【鬱病】壊れたプログラマー 46人目 【憤死】 [無断転載禁止]©2ch.net
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壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。 昨日の他人事、今日は同僚事、明日は漏れ事 ク・ク・ク・… クックロビンはだれが壊した? Humpty Dumpty sat on a wall. Humpty Dumpty had a great fall. All the king's horses and all the king's men Couldn't put Humpty together again. ハンプティ・ダンプティは パーティションの上 ハンプティ・ダンプティは 落ちて床に倒れた 王様の馬や家来が力を合わせても ハンプティを元には戻せなかった。 ■■前スレ■■ 【鬱病】壊れたプログラマー 45人目 【爆死】 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1484906867/ コードのきれいさとか主観じゃん >>675 に至っては精神論だし 彼女は数字だしてるよ >>676 >彼女は数字だしてるよ 彼女が出したという数字について具体的に説明できないのなら 掲示板の書き込みなど辞めてコンビニでバイトしてた方がいい。 自分で彼女の仕事早いゆってたやん! 彼女は成果物をポンポン積み上げてるはず 生産性を比べてみたらいいじゃないか コード量で比べるのが不公平ってんなら、ユーザー視点から見た完成した機能数で >>678 >自分で彼女の仕事早いゆってたやん! 異なる人間を同一視するようでは匿名掲示板でのやりとりは無理だから 直ちにブラウザを閉じてコンビニでバイトしてた方がいい。 >>678 目に見える数にしか思慮が及ばず、積み上げた技術的負債について慮れないのなら システム開発は無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 どうせ誰が誰だかわからないんだから同じこった 実際のところどうなん 開発速度にどれくらい差があるん? 壊れた方の言い分だといつまでたっても動かないシステムだよな。 依頼してる方からみれば、よくわからないことを言い続けてドキュメントや資料は出てくるが全然、完成しないシステムをいじり続けているようにしか見えない。 依頼してる方に内部の作りにこだわりがないのであれば、先に作ったもん勝ちだよ。 自分の考え通りに進まないといけない考え方なら、誰とやってとうまくいかない。 >>680 永遠に目に見えないなら存在しないのと一緒やぞ 何らかの形で数字にしないと説得力ない 分離して作ってる以上そんな巨大な負債になるはずはないんだがな むしろ共通化したほうがそのリスクははね上がる >>683 コード及び携わる技術者の品質が低い事が完成を遅らせる最大の理由である事を知らないのでは システム開発は無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 >分離して作ってる以上そんな巨大な負債になるはずはないんだがな >むしろ共通化したほうがそのリスクははね上がる 目先の完成しか見えず将来の業務の遅延を想定できないのであれば システム開発は無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 目の前の現実から逃避して自分に都合のいい未来を想定しているようにしか見えんw 重複コードだから一緒にしていいわけではない。あとの仕様変更で別になる可能性もあり、保守性が下がる。 座学には物事の優先順位がわかりにくいという致命的な欠点があるんだ… DRY原則とかリファクタとか些末なくせに大仰な主張を真に受けて、 もっと優先すべきことが山ほどあるのに長らく気が付かないでえらい目にあったわ 彼女はコンパクトなコードを素早く生産しつづけ、 壊れたやつは依存しまくりでぐちゃぐちゃにつながった技術的負債をのろのろと生産し続けるだろう 壊れたプログラマ、いまだに自分がなぜ壊れたのか分析できず。 >壊れたやつは依存しまくりでぐちゃぐちゃにつながった技術的負債をのろのろと生産し続けるだろう 自分の論説を正当化するために何処にも書いてない事実無根の妄想で正当性を固めたつもりになっているようでは システム開発など到底無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 具体的なことを何も言わないんだからしょうがないだろ。 ただ一点お前の主張で明確な誤りは指摘させてくれ プログラマとしてすらのろまな人種にコンビニの接客業がつとまるわけない 絶対プログラマのほうが楽だ >>691 >プログラマとしてすらのろまな人種にコンビニの接客業がつとまるわけない プログラマとして不適格で不向きであるから別業種についた方が良いと思われていることにいつまでも気づかず 自分がプログラマだと勘違いして他人の誤りだと主張するようでは システム開発もコンビニ店員も無理だからファミレスで皿洗いをしていた方がいいい。 コンビニのアルバイトが楽という理屈がわからない。コンビニの店員経験もないのに自分ができるかどうかなんてわからない。 >コンビニのアルバイトが楽という理屈がわからない。 難しいか楽かではなく能力の不適合について指摘されている事にいつまでも気づかないようでは システム開発もコンビニ店員も無理だからファミレスで皿洗いをしていた方がいいい。 自分がやっていることが難しいことで、コンビニ店員や皿洗いを見下すなんて根本的にわかっていないと思う。 自分がやり慣れた仕事がみんな一番、楽なんだよ。 あなたがもともと言っていたことは理解できるが、現実的には自分がつぶれるだけで仕事のやり方としては間違っている。 なぜか自分が悪いわけでもないことまで抱え込んで、職場では解決しようとせずに、ここでウダウダ言ってるのか? >自分がやっていることが難しいことで、コンビニ店員や皿洗いを見下すなんて根本的にわかっていないと思う。 何度言っても難しいか楽かではなく能力の適正の問題について指摘されていると気づけないようでは システム開発もコンビニ店員も皿洗いも無理だから公衆トイレを磨いていた方がいいい。 >>695 いや、腐ったコードが気にならないような精神構造ならトイレ清掃も無理だから もはや、社会においてお前に出来る仕事はない。 自分に職場を改善する能力がなくて、ここに書いているのに、赤の他人を馬鹿にしてうさばらしとは、かなり根性がひん曲がったやつだなw そこで いや実際はわかってはいないのだと踏みとどまれるかどうかが 正気と気違いの境目 だいたい推測だしな レスの内容で何となく「こいつであろう」と予想して振ってみる ・特定のキーワードを繰り返し使っているかどうか (私大文系連呼してたら当人だろうなってやつ) ・特定の事項に反応しやすいかどうか (オブジェクト指向、関数型、else、リファクタ、業務知識、とにかくそういうもの) ・句読点の打ち方、改行のしかた、プレフィックスとポストフィックス (当人がそういう発声の仕方をしてるはずで、自覚してないと直すの難しいよ) ・文体 (どのような人の視点に立って書いているか、マならネゴり系はわからんわけです) 60%くらいこいつであろうと推測出来たらレスして、釣れたらその通りだっただけ、違うなら別人 3回レスして反応がなければ別人判定、俺は間違っていたということに 何時から そのように考えるようになったのか 一緒に思い出してみましょう 彼女がスマートUIで開発してると書いてる時点で察して欲しかった ボタンイベントのコールバックメソッドに一連の手続きを書くんだ 共通関数すら無いんだよ で、チーム統括がコードレビューして評価してるんだよ 確かに仕事早いんだけどさ 俺が修正するんだって 彼女のコード修正にあたってデリゲート使ったりラムダ使ったらゴミコード量産する低能扱いだよ 3行で終わるコードを100行で書くほうが評価されるんだ もっともコード数で見積もり弾き出してるから彼女のが稼げるんだけどさ いや良いのかよって思う 変数とif文とfor文でのみ構成されたコードはキツいよ なまじっかな共通化より一貫したスタイルで書いてるほうがずっと重要 どういう突っ込みされたのか気になる 【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】 客先に開発料金を搾取させるな! 客先にプログラムを譲渡するな! 偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害 システム開発料金盗難被害の事件例 【加害者】 支払料金 発注者 売上 1億円/人月の大儲け 支払 140万円/人月の低出費 【被害者】 受取料金 1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる 2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる 3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる 知財 作成者 プログラムを客先に奪われる 作成者 ドキュメントを客先に奪われる 実態派遣SEは奪われる https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ >>707 OOのデザパタどころか構造化プログラムすら否定する境地に達したのか 噂に聞く関数禁止開発。。。ごくり 相変わらず就職もしないで遊んでんのか もう就職諦めたの? 進捗あげすぎたのか、おっさんに凄い目で睨まれた その人が数か月かけて担当してたのを1日で実装完了。 なんのことはない、なぜか以前に自分のところでも同じ機能を作らされてから呼ぶようにした でも線表上の見た目の進捗差はめちゃくちゃ 進捗上げすぎても周りににらまれてる気がする こんな状況になったことないからどうしていいんかわからん おまいらスーパープログラマだからこんなことしょっちゅうだろ どうしてんか教えて >>712 そういうのは早くできすぎていても、時間を調整して出した方がいいよ。 ちなみ用語からするとNTT関連だよな。 いや違うよ 居たことはあるけど 線表とか進捗とか実は普通の用語じゃないんか?w アマチュアはそもそもトロいからペースをコントロールできるが プロは終わりが見えているせいでペースをコントロールする間もなく 終わってしまいペースの落とし所がない 裁量労働向き だから時間労働制の会社では同じ給料で人の何十倍も仕事をすることに >>715 線表は一般的には伝わらないと思った方がいい。 どこの中小企業だよw 大手家電自動車鉄鋼どこでも通じるぞwww >>716 >>717 裁量で楽そうに仕事してるひとをまったく知らないのでそんなの信じない 結局、給与の過多は成果物より、こいつにどれくらい金やろうかなーと世間が思うかにかかってるんだ… 裁量でやるなら家でgitでやらせて欲しい 打ち合わせの時だけ出勤で 会社に居ると遅いのに付き合わされるし出勤時間の無駄 早く終わる人はすぐ帰れる みなし残業の表向きの理由 本当はタスク積まれて限界までやるんだけど >>712 無能上司だと目を付けられてガンガンタスク積んできそう 超有能(自分視点)だけどすごく若い上司だからそのへんの狡猾さがたりんのかもしらん もう何がみんなにいいことかわからんね >>712 工程は二重帳簿にするのが当たり前だろ 突発事態のためのバッファーとして使う >>730 なんだかんだで都市部なんだよね 田舎じゃたまの出勤がネック 完全Web会議は流石に少ない >>731 出勤というか30時間程度のミーティングをやったら帰るけどな、無駄臭いけど 基本打合せが必要な時はSkype等のツールで他社も交えてウン者通話 具体的に言えないんじゃたいしたもんでもなさそうだ? 生活成り立つのか 具体的って、どこまで具体的に書けっての、こんなとこにw 給料はそんなに高くないけど生活は安定してるな 増えも減りもせず600万 あと本業に支障をきたさない前提だけど副業も推奨されてるから、別収入もある そっちは教えてもいい、転売屋、家族とやってる すまん本当にそんなんが成り立つ仕事があるのか知りたかった お金もらってるならなおのこと パフォーマンスとか専門知識とかいるだろうから いわれるままに適当に業務ソフト実装してるわけじゃないでしょう ぜひ分野がしりたい >>740 最低限、誰かの力を借りなくても 自分だけで解決できるくらいの力量と自信がなければ無理 言われるままどころか、こっちから聞き出さないと仕事にならない 分野(会社としての強み)に傾向はもたしてあるが 一応客商売だから作るソフトは多種多様 副業の汚れ稼業も平気な空気から折衝力はつよそう 在宅可能なぐらい機密性が低くて そこそこ高給で客商売というぐらいユーザーとの距離が近いっぽい… 別業の事業主相手にホームページ作成業務とかPCサポートに財務ソフト導入とか 想像だけど 営業挟むし、プロジェクトにはデザイナーとか 他のメンバーもいるからタイマンじゃないけど 自分の担当分は自分の責任、当たり前の話だよな 確かにプレイングマネージャーなところは個人事業の人と変わらんね 経営全般や営業面を考えなくていいのと、固定給な点は違うけど 時間という概念がないから早朝も深夜も徹夜も勝手にやってるけど 別に計画工数を超えて120%の業務量を強いられてるわけじゃないから 力さえあれば気楽、だからこそ固定給なんだけど >>743 機密ってのは会社のシステムが最も漏れやすく狙われやすいんだよ 個人が狙われないのは狙ってもしょうがないか 被害を受けても気が付かないからだろう 在宅を許可されてる業界の人間が 何の対策もしてなかったり、平気で地雷は踏まないよ それに個人であたるのは精々クラック系だからな、死ぬのは自分だけ よく考えたら転売屋稼業を副業にしてる人間に外部作業させること自体リスクやw 機密度が高いはずはない ゲームなんかの一般向けとか、漏れた先に出し抜かれる 可能性があれば機密もわかるけど、そういうわけでもなく 客がもってる生の顧客データなんかも開発には使わんし 他に何を隠す必要があんのか 企業はただ洒落て機密という言葉に踊らされてるだけなんだよな >>749 よくわからん、その理由は? 情報屋ってこと? 海外は在宅勤務とか旺盛なのに 日本くらいだよ、よく知りもしない機密の言葉に踊らされてるのは ネットつながってる会社とかだとGoogleの検索ワードとかからでも やってることだだ漏れだよな 普通に考えたらサーバプログラムはともかく 業務アプリのフロントのHTMLとかJavaScriptとか、在宅で全然大丈夫だよな? なんでやらせんのだ >>757 通信のないものを作ってどうするのか? 完全に在宅だけで終わらないなら、集まってやった方がいい。 能率的にはそうだろうけど家で仕事したいって人もいっぱいいるだろ 地方で仕事できるようになるじゃないか 在宅の人と意思疎通とるのはコミュコストがあがる あと、本当に働いてるかどうか管理できない >>759 やったけど出来なかったところばかりだからだろうね。 プログラマってだいたいだれかに教えてもらう時間が多いんじゃないか? 教えてる事はあっても、教えてもらう事なんてねぇよ、このハゲ バカって、何がコストとして高くつき、何がコストとしては低いか 区別が付かないんだよね、>>760 のように >>762-763 教えて貰うことなんてほぼ無いな、教えることは多いけど プログラマって自分で開拓できる力が無いと 精々続けられて35歳 >>756 いい加減なんじゃなく、外国が丁度良い加減 日本はむしろ過剰すぎるの 教わることがなくて教える機会が多いと 誰もいないところで仕事した方がうんと仕事が捗るだろ セキュリティ言ってれば 資料作らなくて良いから 楽なのよ プログラマが初心者の場合 →遠隔だとポカやっても気づきにくい。教えるのも面倒 プログラマが上級者の場合 →遠隔だと初心者の世話をしてくれない ほらな、これだけ見ても在宅勤務なんて認める理由がないんだよ しかも遠隔だと1日分の仕事が終わったらうまくさぼるだろ? 他社の仕事まで引き受けるかもしれない 極論すれば1日分の作業量が決まってないベストエフォートでいいよっていう契約なんだから サボれる環境作る意味がないんだわ そりゃ会社の都合だけの話じゃねーか こっちは楽なんだよ! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる