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アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0351名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:42:22.02
1. 手取り足取り教える、ドキュメントもある
2. 手取り足取り教える、ドキュメントはない
3. 教えれないけど、ドキュメントはある
4. 教えれないし、ドキュメントもない

1の状態が一番いいが、カロリーが高すぎる
2の状態は生き字引や人柱がいる状態
3か4が現場のよくある状態

2の状態でドキュメントいらないというのはまだいいのだが、4の状態でドキュメントを
拒否しているのが多いから、ドキュメントいるやろという意見が多くなる
0352仕様書無しさん
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2017/10/22(日) 22:45:35.44
ドキュメントは学校のプリントじゃないのですけれどもｗ
0354仕様書無しさん
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2017/10/26(木) 02:01:10.53
>>344
Linuxにドキュメントはあるっちゃある　https://www.kernel.org/doc/
BSDとかHP-UXとか（昔の）MSDNほどの信頼性がないだけで

ドキュメントにブー垂れる人は、日本のSI業界によくある
「テーブルみりゃわかるだろってDBのテーブルなフィールドの桁数とか型とか項目名一覧をいちいちExcelで書く」とか
「ありとあらゆるクラスについてコード書く前に全パターン網羅のシーケンス図を書け」とか
そういう話なんじゃねえかなぁ
0355仕様書無しさん
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2017/11/30(木) 04:42:38.80
>>351
ドキュメントはある(内容が正しいとは言ってない)
0356仕様書無しさん
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2017/12/11(月) 12:14:46.59
アジャイルでやったことないんだけど、外部仕まではウォーターフォールと同じなのかな
外部仕様から反復して作るのかな
0357仕様書無しさん
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2017/12/11(月) 22:49:48.71
外部仕とかアジャイルにない概念だからウォーターフォールを持ち込もうとすると確実に失敗する
0359仕様書無しさん
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2017/12/19(火) 22:40:32.44
ウォーターフォールで顧客要望にチョコチョコとアタリつけながら途中経過みせてたらそんな感じになるやん？
それに名前つけたとしたらアジャイルみたいなだけで、ほんとアジャイルありきでアジャイルするのが目的になってるクソッタレがいるからこまる…
0360仕様書無しさん
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2017/12/20(水) 05:56:22.72
売れないものを
厳密につくっても
しょうがない

って気が付くべきだな
0361仕様書無しさん
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2017/12/29(金) 18:15:39.62
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

63P0EE18BZ
0362仕様書無しさん
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2018/01/10(水) 11:14:16.66
単なる無計画をアジャイルって言葉で飾るのやめーや
0363仕様書無しさん
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2018/01/10(水) 12:18:29.74
アジャイルて単なる無計画の事なんやからしゃーないやんか
0365仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 09:25:46.80
アジャイルは設計しない
アジャイルはテストをしない
アジャイルは進捗管理しない

これでどうやって金貰ってんの？
おまえら雑兵でも1か月で少なくとも60〜70万ぐらいは客からとってるよね
しかも定時で帰ってる

客がそれだけの利益をあげられるとは到底思えないんだが
0366仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 09:41:58.40
設計もテストもするし、進捗管理もするだろ
アジャイルをなんだと思ってるんだ
0367仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 14:25:53.69
>>365
こういう誤解をするのがアジャイルするしないに限らずそれなりの数いるってのがアジャイルが失敗した原因だろうな
0369仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 15:54:03.36
アジャイル＝週40時間労働
おまえら＝週80時間労働

おまえらやってることは本当にアジャイルなの？
0370仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 16:59:20.80
アジャイルは労働時間の事じゃないよ？
例えば10人いれば10通りのアジャイルがあって100通りのやり方が存在する
アジャイルってそうゆうもん
0371仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 17:15:28.31
オレがオレたちがアジャイルだ！ なんてバカなこと言ってるからダメなんだと気づかないものなんだな
0372仕様書無しさん
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2018/03/04(日) 17:48:03.75
客の立場からすれば、無限の仕様変更をコストと納期を変更なしで
実現してくれる魔法の言葉であればそれでいい。
0373仕様書無しさん
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2018/03/06(火) 15:54:08.69
やったことないのに又聞きでダメダメ言ってる素人童貞みたいな奴が特にSIerに多いな
0375仕様書無しさん
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2018/03/06(火) 22:56:50.05
なんか勘違いしてるみたいだけど素人童貞ってのは童貞とはいうけど
素人とやってないだけでプロとはセックスしてる奴のことだぞ
0376仕様書無しさん
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2018/03/08(木) 07:17:13.33
>>367
正しい認識は
こういう誤解をする奴がWFやってるから
WFも機能しないんだよ
0377仕様書無しさん
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2018/03/08(木) 07:24:34.66
WFもアジャイルも糞
ではおまえらは何で開発しとるんや
0378仕様書無しさん
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2018/03/08(木) 20:00:51.61
WFは似たようなソフトウェアを繰り返し作ってたらほぼ誤差でないよ
開始した時にはもうデスマかどうかだいたいわかってるじゃん？
0379仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 05:48:48.50
独自性って言葉の意味理解してたらそんなアホな文章にならんよな
0383仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 19:23:52.09
上流にスキルがない、あるいは上流がない
このような烏合の衆は必然的にアジャイルをやらざるをえない
必要悪なんだよ
0384仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 22:10:39.57
>>ドキュメントがあれば不要なコードを削ってスリムにすることができていたはず？
童貞ですか？
0385仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 22:40:31.54
ジョエルは仕様書は必要だと言ってたな
きっと童貞なんだろうな
0386仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 22:45:13.13
コードは設計書である
で、あればより表現力が豊かな図や表を使えるエクセルのほうが優れているのではないか？
0387仕様書無しさん
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2018/03/09(金) 22:46:23.10
つまり、コードを書くよりエクセル方眼紙のほうが設計書としては優れているのではないかということ
コードであれば必ずバグが混入してしまう
こんなにバグが発生しやすい設計書は役に立たない
0388仕様書無しさん
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2018/04/01(日) 22:15:58.35
>コードは設計書
この言葉は皮肉として使われるケースもある
0390仕様書無しさん
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2018/04/21(土) 05:26:12.41
アジャイルは提唱者ですら失敗だったと言ってる時点でどうしようもないゴミ
さっさと忘れてスパイラルモデルに切り替えよう
0394仕様書無しさん
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2018/04/23(月) 13:22:27.66
いずれにしてもWFよりゴミはない
0395仕様書無しさん
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2018/04/23(月) 19:40:37.20
>>386
残念だけどExcelではインテリセンスもLintも効かないしユニットテストが動かないだろ
モダンな設計ツールとしてそれは致命的なんだよ
だからエクセルは設計ツールには向かない
0396仕様書無しさん
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2018/04/23(月) 21:19:50.95
エクセルは思い付きをチャチャっとメモするのには使えるけど、それ以上の事をやらせようとすると詰む。
0397仕様書無しさん
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2018/04/23(月) 22:04:18.72
>>386
コードは単体で成り立つけどエクセルができてるから何なの？って話よ
ぼくのかんがえたさいきょうのしようしょ、とか要らないからさっさとコード書けよ
0398仕様書無しさん
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2018/04/24(火) 06:58:56.36
>>390
アジャイルだろうが、スパイラル・モデルだろうが
結局、内製スタイルじゃなきゃ、日本では無理だよ

客が、そんな頻繁に部外者と相手してくれるわけがねーでしょ。
0399仕様書無しさん
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2018/04/24(火) 19:13:58.12
派遣イジメてバンバン辞めさせてる客先の正社員がアジャイルの研修に行くわ

スクラム組むには優秀な派遣必要だから無能に冷たいんだろうな
0400仕様書無しさん
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2018/04/24(火) 19:19:01.19
いい正社員だね
無能はITに関わるなよ
これだけITが重要化した世界で無能がITに関わるのは国家的な損失
0401仕様書無しさん
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2018/04/24(火) 19:31:28.67
>>400
無能の机蹴っ飛ばしてるからな

話しかけると舌打ちするしクセーよと聞こえるように言ってくる

派遣をハードに入れ替えてるからいずれ最強スクラム組める

月給18万円の精鋭軍団
0402仕様書無しさん
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2018/04/24(火) 19:34:20.05
無能な正社員もバンバン首を切ってほしいね
解雇規制や弱者過保護が日本の最大の足かせ
無慈悲な自民には期待してる
0403仕様書無しさん
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2018/04/24(火) 19:41:24.59
でも最近は派遣会社からvbaも出来ない奴を突っ込まれてる

ハードローテーションに派遣会社も最適化してきた

使い捨ての駒のごみ捨て場状態

もはや鬱病製作所
0404仕様書無しさん
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2018/04/24(火) 20:35:44.08
介護業界に人を回せ
ITは最低でも早慶以上の理系大学出身者だけがやればいい
0407仕様書無しさん
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2018/05/22(火) 11:54:34.36
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

U97J1
0408仕様書無しさん
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2018/06/08(金) 20:33:57.77
WFとアジャイルを同列に語ってる時点でアジャイルわかってない
0409仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 15:26:51.56
>>405
大昔だから早稲田は理工イメージあるけど
慶応はまったくイメージないな
というか慶応は学習院並になんにもないイメージ
0411仕様書無しさん
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2018/12/04(火) 23:27:16.03
最近アジャイルメインだけどWFより圧倒的に開発は楽だ
0412仕様書無しさん
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2019/01/17(木) 10:25:25.72
発注元が土建屋みたいに、今期は土台だけ作ってくれ。みたいなやり方するから、自然とアジャイル開発になるわ。
0413仕様書無しさん
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2019/04/26(金) 02:43:00.55
こちら情シスでパッケージにない幾つかのサブシステムの開発をパートナーのSIに依頼する予定で進めてる。
ただ、初っぱなから進め方と成果物で揉めてる
兎に角SIがアジャイルをごり押ししてくる。
アジャイルで進めたい理由を明確にしない。

ITGCでスクラッチ開発の場合は、基本／詳細設計書が必要と社内で決まってる。
でも、アジャイルだから、設計書類の成果物は出せないと意味不明な事を言っとる。

アジャイルと言いつつ要件定義を１ヶ月間も取ってるんだけど。
スケジュール見る限り、ウォーターフォールの進め方なんだけど、意味が解らん。
0414仕様書無しさん
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2019/06/07(金) 08:35:43.42
勝手に解釈すんなや
「Comprehensive document」より一部でも動くコードに価値を認めるって話やぞ
必要なドキュメントは書くけどYAGNI精神てことだ
とりあえずその無能SIはクビにしとけ
0416仕様書無しさん
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2019/06/13(木) 05:42:22.40
社内ルールがアジャイルに沿ってない場合は、社内ルールの適用除外に動く必要あるかな
0417仕様書無しさん
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2019/06/15(土) 06:20:42.67
>>6
内製＋アジャイル
なら、普通にユーザー環境で開発するだろ・・・。

普段どんだけ、客が遠い位置で開発してるんだ？？？
0418仕様書無しさん
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2019/06/15(土) 13:17:11.29
商流に合わないので捻じ曲げて無理やりアジャイルを適応する上流と
捻じ曲がったアジャイルをアジャイルと勘違いして叩く下流
0419仕様書無しさん
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2019/06/17(月) 13:07:45.80
無能がアジャイルしても機能が劣化していくだけ
有能にはそもそもアジャイルは必要ない
1サイクルで完成させてしまうからな
0420仕様書無しさん
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2019/06/17(月) 14:02:58.44
アジャイルの意味が分かってたら、1サイクルとか言わないw
0421仕様書無しさん
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2019/06/17(月) 14:04:31.32
アジャイル開発をプロトタイプ法と間違えてる奴は結構居るからなぁ
0422仕様書無しさん
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2019/06/17(月) 14:21:20.40
会社のルール作ってる奴にそんなこと言われたわ
プロトタイプでやった見積もりに直せと
そうしないと社内の手続きが大変なんだってさ
0423仕様書無しさん
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2019/06/17(月) 14:37:13.87
アジャイルは短時間で何でも作ってしまうスーパーPGがいないと成立しない。
0424仕様書無しさん
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2019/06/17(月) 17:30:03.60
短期間で作れるって、それこそプロトタイプ法だよ。
真のアジャイルは永遠に終わらないんだからw
0425仕様書無しさん
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2019/06/17(月) 19:56:45.19
アジャイルって果てしない物語の登場人物にいそうな名前だ
0426仕様書無しさん
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2019/06/18(火) 08:25:05.87
アジャイルの最初の最初
　顧客とエンジニアが少数精鋭の共同開発チームを作ります。

が、いきなり実現できない日本の開発現場ｗｗｗｗ
ま、おまえら派遣奴隷が悪いよ。

海外
　内製プログラマ数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣プログラマ数
日本
　派遣プログラマ数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内製プログラマ数

なのに、開発手法は、同じことしようとするｗｗｗ無理に決まってんだろｗｗｗｗｗ
0427仕様書無しさん
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2019/06/18(火) 09:02:24.84
縦割り分業構造でアジャイルは無理
>>422 のような社内手続きひとつとってもアナログ担当者が居て作業が中断するし
0429仕様書無しさん
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2019/06/18(火) 13:13:15.70
>>426
文は煽ってるけど
これが真実だと思う

海外のスタイルのとの違いを考えず
開発手法を適用しようとするのは愚かだと思う
0430仕様書無しさん
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2019/06/18(火) 18:12:57.37
実際のところさ、今も現在進行形で何処かでアジャイルって奴を決めている奴等がいるんだよな？
そいつは一体何者なんだ？
どこのどいつが何をしてこうなってんのか、外の世界からじゃ何も分からねぇ
0431仕様書無しさん
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2019/06/18(火) 19:00:47.32
>>430
もう、その時点でアジャイルじゃねーと思うわｗ
そういったところから実装者と顧客は直接話をしててなんぼ
0432仕様書無しさん
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2019/06/21(金) 06:29:07.24
アジャイルって日本で実現できなくね
0433仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 09:22:38.01
>>432
日本型アジャイルは、無限の仕様変更が定額でできる夢の開発形態だから。
0436仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 13:10:30.15
納期のあるアジャイルなんてアジャイルじゃ無いよな？
0437仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 13:16:40.68
>>436
残念ながら日本では常識です。
だって請負契約でアジャイル開発とってくるんですもの。
0438仕様書無しさん
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2019/06/21(金) 13:21:58.38
スパイラル開発をアジャイルって言って誤魔化してんのかw
0439仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 13:31:21.11
>>438
違います。
強いていうならお客様主導乱脈開発をアジャイルと言っています。
0440仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 13:32:31.61
どうせ燃えるなら、最初から炎上させてしまえ、ほほほほほほ
0441仕様書無しさん
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2019/06/21(金) 15:17:02.97
日本でアジャイルとはこういうのだ〜みたいなことを決めている連中ってどこにいるの？
何か言葉だけが独り歩きしていて叶わんのだけど
0443仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 20:29:46.58
同じことをリネームしてるだけだからしゃあない。
0444仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 15:37:11.57
日本でホントにアジャイルしてるのは内製の人だけ
0445仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 06:37:56.93
>>2で出てる結論を延々としてる
0446仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:48:40.81
このスレでアジャイルって単語を久しぶりに見て
アジャイルってなんだっけ？ってなって、かなり時間割いて調べてみたけど>>2の結論が日本では間違いなく正しいと思う

日本ほど、システムユーザーと開発者が遠い状態で開発してるとこあんの？海外で。
0447仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 05:19:28.88
海外がどういう在り方してようが海外で働くことないお前には関係ないよね
0448仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 06:10:28.96
>>446
ない。
日本スタイルは完全に異質。
だから、本当にユーザーがほしいシステムが作られることはめったにないし。
こういった体制だから、世界に売り出せるシステムも生み出されない。

就職できなかったやつの最後の砦＝タクシー運転手orプログラマ
でも、タクシー運転手は資格必須な分、まだタクシー運転手のほうがなるのが難しいというorz
つまり、超最底辺なのが日本のプログラマ
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