【鬱病】壊れたプログラマー 46人目 【憤死】 [無断転載禁止]©2ch.net
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壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。 昨日の他人事、今日は同僚事、明日は漏れ事 ク・ク・ク・… クックロビンはだれが壊した? Humpty Dumpty sat on a wall. Humpty Dumpty had a great fall. All the king's horses and all the king's men Couldn't put Humpty together again. ハンプティ・ダンプティは パーティションの上 ハンプティ・ダンプティは 落ちて床に倒れた 王様の馬や家来が力を合わせても ハンプティを元には戻せなかった。 ■■前スレ■■ 【鬱病】壊れたプログラマー 45人目 【爆死】 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1484906867/ >>637 これ参考になった webエンジニアてどんなのがいいんだろうか? もういい加減多重派遣から抜け出したい レバテックとかクラウドテックなんかで見つかるもん? >>638 電話して 希望単価を80万円以上にするだけ! >>638 なんでそんなのが参考になるんだ? 世間知らずだなあ。 1次が20万円ピンハネなんてことないから。 最低でも40%ピンハネするから。 ただの愚痴 俺、ネスペ、オラクルゴールド、toeic730 技術書を一冊でも持ってる人、勉強会に一度でも行ったことがある人、 に一度も会ったことがない。 こんな奴らと働くのは間違ってる、と転職を試みるが面接官が技術のこと全くわからず不採用。 不採用理由はなんと、スキル不足。 ネスペとオラクルゴールドと言う資格がある事を知ってる面接官が一人もいなかった。 独立してフリーランスになるが、面接と同じように技術のことが全くわからない技術者による面接で不採用。 今時給2000円でfizzbuzz書けない人たちの部下としてパワハラ受けながら派遣で働いてる 核落ちてこい、こんな国滅ぼせ >>638 それキチガイが延々と書いてるやつだよ。 たしかに昔は1社で20万円くらい抜いたりしてたけど、だんだん減ってきている。 >>641 資格名を正確に書かないあたりが怪しい。そのオラクルマスターは古いんじゃないのか? >>641 自分よりできる人間にかこまれてたらしょぼくれて鬱になるくせに 面接官がネスペもオラクルゴールドも知らないってどういうケースなんだ 会社のレベルが高すぎるとか低すぎるとか分野の問題? >>645 彼の書き込みをよく見ると句読点があったりなかったり、改行位置が決まってなかったりと規則性がなく、何がおかしい人間だと思うよ。 んな、どうでもいい事にわざわざ着目して批判してるお前の方が何かおかしい人間だよ。 ここ、何スレだと思ってるんだ? ヴァーカ なんでスキル不足って判断されたん? 理由が気になる ちなみに面接は大概グルで むかつく奴は最初の数社は落とすのがデフォらしい へこんだら雇う そんな優秀な奴が 就職してくる訳がない が人事の感覚 腰を痛めてるうえに滅多にない朝から夜まで立ち尽くしの仕事は足腰にくるな 散々腰を痛めつけたあとイスに座れた時の天国さったら 本人の説明の仕方が要領をえない。 初対面で話すとイライラするような人間なのだろう。 多分俺のことだ、説明する意味がないし 説明するならするで内容が多くなるから資料を見ながらは必須だし 口頭だけで話して覚えられるもんじゃねえから意味がない >>642 年収1,000万円以下はキチガイだろうな 【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】 客先に開発料金を搾取させるな! 客先にプログラムを譲渡するな! 偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害 システム開発料金盗難被害の事件例 【加害者】 支払料金 発注者 売上 1億円/人月の大儲け 支払 140万円/人月の低出費 【被害者】 受取料金 1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる 2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる 3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる 知財 作成者 プログラムを客先に奪われる 作成者 ドキュメントを客先に奪われる 実態派遣SEは奪われる https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ >>643 × 古い ○ 騙されてぱちものつかまされた 面接官の気持ちになって考えてみようよ。 「オラクルゴールド持ってます」 不採用だろ? オラクルゴールド持ちで云々いうやつは昔もいたな。そのおっさんなのかね。 ネットワークスペシャリストとオラクルマスター DBA Goldだとプログラマ資格ではないわけで、評価されないのは仕方なかろう。 どうも昔の資格を言ってそうなんだよな。 >>641 スマートUIで高速開発する女プログラマが重宝されていて、クラス設計すると女がインスタンスとか解らんとスネて部長から叱られる職場に居るから解る この業界、プログラムできる奴は底辺だからな 本当に鼻で笑われる >>661 作りがどうこう言うより、動くものを作るのも重要だからな。 目的よりも手段にこだわりすぎるのはITではない。 >>662 同じコードが随所に書かれてるんだ コード見たらたぶん黙り込むぜ >>663 そんなのあとから抜き出して共通化すればいい。 >>662 そういう主張に正当性が得られるのは、 実際にクソコードをメンテする人間が言った時だけだって事がわからないなら、 お前はシステム開発なんて無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 >>665 メンテナンスが大変なことは彼女に苦労させて気づかせろよ。 メンテナンスに時間がかかる理由を上に言わないから直らない。 >>666 >メンテナンスが大変なことは彼女に苦労させて気づかせろよ 全部他人になすりつけるようでは、 お前はマトモなシステム開発は無理だからコンビニでバイトした方がいい。 >目的よりも手段にこだわりすぎるのはITではない。 最低限、商業レベルでのコードの品質が保てないようならそれはIT以前に仕事ではない。 >>668 自分の問題にしてしまうから精神的にやられるんだろうが。 >>670 なんの品質のことを言っているのかわからないが、ある程度おかしくても問題ないことは多い。 >>671 >自分の問題にしてしまうから精神的にやられるんだろうが。 自分さえ良ければ他人がどうなっても構わないという信念思想の元、 「目的よりも手段にこだわりすぎるのはITではない。」 等と主張した挙句、自分では何もせずに後始末を全て他人に放り投げるようでは、 もはや、社会生活を営むべき人間ではないから離れ小島で一生独居したほうが良い。 どうせ画面毎に機能テストさせられるんだから テストしたあとに1つしかテスト完了した成果物がないより、 テストが完了した同じものが2つできているほうが優れているといえないだろうか? 機能的に独立していて影響範囲が小さいのもすばらしい >>672 >なんの品質のことを言っているのかわからないが、ある程度おかしくても問題ないことは多い。 自分の「問題ない」という観点で品質に妥協するようでは、 顧客から大切なお金を預かる資格など無いからコンビニでバイトしてた方がいい。 コードのきれいさとか主観じゃん >>675 に至っては精神論だし 彼女は数字だしてるよ >>676 >彼女は数字だしてるよ 彼女が出したという数字について具体的に説明できないのなら 掲示板の書き込みなど辞めてコンビニでバイトしてた方がいい。 自分で彼女の仕事早いゆってたやん! 彼女は成果物をポンポン積み上げてるはず 生産性を比べてみたらいいじゃないか コード量で比べるのが不公平ってんなら、ユーザー視点から見た完成した機能数で >>678 >自分で彼女の仕事早いゆってたやん! 異なる人間を同一視するようでは匿名掲示板でのやりとりは無理だから 直ちにブラウザを閉じてコンビニでバイトしてた方がいい。 >>678 目に見える数にしか思慮が及ばず、積み上げた技術的負債について慮れないのなら システム開発は無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 どうせ誰が誰だかわからないんだから同じこった 実際のところどうなん 開発速度にどれくらい差があるん? 壊れた方の言い分だといつまでたっても動かないシステムだよな。 依頼してる方からみれば、よくわからないことを言い続けてドキュメントや資料は出てくるが全然、完成しないシステムをいじり続けているようにしか見えない。 依頼してる方に内部の作りにこだわりがないのであれば、先に作ったもん勝ちだよ。 自分の考え通りに進まないといけない考え方なら、誰とやってとうまくいかない。 >>680 永遠に目に見えないなら存在しないのと一緒やぞ 何らかの形で数字にしないと説得力ない 分離して作ってる以上そんな巨大な負債になるはずはないんだがな むしろ共通化したほうがそのリスクははね上がる >>683 コード及び携わる技術者の品質が低い事が完成を遅らせる最大の理由である事を知らないのでは システム開発は無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 >分離して作ってる以上そんな巨大な負債になるはずはないんだがな >むしろ共通化したほうがそのリスクははね上がる 目先の完成しか見えず将来の業務の遅延を想定できないのであれば システム開発は無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 目の前の現実から逃避して自分に都合のいい未来を想定しているようにしか見えんw 重複コードだから一緒にしていいわけではない。あとの仕様変更で別になる可能性もあり、保守性が下がる。 座学には物事の優先順位がわかりにくいという致命的な欠点があるんだ… DRY原則とかリファクタとか些末なくせに大仰な主張を真に受けて、 もっと優先すべきことが山ほどあるのに長らく気が付かないでえらい目にあったわ 彼女はコンパクトなコードを素早く生産しつづけ、 壊れたやつは依存しまくりでぐちゃぐちゃにつながった技術的負債をのろのろと生産し続けるだろう 壊れたプログラマ、いまだに自分がなぜ壊れたのか分析できず。 >壊れたやつは依存しまくりでぐちゃぐちゃにつながった技術的負債をのろのろと生産し続けるだろう 自分の論説を正当化するために何処にも書いてない事実無根の妄想で正当性を固めたつもりになっているようでは システム開発など到底無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 具体的なことを何も言わないんだからしょうがないだろ。 ただ一点お前の主張で明確な誤りは指摘させてくれ プログラマとしてすらのろまな人種にコンビニの接客業がつとまるわけない 絶対プログラマのほうが楽だ >>691 >プログラマとしてすらのろまな人種にコンビニの接客業がつとまるわけない プログラマとして不適格で不向きであるから別業種についた方が良いと思われていることにいつまでも気づかず 自分がプログラマだと勘違いして他人の誤りだと主張するようでは システム開発もコンビニ店員も無理だからファミレスで皿洗いをしていた方がいいい。 コンビニのアルバイトが楽という理屈がわからない。コンビニの店員経験もないのに自分ができるかどうかなんてわからない。 >コンビニのアルバイトが楽という理屈がわからない。 難しいか楽かではなく能力の不適合について指摘されている事にいつまでも気づかないようでは システム開発もコンビニ店員も無理だからファミレスで皿洗いをしていた方がいいい。 自分がやっていることが難しいことで、コンビニ店員や皿洗いを見下すなんて根本的にわかっていないと思う。 自分がやり慣れた仕事がみんな一番、楽なんだよ。 あなたがもともと言っていたことは理解できるが、現実的には自分がつぶれるだけで仕事のやり方としては間違っている。 なぜか自分が悪いわけでもないことまで抱え込んで、職場では解決しようとせずに、ここでウダウダ言ってるのか? >自分がやっていることが難しいことで、コンビニ店員や皿洗いを見下すなんて根本的にわかっていないと思う。 何度言っても難しいか楽かではなく能力の適正の問題について指摘されていると気づけないようでは システム開発もコンビニ店員も皿洗いも無理だから公衆トイレを磨いていた方がいいい。 >>695 いや、腐ったコードが気にならないような精神構造ならトイレ清掃も無理だから もはや、社会においてお前に出来る仕事はない。 自分に職場を改善する能力がなくて、ここに書いているのに、赤の他人を馬鹿にしてうさばらしとは、かなり根性がひん曲がったやつだなw そこで いや実際はわかってはいないのだと踏みとどまれるかどうかが 正気と気違いの境目 だいたい推測だしな レスの内容で何となく「こいつであろう」と予想して振ってみる ・特定のキーワードを繰り返し使っているかどうか (私大文系連呼してたら当人だろうなってやつ) ・特定の事項に反応しやすいかどうか (オブジェクト指向、関数型、else、リファクタ、業務知識、とにかくそういうもの) ・句読点の打ち方、改行のしかた、プレフィックスとポストフィックス (当人がそういう発声の仕方をしてるはずで、自覚してないと直すの難しいよ) ・文体 (どのような人の視点に立って書いているか、マならネゴり系はわからんわけです) 60%くらいこいつであろうと推測出来たらレスして、釣れたらその通りだっただけ、違うなら別人 3回レスして反応がなければ別人判定、俺は間違っていたということに 何時から そのように考えるようになったのか 一緒に思い出してみましょう 彼女がスマートUIで開発してると書いてる時点で察して欲しかった ボタンイベントのコールバックメソッドに一連の手続きを書くんだ 共通関数すら無いんだよ で、チーム統括がコードレビューして評価してるんだよ 確かに仕事早いんだけどさ 俺が修正するんだって 彼女のコード修正にあたってデリゲート使ったりラムダ使ったらゴミコード量産する低能扱いだよ 3行で終わるコードを100行で書くほうが評価されるんだ もっともコード数で見積もり弾き出してるから彼女のが稼げるんだけどさ いや良いのかよって思う 変数とif文とfor文でのみ構成されたコードはキツいよ なまじっかな共通化より一貫したスタイルで書いてるほうがずっと重要 どういう突っ込みされたのか気になる 【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】 客先に開発料金を搾取させるな! 客先にプログラムを譲渡するな! 偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害 システム開発料金盗難被害の事件例 【加害者】 支払料金 発注者 売上 1億円/人月の大儲け 支払 140万円/人月の低出費 【被害者】 受取料金 1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる 2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる 3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる 知財 作成者 プログラムを客先に奪われる 作成者 ドキュメントを客先に奪われる 実態派遣SEは奪われる https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ >>707 OOのデザパタどころか構造化プログラムすら否定する境地に達したのか 噂に聞く関数禁止開発。。。ごくり 相変わらず就職もしないで遊んでんのか もう就職諦めたの? 進捗あげすぎたのか、おっさんに凄い目で睨まれた その人が数か月かけて担当してたのを1日で実装完了。 なんのことはない、なぜか以前に自分のところでも同じ機能を作らされてから呼ぶようにした でも線表上の見た目の進捗差はめちゃくちゃ 進捗上げすぎても周りににらまれてる気がする こんな状況になったことないからどうしていいんかわからん おまいらスーパープログラマだからこんなことしょっちゅうだろ どうしてんか教えて >>712 そういうのは早くできすぎていても、時間を調整して出した方がいいよ。 ちなみ用語からするとNTT関連だよな。 いや違うよ 居たことはあるけど 線表とか進捗とか実は普通の用語じゃないんか?w アマチュアはそもそもトロいからペースをコントロールできるが プロは終わりが見えているせいでペースをコントロールする間もなく 終わってしまいペースの落とし所がない 裁量労働向き だから時間労働制の会社では同じ給料で人の何十倍も仕事をすることに >>715 線表は一般的には伝わらないと思った方がいい。 どこの中小企業だよw 大手家電自動車鉄鋼どこでも通じるぞwww >>716 >>717 裁量で楽そうに仕事してるひとをまったく知らないのでそんなの信じない 結局、給与の過多は成果物より、こいつにどれくらい金やろうかなーと世間が思うかにかかってるんだ… 裁量でやるなら家でgitでやらせて欲しい 打ち合わせの時だけ出勤で 会社に居ると遅いのに付き合わされるし出勤時間の無駄 早く終わる人はすぐ帰れる みなし残業の表向きの理由 本当はタスク積まれて限界までやるんだけど >>712 無能上司だと目を付けられてガンガンタスク積んできそう 超有能(自分視点)だけどすごく若い上司だからそのへんの狡猾さがたりんのかもしらん もう何がみんなにいいことかわからんね >>712 工程は二重帳簿にするのが当たり前だろ 突発事態のためのバッファーとして使う >>730 なんだかんだで都市部なんだよね 田舎じゃたまの出勤がネック 完全Web会議は流石に少ない >>731 出勤というか30時間程度のミーティングをやったら帰るけどな、無駄臭いけど 基本打合せが必要な時はSkype等のツールで他社も交えてウン者通話 具体的に言えないんじゃたいしたもんでもなさそうだ? 生活成り立つのか 具体的って、どこまで具体的に書けっての、こんなとこにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる