていて非常に貴重だと思う。
h ttps://www.publickey1.jp/blog/22/_regional_scrum_gathering_tokyo_2021.html みんな、ITに関わる人でそこそこ真面目な人ならウッシー的欧米コンプレックスは大なり小なり持ってるんだよ。
でも人生、仕事が最優先じゃないし、<strong>日本に限れば</strong>高学歴な人なら、受験勉強がんばったという
コストを回収するために日の丸大手SIerに新卒で入社して、そこでずっと生え抜きの正社員やって、
恵まれた福利厚生を享受して、同じく高学歴正社員の異性とケコーンして、ヌクヌクと守られた環境の中で人生を豊かにする
という選択をするのは全然悪いことじゃないし、そういう人たちにとってアジャイルというのは、何のための手法かといえば
正社員の居場所をより強固にするための一手法としてのみ取り入れられるのは言うまでもない。そういう世の中なんだよ日本というのは。
いい年になったら、どこか海の向こうの遠い国で行われている理想的な仕事のあり方を夢想するのはやめて、
もっと大人になろうよという話。
モリカケサクラでわかったろ?ここはフジヤマ、ゲイシャの国。親方日の丸。寄らば大樹の陰なんだよ。 プログラミングやシステム開発に限らない。
人間のあらゆる知的活動の領域において、日本人が欧米の本物を追ったときに成功できれば英雄扱いで凱旋帰国できるが
失敗すると日本に戻ってくるときの居場所をも失う。
仕事において、日本を飛び出すという突き詰め方をする人はもちろん尊敬に値するが
世の中の大多数の人は仕事にそこまで求めていない。 だから自社サービスの会社はアジャイルでも成功するんだよ
だって要件も納期も全部自分たちで決めればいいだけだから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。