【鬱病】壊れたプログラマー 46人目 【憤死】 [無断転載禁止]©2ch.net
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壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。
昨日の他人事、今日は同僚事、明日は漏れ事
ク・ク・ク・… クックロビンはだれが壊した？
Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.
ハンプティ・ダンプティは パーティションの上
ハンプティ・ダンプティは 落ちて床に倒れた
王様の馬や家来が力を合わせても
ハンプティを元には戻せなかった。
■■前スレ■■
【鬱病】壊れたプログラマー 45人目 【爆死】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1484906867/ >>332
客の要望を満たしたら元請けの要望も自動的に満たしちゃうんじゃないか？ 僕は派遣プログラマでまだ初心者です。
言語はPythonとC++を仕事で使ったことあります。
面接をいろいろ受けていたけど時給4000円を提示された
メーカーで仕事することにしました。
僕はまだ初心者です。
時給4000円もらっていいのでしょうか
これはバブルであって、はじけてしまうのでしょうか 本当に実力ないの？
だったら、現場についてからクレームが入って実際には給料貰えないパターンだな 自分では頭は普通ぐらいだと思いますけど、
とにかくプログラミングは好きで好きでたまりません
仕様を理解するのに人の２倍ぐらい時間がかかりますけど、
一度理解してしまえば、製造とデバッグ、テストまでは速いと自信あります。 派遣だから給料貰えないってことはないでしょ。払わなかったら違法だから。
ただ、契約更新は無いだろうけど。 あとアドバイスするなら、「下には下が居る」って事を思い知る事も往々にしてあるから、まぁ、全力で働いたら良いんじゃないかな？ 今晩〜朝方に勃発するアメリカと北の核戦争で全てをグレートリセットしてください… >>341
いい事教えてあげますね。北朝鮮の建国記念日は9/9です。
ミサイルって、高いですよ？ 貴方の姓が金だとして、翌朝撃ちますか？ 最近の悪の組織は破滅的行動を予告より前倒しするのがトレンド 【非婚】３億円以下の低生涯収入SEは辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356 今から朝方までに起こるアメリカのまさかの奇襲攻撃で勃発する核戦争で全てをグレートリセットしてほしい… 【搾取】月70万円以下の主婦レベルはSE辞めろ【促進】
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 >>349
430万貰えるとかどんなエースプログラマだよ アメリカでは月収1000万とか2000万とかの
プログラマがいると聞いて、
前の会社の社長が、『お前らもっと稼ぐのだ！』
と言ってた。
で、違うんですよ、日本では何時間仕事を
したか、何ヶ月かかったのか、
どれほど残業したのかで
評価されますから作るのが遅いほど
儲かるんです。
アメリカでは成果で評価されるので
速く作れる人ほど収入が高いのです！
と言ってやったが、社長は単なる金持ちの
ボンボンだったので人の意見を聞くという
能力がなく、何も通じなかった。
昔の話しだけど今も同じ。
戦争によるグレートリセットしかないよ。 >>350
そうだよな、普通は多くても年収300万ぐらいだよな 北米平均よりえらい高いな
シリコンバレーのしかもトップ10企業ぐらいの相場だと思うが
あの辺は家賃や物価もけた違いだから俺らのほうが裕福だぞ
年収1000万って俺らの感覚でいう月収10万だよ
ルームシェア当たり前で個人で借りるなんてまず出来ない
IT企業の社食が充実してるのも物価が高すぎて飢えてるからだよ
しかも通勤時間も2〜3時間当たり前
東京ならせいぜい60分〜90分で済む
収入と物価のバランスを考えたら
もっと働きやすい場所はあるよ 国内で430万ってことは元請けもしくは二次請けだな
例えばメーカー子会社なんかが相当する
東証一部上場で福祉もしっかりしてる会社だろう
物価も高く社会保険もないアメリカの企業とはくらべものにならないほど安定してる >>361
プログラマの求人見てみりゃ良いじゃん
大卒経験ありフルタイム16万円とかある上に応募あるからな メー子だったら600万弱くらいいくだろ。
初任給の話じゃないよね？ 430万って15年選手か、フリーランス中堅あたりだろう
月35万超えるって相当なもんだぞ メーカー子会社でも600万なら40歳前後
福利厚生充実してるからもっと価値高いけどさ それはさすがに安いよ。
俺に仕事を紹介させてくれ。 「孤独死は独居老人より独身40代のほうが多い」特殊清掃人が断言
https://nikkan-spa.jp/1223526 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>364
フリーランスで俺は1500〜2000だけど、何と勘違いしてんの？ >>368
時給1500〜2000円ってことは標準より少し多いぐらいか
正直羨ましい… >>369
1500万〜2000万な、そこまで頭が弱いと年収400万が精々かな >>372
400万もねーよ、年収330万だ
というか1500〜2000万とかあり得ん >>373
ありえんと言われても、一応事業計画立てて動いてるし
しっかり提案して信頼性と付加価値と納期を保障すればリピータもつくし
外注使えば見積も上げられる、ゆるーく仕事してても1000万は超えるぞ
ただ1000万付近は消費税の落とし穴があるからもう少し頑張った方がいいけど >>374
俺には一生縁のないレベルの話だな
正直羨ましい 1500から2000か
日本でもフリーランスでそこまで稼げるのか
少し信じられん数字だな 2chだしなあ。納税証明出せって言ったって出さないだろうしなあ。 カリアゲミサイルで早くグレートリセットしてください
戦争こそが私の最後の希望です… 1500〜2000だとどれくらい税金とられるんだろ。年金や保険もきになるところ。よく1000超えたら大変って話出るけどどれくらいなんだろ。 >>380
サラリーマンの場合、年収1500万だと
扶養控除無しの独身者の場合、
だいたい健康保険と厚生年金が 214万円
所得税が178万円、都民税と区民税で110万円、
つまり手取りはちょうど1000万円となります。
奥さんと子供二人の扶養が３人いれば、
だいたい1100万円の手取りとなります。 つーか、単価高い仕事のほうが楽だよな。
安い仕事ほどきつい。
そう思わない？ >>382
適正価格と適正作業量を知らんし、ドキュメントの体裁に異常にこだわる割に仕様の問題はスルーするというか理解出来てなかったり 金持ってないクライアントは心も貧しいから余計な仕事が増える 僕は派遣ですけど今の派遣先は単価が高くて助かっています。
仕事はPerlでツール作成と文章の分析の手伝いなどをやっています
概算ですけど、だいたい１週間で50ステップぐらい作成します
すごく楽な派遣先だと思います 派遣先の企業が社員の募集をすごくやっているので、
おそらく社員が入ってきて引継ぎをするまでじゃないかと思います。
なので長くても1年ぐらいだろうなと思います。 >>388
はじめて時給3000円超えたのは2015年6月からですけど、
2015年9月からは3500円を超えました。
どんどん上がっていて怖いくらいです。
今の仕事では時給をもらいすぎなので、
時給を減らして欲しいぐらいです。 うまくいってるんだったら募集する必要ないし
正規にしたいんだったらおまえを正規にすればいいし
色々と腑に落ちない話だな うまくいけば
もっと儲けようとして
人増やすに
決まってんだろ馬鹿たれが
俺のような馬鹿でも3000円超なに
3000円未満ってどんだけ
馬鹿なチョンコロッケよと 残業なしで年収500万余裕やな。うらやましい
本当に馬鹿な俺には到底無理な話だ >>391
>>392
馬鹿が自分のこと馬鹿だと言う人は馬鹿であったことがない。
おれは馬鹿ではない、と思ってる奴がだいたい馬鹿だ
もっとすすんで、おれは頭いいぞと露骨に表現する奴って
救いようのない馬鹿ばかりだったよ
がり勉の東大卒に多いパターンな >>363
>>364
交渉しないと騙されるぞ！
主婦フリーが月70万円だぞ。 https://nikkan-spa.jp/1223526?display=b 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 結婚障害者へ
料金以上に制作しちまったら
制作以下の料金になっちまうだろ！
【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/ 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 最近、1日コードを書くと、2日休みが必要な身体に成り申した… 騒音公害キチガイキーボードガイジ飯島タカヒロお前が病んで氏ね
被害者作り続けてんじゃねーよゴミカス 必要もないのにひたすら関数の上にコメントを書き始めたら、そう、それは現実逃避。 機嫌悪いと、いちいち物に当たったり机蹴ったりするのが居るからフロアは嫌だわ
どうせgitにコミットするだけだしクラウドワークスしたい
出勤は週1で良い 成果物がまともなら猿でもヤクザでも歓迎するわ
設計もコードもろくなもん作らんやつはどんな聖人でもクソ以下 完璧を求めて延々とリファクタする作業員お送りしますね 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 でも、あれだな
俺の契約してた会社のフリーランスが月30ももらってないという話聞くとまだ俺は恵まれてんだなと思う
それでも安いとはよく言われるけど 俺はフリーだけど
所得税、社会保険、住民税で
毎月30万ぐらい払ってる。
まじ泣けてくる。 >>412
俺も健康保険だけで40万超え、他に年金だの市県民税だの所得税だのマジで泣けるわ 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>415
＞ 俺も健康保険だけで40万超え、
それMAXに近い金額じゃないかな？
おれはMAXまで行ったことがないからわからんけど、、、 プログラマって、ソフトだのハードだの、人が考えてるよりも結構金のかかる職業だけど
高い売上に対すれば経費ってそんなに捻出できないから所得税がハンパない
そうなってくると他の税金も必然的に跳ね上がってくる それに比べて正社員は、単に正社員と言うだけで
結構な額の経費がオプションで付くから税金も安くて良い
フリーは金額こそ大きいけど入る額も出てく額も大きいから楽ではない フリーランスの給料25万は事実上の16万円
正社員の給料25万は事実上の19万円
これは節税（といっても実際は脱税）をしたり
金額が大きくなっていくほど差は縮まっていきどこかで逆転するが
そこらのサラリーマンランサーについては、アルバイトのほうがマシな待遇である >>420
>>421
主婦 70万円
本職 80万円以上 正社員の給料25万というのは初任給？
ボーナスは入ってないよね。 >>421
ない、どんなに安くても60万以上、それでも最低額 【搾取】月70万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから月70万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE
今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後１年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744
367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE
ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大：ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/
372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:???
Railsでシステム作って納品する
↓
Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある
↓
客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく
↓
気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット
↓
つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな
376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS
>>378>>379>>375
客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。 瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）
瑕疵担保責任のポイント
民法改正で事実上期限が「無制限」になった
バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任
納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし
軽微なミスでも先延ばししない
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt
改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、
通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている
全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html
ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる
従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、
11年後まで請求可能なのだ。
もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。 時間外労働違反SEの皆様へ
残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！
能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。
SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より >>これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
そんな、パー言語はお猿さんしか使いませんよ。 道具は使い手の使い方次第
才能高い人はパー言語を自在に使いこなすし
一方サルに良い道具を与えても使いこなせない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
