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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ２ [無断転載禁止]©2ch.net
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0002仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 11:24:27.79
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・客先指示に従うな
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0003仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 13:06:42.58
プログラマになって身についた技術

眼を開けたまま寝ること
0005仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 17:20:36.22
俺の兄は寿司屋のチェーン店で働いてるけど
毎朝８時から夜１１時まで立ちっぱなし、

営業時間中は客と対話しながら寿司を握り
休みは週に１日。

プログラマーは休み無しの奴もいるかもしれんが
暇な時は土日祝日休み、寿司屋に比べれば天国。
0006仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 07:16:27.29
>>5
飲食とアパレルとアニメーターは
IT非人も一目置くブラックだよね

ただ、誰も見ないであろう
検査証跡を3轍で作る精神拷問は
食べて貰うために作る飲食には
無い苦行だと思う
0007仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 21:20:07.18
コンビニ、飲食、車の組立、3交代とかやった俺からすれば、
プログラマなんて超イージーモード♪
0008仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 23:28:23.83
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
0009仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 23:29:57.27
「来月が納期だから絶対に守れよ」
で、外部仕様書出したらガンガン機能追加

うわぁぁぁぁぁぁぁ−−−−−−−−−−−−−−−
ってなって精神病院送り

そんな業界
0010仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 07:56:38.77
大半のIT業界が非合理とか
笑えない状態だよな
0011仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 19:48:46.91
100時間残業したのに
月末には3時間で付けてね
と言われた

楽とは思えないわ
0012仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 20:32:29.39
つまり100時間で3時間分の仕事しかしなくていいんだろ？
楽過ぎ、クソワロタwwww
0013仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 21:08:12.19
まともな奴がバタバタと倒れて去っていってSEが居なくなると、
リーダークラスのPGが呼ばれて「客と話して要件を聞いてこい」
「要件定義書を作って合意してこい」「開発計画書を作れ」
「必要な機材を選定しろ」「必要な人材を集めろ」
「工数を出せ」「スケジュールを出せ」
「設計書を作れ」「詳細設計させろ」「詳細設計書をレビューしろ」
「開発環境を用意しろ」「役割分担を決めて作業を指示しろ」
「技術支援をしろ」「進捗を報告しろ」「マニュアルを作らせろ」
「テスト計画書を作れ」「テスト仕様書を作れ」「テスト報告書を作れ」
「納品してこい」「検収をあげてもらえ」等々と言われるんだよ。
で、気がついたらSEと呼ばれてる。
0014仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 12:22:04.38
SE＝雑用係
PG＝使い走り
これが世間一般の認識な
0016仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 18:57:59.28
>>7
素晴らしい経歴だね。

逆にプログラマー経験しかない奴は世間の苦労ってものを知らない
0017仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 18:59:20.04
>>9
開発期間と費用を別途お見積りして、PHASE2としての開発を提案しましょう。
できないなら、上の奴または今作ってるシステムの要件定義と仕様つめた奴が馬鹿。
そいつらに責任取って芯でもらいましょう。
0018仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 19:11:34.30
>>16
３徹して客先で倒れて病院送りになった奴が居るけど
そんなの世間では常識なのかな?

あと、毎日3時間も睡眠取れずに
客先行く途中に高速で吹っ飛んだ奴も居た

契約社員でカタワになったけど
契約終了になってお終い
0019仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 22:15:08.06
>>18
悲惨なのはわかるが同情はできんよな
さっさと辞めるなり、訴えるなりして自分や家族を守るべき
0020仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 16:36:08.51
朝から晩まで仕事するふりして一日が終わる。
プログラマ楽すぎｗｗｗ
0022仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 22:01:58.41
>>7
＞　コンビニ、飲食、車の組立、3交代とかやった俺からすれば、
＞　プログラマなんて超イージーモード♪

そりゃ昔のプログラマを知らないからだ。
三倍返しなんて知らないだろ？

今とは全く契約内容が異なる時代だったんだよ。

特に、2008年3月にスルガ銀行が日本IBMを訴えてからは、
システム関係の契約が全て変わったといっていい。

いまのプログラマは、だからバカが増えたのだと思う。
勉強もしないし、ドキュメントもいいかげん。
それでもメシがくえるんだから。

だが昔のプログラマから比べたら、
コンビニ、飲食、車の組立、3交代なんて遊んでて給料もらってるようなもんだ。

いまの若者は、暗黒時代に青春の全てを奪われたジジイプログラマに
敬意を忘れないように！
0023仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 22:14:45.31
>>22
あ、それ書いたのオレ
いちおう、1995年からやってるけど

ネットでこういっても、なんの証拠もないから、嘘乙で終わりだろうけど

自動車の期間工でそれなりに儲かった時代だよ
0024仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 22:18:46.52
>>23のつづきです
たしかに、暗黒な事は一切やらずに、いままでやってきてるわ
２０年以上やってて、１度も徹夜したことないし
休日出勤も５日かそこらしかない
運がいいのかよく分からんけど
0025仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 23:56:02.88
夏は涼しく冬は暖かい部屋で
座って仕事できるってだけでホワイト産業
0026仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 00:21:31.35
＞　２０年以上やってて、１度も徹夜したことないし

し、信じられん！！！
おれの青春を返せ！！！
0029仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 23:27:24.80
開発より運用のほうが大変だよネ
0030仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 12:15:18.66
>>27
工数減らされて人員補充なんて
無いから慢性人手不足

で、納期超過してから
人員増加するから
時すでに遅し

派遣だとこんなプロジェクトばかり
やる羽目になる

新卒正社員以外は
別業種で頑張った方が良い状況
0031仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 12:18:33.75
あんまり知らない人から
これこれやってと軽く言われて放置

ある日突然、部長クラスから
これこれはどうしたと言われて
終わってなくて首

派遣は、そういう人員になるね
生贄だよ
0033仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 03:09:05.91
>>31
「自分忘れっぽいので、メールで送っておいてもらっていいですか？
〜お願いします、みたいな1行メールでOKなんで」

だろーね

送ってこなかったらやらない
「メールもらってないんでやらなくていいと思いました」と言えば終わるわけで
0034仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 19:20:43.70
派遣だけど人手不足でやめられては困るのでみんな僕にやさしいです

天国です
0035仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 20:17:54.21
>>34
初日から怒鳴りつけて
振るいにかけてる開発に遭ったことある

不景気の頃はやりたい放題だよ派遣
0036仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 20:20:05.63
社員が22時までやってるのに
派遣は20時に帰って稼働が低いと
怒られたわ

俺を社員にすりゃ良いのに
0037仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 20:27:41.17
>>36
社員になったら22時まで働けるのか？
今出来ないのに待遇が変わっただけで出来るとは思えないけど
0039仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 21:18:26.66
稼働というよりは能力でないか？
能力が足りないから金出すの勿体無いと思われたんだろ
0040仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 21:29:19.34
派遣PGは給与高めだからねぇ
実話だけど、社員が時給1500円でやってる横で、派遣が時給2500円とか貰ってたりする場合、派遣の仕事が社員よりあまりにも劣っていると、仕事の割り振りと給与のレベルが不公平になりすぎて正当化できなくなる
そうすると派遣の方を切らないといけない

半分予定紹介派遣のつもりで採用してたから、その派遣さんの契約を終える時はとても残念だった
ある程度エントリーシートを盛るのは仕方ないけど、入ってから困るレベルまで盛るのは辞めてほしい
0041仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 21:48:06.68
>>40
一般派遣はボーナスないし、本当の意味で時給だから季節休暇(GW、正月とか)は給料でない
それらを考慮すると、1500円と2500円の差はもっと小さくなる
ですよね？
0043仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 22:01:12.70
交通費もないし住居手当もないし
退職金もかないし
0044仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 22:09:45.50
むしろIT業界で退職金とかあるとこあんの？
てか必要か？定年まで一箇所で勤められる自信なんかないぞ
0045仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 22:22:56.27
>>42
一般派遣だから中抜き後に2500円
派遣会社には4500円払っている
0046仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 22:28:47.81
雀の涙みたいな退職金は出たことあるぞ
(計算式忘れたけど、定年まで勤めても大した事ない額)

今は選択制401K(自分の今の給料を減らしてその分退職金に回す)だが、
どうせ出ない退職金よりはありがたいな。
0047仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 22:41:19.79
俺の会社では交通費出るけど、退職金無しだな
給与安いよ。正社員月給30万で中の上。
ボーナスは一ヶ月分。その上、出ない年もある

ちなみにプログラマーは伝手で採用した方がいいよ
昔あるプロジェクトで手が足りなくて派遣さんに来てもらったんだけど、JAVA使いですと言って凄い実績の人がいたので採用したら、オブジェクト志向って何ですかという素人レベル。
首にするのも可哀想だから忙しい間をぬって新人教育したんだけど、PMから予算が勿体無いと言われて契約終了でバイバイになった人がいた
少しブランクがあって忘れてまして、と本人はしきりに弁解していたけど、あの面接の時に話していた実績は何だったのか今でも不明
知り合いの伝手で評判聞いて来てもらうのが一番安全
0048仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 23:19:55.27
>>47
んな経歴、派遣会社が盛ってるに決まってるじゃん。
派遣社員なんて、台本読むだけよ。

派遣会社はネジ込んだら
それで成功なんだから
あとは野となれ山となれ
0049仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 23:27:52.26
>>47
しかし、20万円代の給料で十分な経験を求められるとか
IT業界って、本当にダメな業界だな

情報処理系を修めた大卒が条件で、
PHPのフレームワーク経験有の
フルスタックエンジニア
基本給16万とか見たもん

終わってるわ
0051仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 04:43:35.19
>>48
一般派遣だけど盛れないよ。
自分、.NETのPGでjava
（前eclipse使ってサーブレットとか弱冠やってた）に戻りたいけど
面接の話すら出ないよ。盛ってくれと思うけど、
まともな派遣会社はそんなことしてくれない。
特定派遣は知らない。
0052仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 06:29:31.84
特定派遣は盛りまくりらしいね
まぁチームで派遣されてるから他がフォローすれば良いって感じなんだろな
一般派遣で経歴嘘は無いと思うわ
0053仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 07:14:35.60
>>47
中の上と言ったら外部仕様は書けて
実装もOOPは当然デザパタも完全に
使えてるレベルだろうけど

それで月30万
ボーナス1ヶ月

JAVAでOOPは理解してなくても
制御書けるレベルじゃ門前払い

スキルと対価が全く割に合わないな
プログラマの世界
0054仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 07:19:13.73
俺なんか
要求開発からモデリング
クラス設計
データベース設計
C#での実装までこなして
基本給20万だぜ

残業40時間だから
もう少し付くけど
そんな世界

潰しも利かない終った
0055仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 07:31:23.81
この業界に新しく入る20代だけど
求人にはJavaって書いてあったのにc#ってこと言われて
ドナドナ先ではVBを使うとかコロコロ変わって吹いたわ
残業なしでクッソ簡単な仕事らしいから個人で他の言語勉強会とか出てさっさと一般派遣か自社開発の会社に転職しよっと

やったこともない言語いきなり振られてできるわけねぇっての
0056仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 07:56:37.19
>>55
マの世界じゃ
JAVA,PHP,Ruby,C#,Python,
VB,VBA,javascript
は最低限実務レベルで出来ないと
派遣ルーキー扱いだぞ

銀行系ならCOBOL一択で
良いけど
0057仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 08:00:46.22
>>55
くっそ簡単な仕事を
毎日22時までやる仕事だと
帰ったら寝ちゃうよね

派遣は炎上案件で投入されるケースが多いから
0058仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 08:48:11.17
>>57
いつの時代のどこの話してんだよw
いきなり4次や6次のスーパーブラックSIになんか流石に行かねえってのw
直受けの保守とかそんなんだから残業する方が難しいってレベル
0059仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 09:16:13.76
いつまで請負いとか会社勤めとか古臭い事やってんのｗ
0060仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 09:37:41.99
>>55
web系マーだとJavaScriptは必須として、HTMLとcssのプロである事が求められる
あとPHPやJavaなんかのサーバサイドの言語も一つはできないとダメ
SEOも出来ないとダメ。GoogleAnalyticsは仕様的なところから理解が必要
PhotoShopみたいなAdobe系一式もマスターして欲しい
つまりHTMLコーダーの完全上位互換であることが望まれる

とにかく時間の流れが早い業界だから、angular.jsだのなんだの起きかけないとダメ。とにかく覚えても覚えてもきりがない
それに加えてプラウザー毎の挙動の違いだとか、スマートフォンだと機種やOSによる違いとか把握しないと、これもどんどん新しいのが出るし、古いのはすぐ廃れる

サイトの移行なんかだと、DBの移管なんかも出てくるから、DBの知識が欲しい
SQLは当然のこと、accessやexcelでデータの整形が出来ないといけない

加えて、最近はオフショアが盛んだから英語能力を求めてくる会社もある
英会話は出来なくても、例えば最新のadobeやGoogleの技術解説は全て英語だから、それを読む学力は欲しい

このレベルのエンジニアでだいたい年収400万円。
0061仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 17:32:32.21
>>60
最近は英語必須だよね
痛感する

言語やフレームワークの仕様書読めないと門前払いってケースも増えてきたし

アメリカのシステム管理者と打ち合わせしながらRailsでシステム組むフルスタックエンジニアの求人とかも見た事あるし

そこまで出来てやっと時給1600円

半端な気持ちじゃ務まらん
0062仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 17:36:30.18
来月のスケジュール見たら
予定残業200時間

清々しい気持ちになってきた
0063仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 17:42:37.87
残業200時間でも
人間関係が悪く無ければ耐えられるよね

間に合うのかと圧力はかけられるけど
殴られる職場じゃないから頑張れる

椅子蹴り上げられるとかザラだから
怒鳴られる程度は天国
0064仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 18:58:36.55
つーか今はもうweb系が一番多くて仕事量逆転しちゃってんだよな
>>55とか多分未経験だからSIにいったんだろうが糞楽な仕事で定時当たり前っていうなら
仕事は金と業務を知る経験と割り切ってさっさとPHPやSQLあたりでも勉強しときゃいいんじゃねえかな

正直SIなんて転職のアテがあるなら1年とする仕事じゃねーよ
0065仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 19:47:00.75
web系はハイスキルなら食ってけるけど勉強大変だよ
0066仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 20:07:17.46
web系にスキルて要るんか？
0067仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 20:09:25.33
英語で仕様書読めないからおーぷん系でいいや。
一応
JSPサーブレットや、ASP.NETできるし
なんかあんまり流行ってないXSLTとか
WCFもやったけど。
0068仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 21:08:16.71
>>66
フロントエンドの事だろ
大変だよ
0069仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 08:06:33.21
フロントエンドは流行り廃りがちょっと速すぎるな
その内落ち着くといいが
0070仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 08:08:43.70
偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ！
契約にない作業期日に従うな！

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ！
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ！

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
0073仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 12:42:01.13
一橋大学卒の新人でプログラミング素人ですという奴を現場に放り込んだんだけど、一年たったらかなりの腕前のプログラマーになってて驚いたことがある
学ぶ意欲は高いし、覚えるの早いし、基礎学力あるから英語のドキュメントはスラスラ読むし、いやはや資質の差を見せつけられたわ
0074仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 15:26:50.95
>>71
家電屋か結婚式場の学生バイトと変わらないからな時給だな
とても技術職とは思えん
0075仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 20:35:54.69
>>73
java辺りならほぼ設計だから
コード書くより英語センスのが重要
0076仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 22:13:46.44
プログラマーって結局は地頭の良さで決まるから
0077仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 22:14:47.77
こんな楽して金もらっていいのかと思ったことはあるね。
プログラム自体は好きだし緩々の職場だったから。
0078仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 12:06:50.65
SEから開発に異動したけどマジで楽すぎ
0079仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 13:18:19.51
言葉の定義で見分けられるようになってきた
例えば
SE=技術職
つまり、ネットワークSEやデータベースSEなど技術のスペシャリストに対して
SEという言葉を使っているところはハードワーク
逆にプログラマの上位職がSE。管理職的な意味合いでSEという言葉を使ってるところは
本当に楽
0080仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 16:13:40.53
日本のSEってただの御用聞きだろ？

色々と気を使うからコミュ力ある奴ならPGよりもSEの方が楽に感じるだろう
人に気を使うのが苦手ならばSEよりPGの方が楽に思える筈

こういうのは性格によって向き不向きがある
SEとPGどっちが上とかそういう問題じゃない

一番使えないのは、御用聞きの出来ないSE、技術のないPG
どうせSEやるなら凄い御用聞きになるべきだし、PGやるならスーパーPGを目指すべき
0083仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 17:55:54.93
じゃぁぁぁぁぁぁぁぁっぷ！
0084仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 21:44:09.47
ログ読んでたら>>61の時給1600円で吹いた
どんな求人だよｗエイプリルフールかと思ったわ
0085仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 22:41:23.71
正社員なら実質時給1600円くらいだろ
デスマしても残業代なんて殆ど出ない

反論はあるまい
0086仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 00:43:04.55
>>85
どこのブラックだ
残業代は一定時間超えたら払うのが義務だぞ
払わないのは違法だぞ
0087仕様書無しさん
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2017/04/02(日) 08:11:31.52
うちのSEは全部やるいわゆる何でも屋
営業もやる
PGもやる
保守もやる

それがPGだけになるんだから楽過ぎて仕方がない
0088仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 09:20:06.14
>>87
保守は不具合なきゃ天国
0089仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 11:04:30.01
ここまでスレタイと真逆の書き込みだらけでワラタ
0090仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 11:34:01.34
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0091仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 11:37:30.39
仕事選べるくらいになると
楽な職場に行けるよね

派遣とかは高い確率で地獄

なぜなら、炎上案件で
手遅れの時期に急募されるから

手遅れ案件は職場の雰囲気悪いし
残業酷いのは必然
0092仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 14:32:45.23
フロントエンド苦手な会社多いから、派遣PGにそれをバリバリ期待してるとこ多いよな

いやHTMLとcssは基本的にPGの職分じゃないしと言いたいけど、フロントでは普通に書けないとダメなんだっけ
そんなことバリバリ出来るなら最初から派遣なんてやらないで正社員求人に応募するから

派遣ごときに難しいことぶん投げないでくれよ
0093仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 14:37:33.80
要件定義で現地行かなくていいからラク
火消しで突っ込まれると大概汚いソース、設計書多いが、修正許可出ないからモヤモヤ
0094仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 16:54:08.40
>>92
html,css,js位はやってるけど、
フォトショとかそのレベルになってくると
ちょっと違うと思うし、
そのレベルの仕事で、いつものノリで
大体の場所にUIコントロール配置したら
何ピクセルかズレてるってだけで
大ごとになった。
スマホに表示されてるアイコンが
ほんの1ピクセル右寄りなだけでも
一般人の中には気にする奴もいるから
しょうがないんだけど。
動かない画面のメンテみたいな仕事は
つまらんね。
0095仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:37:54.88
>>92
ちょっとしたお手伝いさん程度の給料しか貰ってないのに
炎上案件の救世主扱いすんのスゲー嫌だ

知るかよ、金貰ってる奴が苦しめよって思う
0096仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:40:25.26
業務系からの転身歓迎！

っていう組み込み求人。
実際はどうなんだろう、少なくとも楽ではないよネ
0097仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:41:45.14
仕事が忙しくなってきたから、パートナーにも頑張って貰いたい
とか言われて、残業100Hのスケジュール引かれたわ

いや、派遣なんだから
お前らと死ぬ気無いからw

ちゃんと、引き継ぎもスケジュールに入れておいた方が良いと思うよw
次は契約更新しないからねw
0098仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:45:30.25
>>96
組込みは、ハード屋から格下に見られて
無理難題押し付けられて罵倒されるよ

戦うくらいしの知識と経験があればまだしも
未経験者は総攻撃

理不尽な作業を振られまくって潰されるのがオチ

工場特有の体育会系のノリもキツイしね
0099仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 23:51:34.16
>>98
みんなそれに耐えて一人前になっていくんだね・・
0100仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 01:48:04.21
>>96
組み込みも範囲が広すぎるから一概に言えないとはいえ
通常はハードウェアの知識も必要になってきて10年でやっと一人前レベル
0101仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 01:50:23.50
>>99
廃人という物を一人前と呼ぶのかね？
0102仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 08:04:54.07
偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ！
契約にない作業期日に従うな！

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ！
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ！

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
0103仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 12:20:55.09
>>96
Cでポインタばりばり使える上に
装置のスペックシートも読めないとダメ
もちろん英語だからね

これで廃人になるくらい残業して
心が壊れなかったら35歳まで
働ける

壊れたらお払い箱
派遣企業が新しいのを探すだけ
0104仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 12:25:21.34
組込系懐かしいな

震災前の福島で
午前8時出勤、午前3時帰りを
繰り返して壊れて契約終了

最後の指示者の言葉は
まだ居たの?

噂に違わぬIT業界っぷりだったわ
0105仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 12:29:32.99
オフショアのベトナム人の
給料を提示されて

残業代とか貰うつもり?
と迫られた

当然、80Hはサービスさせて
頂いてる

それでもベトナム人に比べたら
貰いすぎだもんね
0107仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 12:43:04.66
オフショアに負けないスキル持たないとダメだね
とりあえず出来ることは・・・

ソースがとても綺麗（教科書に載せられるレベル）
コメントが丁重（小学生でも分かるように）

これをやってみるだけでベトナム人いやインド人のマー相手でも完勝できる
0108仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 12:52:07.16
>>107
お客さんがソース読めないんだ
動いたら正義って状態

保守性は皆無で
引き継ぐ俺って可哀想だなと思う
0109仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 14:06:32.77
お客さんには言った方が良いよ
自分が書いたソースは後の運用やメンテがベトナム製のものと全然違いますってね

まぁオフショア以下のPGも多いから、そういう見栄の切れない奴も多いかもしれんがな・・・
0110仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 15:29:19.32
ベトナム人のソースなんて日本人の書いたのからしたら天と地の差だったけどなぁ。単体レベルのバグも多かったし。安いだけでいい事なかったけど、ちゃんと教育出来てるとこはそうでもないのか？
0111仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 15:51:18.24
ちゃんと教育できてるところは、端金でオフショアしないっしょ
シンガポールとかオーストラリアとか金持ち国が近くにあるんだし
0112仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 16:14:55.66
普通、日本人PGとオフショアPGって仕事かぶらないだろ？
オフショアの上げてきたボロボロのソースを、改修しながら組み合わせていくのが日本人PGの役目じゃね？
0114仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 18:43:03.24
スーパーマン兼エスパー求む　報酬は18万な

みたいな求人がまかりとおるクソ業界
0116仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 19:54:02.41
ＦＪネクスト反対運動で検索しよう
0117仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 21:08:52.60
>>114
18万でお前にいくら払ってると
思ってるんだと怒鳴られる
下流業界
0118仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 21:14:51.22
一般派遣なら三分の一しか抜かれないぞ
だから元請けが5000円出してたら3500円はもらえる
特定派遣だと時給2000円なら元請けは8000円とか出してる
そりゃ、お前にいくら払ってると思ってんだ、と言われてもおかしくない

一般派遣か請負で見つけた方がいいぜ
0119仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 03:37:31.05
あれだろ？
ここはブラックにしか入社出来ない低能が愚痴言うだけのスレだろ
低能なんだから仕方ないじゃん
努力しなかった過去の自分を憎め
0120仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 05:50:02.49
楽だと思うで
要件だすやつに、文句言うたらええだけやもんなｗ
0121仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 05:50:33.18
そんなもん簡単にできるか阿呆！ってなｗ
0122仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 07:20:30.83
ドナドナされて常駐先に始めて入った時
みんな魚が死んだような目をしててうわ〜となった思い出

絶賛炎上中で、終始空気最悪だったわ

そこには50越えた爺さんも居たから、あの空気の中で一生を過ごすんだなと思って失望した
0123仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 09:52:57.55
50を超えたどころか、70を超えたような猛者とよく仕事をしていた
0124仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 18:54:32.23
>>123
年金もらえないんだから
その年代も普通に働けるような環境にしとかないと
詰
0125仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 23:18:14.05
>>119
ここはプログラマーって楽すぎ
プログラマー、いいね！っていうスレですよ
0126仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 23:20:51.47
プログラマーよりもヘルプデスクとか運用のほうが大変だよね

電話が鳴るだけでビクビクするようになって
最終的にはちょっとした物音に過敏になる
0127仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 23:55:31.28
都心部なら開発案件なんて沢山あるのに派遣でしか働けないのは自業自得
0128仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 23:59:15.46
派遣じゃないプログラマーなんているの？
0129仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 00:08:11.85
>>128
自社開発率の高い会社なんていっぱいあるでしょ
yahoo japanはyahoo本体の方針で(ライセンスの契約で)プロパーしかソースに触れないって話だし
派遣だけで事足りる開発なんてそもそも大したものじゃないし、まともなもの作ってるなら余剰人員持たないために派遣で補うが普通でしょ
0130仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 20:18:02.64
２ちゃんにいるプログラマーはほぼ派遣です
0131仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 21:11:55.16
派遣にプログラマーはいません全てコーダーです
0132仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 21:50:02.64
>>129
知恵袋のバグ見ると、自分にやらせてくれりゃ
すぐに直せるのにって思う。
0133仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 22:07:00.85
>>132
明日までに似たようなの４０個あるから全部やっといて
あと顧客との打ち合わせ資料もお願い
0134仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 07:15:01.34
>>131
開発環境も無くコンパイルに一晩かかる時代ならまだしも、近代的な開発にコーダーなんていねえよ

派遣ですら外仕からUML書いてアーキテクチャ設計からハードウェア設計までコミコミのフルスタックで出来て当然の時代だぞ

コンサル要求開発まで出来てやっと正社員
0135仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 07:54:23.26
うちはテキストエディタもろくに開いたことないような素人を毎年正社員で雇ってるけど
派遣業界って厳しいんだなあ
0136仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 09:03:00.51
自分がいまいる状況が、世の中のすべてだと思い込んでいて
それをそういう時代とか言っちゃう人ってｗ
0137仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 09:34:16.59
凄腕のプログラマーほど実は要件定義やら何やらフルスタックで出来たりするんだよね
ボンクラのプログラマーはホント何も出来ない

アスペ度の高いプログラマーだと、上から指示された事しか出来なくて『自分でロジック考えて作ってみて』と言うと、パニックに陥る
発達障害向けの仕事にプログラマーが良いと言われているみたいだけど、それはプログラマーでなくコーダーだろと思ったりする

確かに軽度のコミュ障にはプログラマーはいいかもしれないけど、自分で全く考えられないマニュアル的動きしか出来ないタイプだと無理な仕事だねぇ
0138仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 19:23:57.97
>>137
才能ない人をアスペ呼ばわりするより
才能ないってハッキリ言った方がいい。
0139仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 19:55:01.97
いいわけがない
アスペ言われたら具体的にどこがまずいかある程度情報あるが
才能ないとか言われてもなんの判断の足しにもならん
0141仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 21:20:26.60
自分で組み立てられないのは才能ないよ。
なんでこの世界に入ったんだ。
それをアスペ呼ばわりするのは良くない。
これを
｢仕事ができる＝才能あるといってる｣
なんて頓珍漢な判断してる、お前↑も
ヤバい。
0142仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 21:23:24.88
>>139
＞アスペ言われたら具体的にどこがまずいかある程度情報あるが
＞才能ないとか言われてもなんの判断の足しにもならん
アスペかどうかは書いたﾔﾂの思い込みであって
そんなのを鵜呑みにするやつは才能ない。
そもそもこの業界、アスペけっこういるが
自分で組み立てられないやつは居ない。
0143仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 21:29:43.21
才能ってのは優れた能力を指す言葉だぞ
数パーセントの人のみに当てはまるもので、大多数の人は経験と努力で補うんだよ
気軽に才能って言葉を使うのはね
察してください
0144仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 21:31:50.94
アスペはロジック作れないんじゃなくて
仕事のゴールがどこかわかんないんだよ
0145仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 23:10:32.15
>>143
才能の基準はお前の気分かよ。
そんなわけない。
偏差値70の高校に入る才能、
偏差値50の高校に入る才能、
偏差値40の高校に入る才能、
偏差値20の高校に入る才能、
これらはどこを合格基準にするかで
才能があると言えるラインがちがう。
お前の言いぶんだと
お前が認めた者だけが才能あるということになる。
自分は、そんなお前の勝手な基準なんか知ったこっちゃない。
ここではPGとしての才能の有無を言ってる。

PGとして仕事任されるほど、修業を積んだのに
組み立てられないのは向いてないよ。
才能ない。PGとしてのね。
0146仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 23:14:08.56
>>143
あと、お前の屁理屈は薄っぺらいから
もう反論しなくていいよ。
お前にいちいち分かりきったことを説明するの、疲れるよ。
お前、IQ低いだろ。
0147仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 23:52:10.07
別に俺が基準なんか決めてない
才能って言葉の定義が優れた能力や素質ってなってるの
だから偏差値50の平均的な能力は才能とは言わないの
恥かかないように察してくれと言ったのに、言わせるなよ
0148仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 00:27:30.26
>>147
＞だから偏差値50の平均的な能力は才能とは言わないの
これはお前が決めたこと。
何を基準にするかでどこ以上を才能というか違う。
偏差値30の世界から見れば40は才能ある。

そして、PGの世界から見れば
組み立てられないのは才能ない。

何度もいわすな、
0149仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 01:17:21.61
>>148
ネタ？
偏差って分かるよね？偏差値50が何を表すか分かるよね？
平均を50として偏差を表してるのが偏差値
つまり基準は50なの
自分で偏差値を題材にしておいて基準をどこにおくか？
本来あるべき言葉の定義を自分の勝手な解釈で用いて混乱を招く、PGとしては致命的な問題だと思うけど
0150仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 01:40:48.58
横からすまんけど
２ｃｈで議論している時点で
才能のかけらもない馬鹿どもだとバレバレ！

残念だったね、
0152仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 07:23:31.42
派遣で雇われたんだけど
指示者が不在がちで
特に指示も無いから座ってたら

その指示者の上司に
何しに来てるのかと怒られた

いや、御社が何をさせたいのかも
聞いてないんですけどと思った
0153仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 08:15:06.57
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
0155仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 14:09:08.71
ロジック考えられないのはアスペじゃない
ただのバカ
0156仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 14:17:22.31
ロジック考えられない奴は確かにいるな
客の要望を仕様化してロジックに落とせない
仕様化してくれればロジック書けますとか、仕様化するのまでやってやったら自分でコード書いた方が早いじゃん
馬鹿なの詩ぬのと派遣に言ったことある
0157仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 19:42:51.94
ロジック考えるのがこの仕事の面白いとこなのに
0159仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 22:23:36.03
自分でコード書いた方が楽だし早いし品質もよくなるのはわかってるけど
雇用の確保のために下請けに仕事を作ってやってるんだよね
感謝して仕事に励めよ底辺ども
0161仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 22:31:03.08
マジレスすると
せっかくみずほで大火事起こしたのに、奴隷ががんばりすぎて収束しそうになってるせいで
陛下が生前退位させられて元号３桁とか

下っ端は好きなことやってプロジェクト炎上させようその方が世界が平和になる
0163仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 09:18:51.82
>>156
要求仕様を決めるのは客で
それから設計してコードにしてが仕事だろ
0164仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 10:27:34.44
>>163
あらあら井の中の蛙状態ですね(笑)
自分のやりかた知ってることが正義！
0165仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 14:32:38.03
キチガイだな
0166仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 15:05:37.67
最終決定権が客にあるだけで仕様決定に関わらないとかどんだけのパワーバランス悪いんだよ
0167仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 18:12:26.94
客は何もしない。
業務内容をめんどくさそうに、一部だけ教えてくれるだけ。

一次受けの大企業は、めんどくさそうに、それを書類にして、
要件定義とか言って60％ほどピンハネしてあとは下請けに丸投げ。

二次受けのソフト大手は、とりあえずソフト業界風に要件をまとめて、
タイトルだけ基本設計書と変えて、40％ほどピンハネして下請けに丸投げ。

三次受けは、。。。。（以下略）


一番したっぱが基本設計をエスパー推定して書き上げて、
プログラム作成もテストも納品も全部行う。
それが業界の姿だよ。
0169仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 19:30:22.58
納品されたシステムを見た客：
「何だこれ？こんなシステムで仕事できるか！！」

ってことで丸々作り直しになった巨大プロジェクトに投入されたことあるよw
当然、作り直す分の費用は貰えず。
某超大手のグループ企業()が元請けだったけど、
中小であんなことやったら会社潰れる。
0170仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 19:36:53.82
そういえば昨日、ZOZOTOWNのシステム作り直すから
40人募集の広告見た。
既存の40人のPGはシンだの？
0171仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 20:31:38.34
客の用意したPCにシステム開発なんてしたくなかったんだという謎ポエムが仕込まれていたことならあるwみんなで見てそっ閉じした…
0172仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 20:35:54.30
断末魔のメッセージは時々あるよね
0173仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 21:26:58.97
ああいうメッセージはドキュメントの印刷範囲外にもあるがウザイ
0174仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 02:14:19.15
>>173
あの悲鳴は役に立つ、この案件からどうにかして逃げるべきかどうかの警報って意味だが
0175仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 02:26:31.40
見たのだと具体的にはどんな風に書かれてたの？
0176仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 07:35:21.82
このコードは誰々の指示で書いたものです
問い合わせは誰々にしてください

酷い出来のコードにこんなコメントが付いていたことがある
自衛としてはありなのか
0177仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 07:53:16.55
社長がAをどっかで聞きかじって
部長に戦略立案させ
課長に戦術立案させ
室長に詳細指示させ
派遣がああAですねと実装する

だいたいこんな感じですね
0178仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 08:56:37.49
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0179仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 22:43:13.36
楽ちんアルバイト
0180仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 07:11:30.91
>>179
楽チンなポジションもあるけど
そんな所の求人が派遣に回ってくることは無い

仕様も定まってない
わけわからん炎上案件で正社員が逃げ出したプロジェクトに
ぶち込むための存在

で、無能低脳どうしてくれんだと罵る
0181仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 08:38:10.67
派遣やバイトは時間を売ってるだけで品質は売ってないんだよね
そこんところ理解してない社会常識のないプロパーさんは多い
0182仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 09:49:20.53
でも今は人手不足だから、高品質のプログラムかける派遣の社員引き抜きが横行してるよ
せっかくプログラマーやるなら超プロ目指してみるのも一興だと思うんだがね
0183仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 12:11:51.05
失業率２％台

for、if、構造体、配列、ポインタの基本がわかれば猫でも採用しますよ
0184仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 18:42:35.60
そんなやつの書いた糞コードなんて触りたくない
0185仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 19:36:35.32
自分、引き抜かれなかった。
仕事できないの分かってるから別にいいけど。
社員になったらPGも殆んどやらなくなるだろうし。
0186仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 20:02:25.50
人のくそコード眺めてニヨニヨするの楽しくない？
0187仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 20:05:44.02
くそコードなんて存在しない
くそコーダーがいるだけ
0188仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 20:19:57.46
楽しい

浮かせてテスト書いてリファクトして
納期が無ければ最高なんだがね
0189仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 20:41:45.23
>>186
関わらないならね
糞コード直して今週中に
とか言われると吐き気する
0190仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 20:49:28.68
リファクタリングしていいなら多少は楽しめるかもしれんが
この業界は基本的に負債を作ってもいいから修正量を最小限にしろだからリファクタリングできないんだよね
安全にコードを編集する技術を知らない臆病なやつばかり
0191仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 20:52:09.14
>>190
どんなに安全に編集してもお前が書いたコードは危険のすくつだよねw
0192仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 20:53:32.10
テストとリファクタリングを禁止するなんて女王様と鞭のないSMクラブみたいなものだな
0193仕様書無しさん
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2017/04/10(月) 20:58:43.54
>>192はテストもリファクタリングもSMクラブも知らない人の意見です
0195仕様書無しさん
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2017/04/10(月) 22:32:07.05
小規模プロジェクトだと、普通にリファクタリングやれるから楽しいわ
画面が３０くらい、DBテーブルも３０くらい
今は２人で主にコード触ってる
修正方針とかはチーム４人で決めるけど、コードレベルの世界はプログラマが自由に決めていい
(自由って言っても、ある程度の節度は必要だけど)
0198仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 07:06:37.67
リファクタリングできないということは
テストコードが無いということだから
そのうちそりゃま凄い事に

昔の人は言いました。動いているなら弄るなよ
0199仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 07:09:40.47
java6,vb6案件を持ってこられると
吐き気するけどな

リファクタリングする気も
起きない
0200仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 07:36:16.71
お前らは前世代のケツを拭く奴隷だからな
リファクタリングとか高尚なことを考えるな
奴隷は考えない
0201仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 10:26:35.86
>>184
そのうちそんな奴レベルもいなくなるんじゃない？
もっと人を大切にしないと
0204仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 22:01:02.60
コメントアウトの中に時々プログラマーの叫び声が隠されている
デスマの歌とかが多い
0206仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 07:21:29.47
「コメントアウトの中」という日本語も見たことない
0207仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 10:17:41.50
まん◯ま◯こまん◯ま◯こ、とか錯乱したコメントなら見た事ある
多分ノイローゼだったんだと思われ
0208仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 20:16:06.14
c言語の開発には関わりたくない
3重ループとか平気でやってくる
0209仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 20:38:30.40
IT業界は氷河期の高卒非正規がスパゲティコードとリファクタリングのマッチポンプを長時間労働で行うもの
0211仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 21:36:45.22
>>210
残業が100H超えなければパラダイスかも知れん

あと、パワハラ上司に仕様を知らない元請けPMも居なければ
0213仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 19:50:43.98
掘った穴を埋め戻す作業。

農業だと耕したあとに実りがあるが、IT業界には何も無い。
0214仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/13(木) 20:28:36.68
そうやって業界自体が衰えていく
ITインフラが死滅して他産業も衰退する
各界が衰退し日本が終わる
ざまあないね
0216仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 08:02:25.85
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0217仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 08:14:18.19
運用で電話番やってた時は月曜朝が憂鬱だったな〜
PGの今となっては日曜日に競馬ボロ負けしたりしても心に余裕がある
0218仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 12:20:08.12
非IT企業に転職すれば無双出来るのになんで転職しないの？
好きで奴隷やってるならいいけど

要件定義とかがちゃんと出来ないアホは別業界にいっても対応出来ないと思うが普通にこなせるならどこでも無双だよ
0219仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 02:52:45.40
>>218
好きじゃないのにIT企業に入ったはいいが、結局馴染めずに辞める人は沢山いるよね
0220仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 05:35:02.71
辞めてくれるならまだいい
好きでもなく能力もないのに居座り続けて迷惑かけるカスは本当に頭にくる
0221仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 07:14:05.21
なんだかんだで、最低でもスペシャリスト資格3つは持って無いとまともな開発はできんよ

ifとforだけ知ってればokなんて仕事はオフショアの浸透で無くなりつつあるし
0222仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 07:44:22.49
> オフショアの浸透
コールドスリープでもしてたのか？
まだやってるところあんの？
0223仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 12:08:02.83
>>221
英語もまともに話せない中小じゃまだ浸透しとらんかも知れんけど大手じゃ内部設計からオフショアは常識

日本人でまだプログラムしてるとか
コピー機を操作してた人員と同様に消えて無くなる
0224仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 12:19:42.66
オフショアのつくるコードってとりあえず作ればいいレベルだから運用保守が大変
コメントをちゃんと付けてくれないから、修正のたびに一から解読しないといけない

納品して終わりならそれで良いんだけど、保守運用考えたらオフショアはキツイ
まぁ、オフショアが作ったものをそのまま使わず、日本人プログラマーの手でコメントを入れさせたり、多少の手入れは必要だよ
俺はインデント揃ってないと不機嫌になる人だから、コメント付けて、インデント揃えまくるね

日本人プログラマーでも低レベルの人はオフショアと同レベルだから淘汰されるかもね
0225仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 12:32:49.11
ならちゃんと指示を守るオフショアに任せるまでだ
インデント合わせるぐらいツールを使えば良かろう
0226仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 13:31:41.50
まともな奴が日本のオフショアやるわけないだろ
海外でまともな奴はアメリカ、シンガポール、オーストラリアなどの物価高い仕事やるだろ
残ったまともじゃない奴に安い単価でオフショアするくらいなら、日本人の方がまとも
0227仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 13:38:06.50
>>222
日本の大手メーカーの経営陣は金しか見てない馬鹿ぞろいだから
いまだにオフショアオフショア呪文のように騒いでるぞ
100人体制プロジェクトだと自社員2人、ブリッジ10人、残りオフショア
くらいを理想としている

もちろんそんなの組めるわけがなく、ブリッジ1人オフショア10人くらい
入り込むくらいで限界(自社員の自殺境界)なわけだが
0229仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 13:55:40.10
>>228
銭だけじゃなくて信用も失うんだけど、金勘定が仕事で責任は下に丸投げの
人は意に介さないから。
0230仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 16:59:09.29
オフショアするなら相当気合入れて指導してかないと糞コード量産になるもんな。ちょっとのミスでも根気強く直させないと使い者にならん。
根折れしてこっちで直しにかかるとオフショアの意味ないし。
0231仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 17:30:28.10
外国の会社は人の入れ替わり早いから、こちらで指導して一人前にすると、もっと時給の高いところに転職していなくなるよ
それでまた新人指導
0232仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 20:31:53.97
細く指示しないとテスト要領だけ通るハードコーディングしてくるアジア人をむしろ見習うべき
0233仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 20:59:55.87
まともな品質を確保しようとすると他人に移譲するための資料作成より自分でコード書いた方が早く仕上がるからなぁ
0234仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 22:55:00.04
今時まるごとオフショアしちゃうとか恥ずかしくないの？
0235仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 00:19:11.08
新人とかオフショアにやってもらうと、色々と細かい仕様を教えながらになるから、逆に遅くなるんだよね
彼ら本当に簡単なものしか出来ないし、それをやってもらうのに事細かい仕様書がいる

簡単なものを大量生産する時にはオフショアは助かるけど、難しいのは作れないし作ってもらっても品質に難があって後で苦労するんだ

プログラマじゃない人でも分かるように説明するの難しいけど、例えば日本人プログラマを事務職の正社員だとする。
するとオフショアは学生のアルバイト君みたいなもん
コピーとったり簡単な書類整理したりエクセルで表作らせたり、その程度は出来る
でも企画書作ったり、決済関係の仕事やったり、社外秘な事を扱ったり。人と会って営業話とか無理だよね
エクセルの表作ってもらっても、そのままではレポートに組み込めないから、後で手直ししたりとかあるよね

オフショアプログラマーもそんなようなもん
ちょっとした軽いプログラムとか、コピー的量産プログラムとか、そんなのをやってもらうレベルなんだよ

しかも出来栄えにはあまり期待出来ないから、本番に組み込む前には少し手直ししたりする
決済関係とか重要な機密（セキュリティ）に関する部分は扱えないし、お客さんとも顔なんか合わせない

オフショア・オフショアと連呼してる人には、自分の会社のバイト君が自分の仕事でどれだけ戦力になるのか想像してから言ってもらいたい
社員数名でバイト君8割な職場が重要な仕事できると思う？
鍛えれば出来るだろうけど、学校を卒業したらまた新人のバイト君に教え直しでしょ
オフショアプログラマーもスキル身につけたら転職していなくなるから同じようなもんなんだよ
0236仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 00:22:02.18
自分は仕様書書きとプログラミングを並行して気ままにやり、オフショアでやってる他のサブシステムの惨状を見るのが好き
どうしょうもなくなってやってくれと投げられる糞コードを治すのは嫌い
0237仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 00:29:36.85
そういや新人のころあったな
通信のプログラム、何送ればいいか教えてくれって何度言っても教えてもらえずに
「適当に作っといて」って信じられんこと言われて
本当に適当に作ったら、繋げる段階になって動かないじゃん！なにこれ？とか言われるの２回ぐらいあった

今にして思えばというか、当時からネタっぽかったがいまだに何だったんかわからん
下請けいじめがしたかったのか本当に無知だったのか…
0238仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 09:40:28.35
適当に作っといて言われたからテキトーに作っといたら怒られるなんて
理不尽だ
0239仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 10:57:50.44
>>238
やる気がないなら帰れって言われて帰ったら怒られるのも理不尽
0240仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 14:44:51.49
>>238
でたらめに作っておいて言われたらならともかく、
適当と言われたなら怒られて当然だな
0241仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 15:46:16.48
「適当に」ってのは、「いい感じに」ってことだからなあ。
自分も新人の頃本当にいい加減にヤって注意されたよ。
0242仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 20:34:33.25
>>237の場合は適当っていうかもうどうにもならんしな
自分が知ってることは相手も知ってて当然みたいな奴ほんと困る
0243仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 04:55:18.35
通信プログラムでプロトコル指定無しは斬新だな
0244仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 11:17:37.77
（俺は知らないけど
下請けに知らないって知られるの恥だから
俺以外の誰かに聞いて正しく）
適当に作っといて
0245仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 17:06:53.32
どこまでテキトーでいいかわかんないから
普通ある程度作ってから「こんなんでいいですか」ってきくし
それまではものの数分とか数時間なわけで
その後、何度でもやり直せる時間もあらかじめとっておく。
0246仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 18:04:48.00
うちは工数に計上されてない仕事はしちゃダメなんだわ
勝手にプロトタイプなんて作ったら、仕事サボって何やってんだと怒られる
確認が必要なのでユーザーのアクション待ちです、ならボケ〜っとしてても許される
0248仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 19:49:47.37
アマゾンとかで買い物してればいいじゃん？

おれはネットでの買い物は、仕事中にするようにしている。

帰宅したらゲームしなきゃいかんからな！
0249仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 20:38:34.41
>>246
この世には、エンジニアが暇なときに自己啓発として自社サービスのアドオン開発をやらせて、それをサービス化させていったGoogleという会社もあるのにな

知恵の使い方が間違えてる
0250仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 20:47:47.32
>>238
頭の悪い発注者に対しては、幼稚園児だと思って付き合う事が大事
『それでは取り敢えず作ってみますが、どんな事したんいんですかね？』と言って要件を聞き出していかないとダメ

お馬鹿な奴はよく、（俺はよくわからんのに担当にさせられたから、あんたの知見でちゃんとしたものを）適当に作っておいてくれ、などと平気でのたまうから、そこのとこを察してやらねばならん
日本語には、気が利く奴という言葉があるけど、それはつまり、こちらが何も言わなくても察してくれる奴、と言う意味で、自分の馬鹿さを補ってくれる大事な人という意味だからな

馬鹿には気の利いた対応が必要
でも馬鹿の相手はくたびれる
0251仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 23:53:01.46
>>250
おれは年だから
もう馬鹿の相手できるほど
体力が残ってない。

だから馬鹿だと判明した時点で、
病気になって欠勤ということに決めてる。
なるべく早く馬鹿を見極めるようにしてる。

仕事に入って、即、病気になってしまえば
まわりにかける迷惑も最小で済むから。
0253仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 01:01:26.31
終身雇用って、人間は楽をしたがるという性質を上手く突いた制度だよね

終身雇用があるから後輩を育てて楽して引っ込みたいという意識が芽生える

非正規使い捨てが横行したら、当然ながら人を育てるというプロセスが存在しなくなり技術の伝承は途絶えるよ
0254仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 02:23:45.23
>>9
やり方次第やろ
指示待ちの奴に、こんなうんこみたいな言い訳する奴が多いよ
仕様の背景を考えろよ
0255仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 07:48:51.81
オフショア開発バカにする奴がいるが、下手に日本人へ発注するよりマシな気がするけどなあ。
特にスマホアプリ開発だと要スキルの人材が日本になかなか居ないし、
人材の豊富さとコスト面を考えたらVietnamに発注することになる。
0256仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 08:26:18.44
仕様書、設計書がまともに書けないのにオフショアに手を出して炎上させたプロジェクト見てるからなんとも言えない
0257仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 08:28:17.28
>>255
でもオフショアに出した案件をなぜか日本人が下請けしているって話もあるんだぜよ
0258仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 08:44:59.63
>>257
低脳ジャップなんてオフショアショア先の下請程度の実力しか無いからね

人への投資をコストと見なし人材育成を軽視した国はこんなもんよ
0259仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 09:27:54.74
日本語が正確に伝わらないから作図の手間が増える
という問題点を除けばやる気も才能もない日本人プログラマより外人さんの方がマシ
日本人だともはやプログラマとは呼べないような素人も少なくない
0260仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 10:30:36.30
＞　日本人だともはやプログラマとは呼べないような素人も少なくない

できないプログラマや素人のようなプログラマが混じっていても
それをうまく使えるぐらいの器量がないと
プロジェクトをひっぱってはいけないですよ？

外人といっても、どこの外人のことを言ってるのか
わかりませんが、例えばアメリカやイギリス、中国のプログラマと
もう一度大規模プロジェクトをやりたいかと問われれば、
絶対にイヤですね。

俺だったら素人が混ざっていたとしても日本人とやりたいです。
30人でやるプロジェクトなら、だいたいできる奴が５人いれば
なんとかやっていけますから。
0261仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 10:35:23.94
>>260
残り25人クビにして、5人のできるやつの給料を倍にする
残り20人分の予算で、10人雇った方がいいじゃね？
0262仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 10:37:44.47
>>259
設計不足でコケてるのをプログラマのせいにしてただけじゃないの…？
0263仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 11:00:16.84
>>260
素人ができることなんてたかが知れてる
殆どは手順をキッチリ決めた機械的作業を割り当てることになる
でも、そういう作業って必然的に自動化できてしまうんだよね
なら、素人を解雇して使えるプログラマを少人数に絞り雇ったほうがいい
だけど、日本人はそう簡単には解雇できないから難しい

>>262
ちゃんとしたプログラマ(内外問わず)に渡せばこれといった問題もなく設計どおりの物が開発できてる
失敗する時って、経験の浅い日本人プログラマが少なくない割合で紛れ込んでる時なんだよね
0264仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 11:12:35.19
>>263
> 日本人はそう簡単には解雇できない
個人事業主を使って、ダメなら契約延長しなければいいんじゃねーの
0265仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 11:50:13.27
>>263
開発が成功したかどうかでちゃんとしたプログラマかどうか事後的に判断してるだけだなｗ

相手が新人だと責任を擦り付けられるが
オフショアの外人だとそうはいかんし
0266仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 12:19:11.00
ベテラン日本人マー>>>>>>>>>>ベテランオフショアマー>>>>>>平凡な日本人マー>>>平凡なオフショアマー>>経験の浅い日本人>経験の浅いオフショアマー

経験の浅い仕事ほどオフショアへの代行が可能

昔なら若い未経験プログラマーがやらされてた単純系の仕事はオフショアに出すのが最近の流儀
だから日本人プログラマーは中年だらけで新人が育ちにくい
製造業と同じで、単純作業はオフショア、複雑系（企画・オフショア管理含む）は日本人プログラマー、って感じ

よくプログラマーはアスペ向きと言うけど、軽いアスペくらいなら無問題だが、重度のアスペだと難しいね
複雑系の知力（言葉になってない顧客の要望を読む能力）が求められるから

そう言うの必要ない仕事はオフショアに取って変わられつつある
0267仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 15:59:39.21
規格ものはオフショア回すよ
つまりはケーブルだもん
0269仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 07:03:59.62
プログラム経験が無く、コードレビューも出来ないSEがオフショア管理やったら、システムテストの項目消化するためのコード渡されて保守が悲惨なことになりそうだけどどうなんだろ
0270仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 15:24:57.31
むしろ中身読めない方がオフショアに向いてるかもしれん
0271仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 19:59:19.00
手動かせば全部できる人間だけが外に投げるべきだ
こいつは自分で作った製品ひとつもねえなってのが透けて見えるSEは詐欺かなにかで逮捕すべき
0272仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 20:39:05.05
中身読めないSEだと、周りがオフショアの汚いコード直すのに苦労する
本人はそれがどんなに大変か分かってなくて、どうしようない極楽トンボだと思われてる
0273仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 22:12:19.14
問題か解決したかどうかにしか興味ない奴困るわ
その上効率悪すぎませんかってお前
このチンパンジーが書いたとしか思えないコードじゃ何がバグかわかりません…
0274仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 22:15:36.82
何がバグかわからない奴でも働けるプログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ
0275仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 22:18:00.33
正直誰が何やってるかすごくわかりにくい職種だから
一匹ぐらいチンパンジー混じってても本当に大丈夫
0276仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 22:29:38.24
その仕事に労力を割く価値があるかないかを見極められずどんな時でも無駄に丁寧にコーディングするバカ
長い目でものを見れず短絡的で雑なコーディングをするバカ
どっちもどっちだな
0277仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 22:40:35.53
丁寧過ぎず雑過ぎず丁度良い具合に中途半端なコーディングするバカ
にっちもさっちもだな
0278仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 23:09:54.85
納期までの期日がが与えられたら与えられただけリファクタする病気って
どうやったら治りますかね
0279仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 23:41:44.51
>>278
リファクタリング対象をちゃんと数字で定める
コミット頻度が高いほどリファクタリングの価値が高い
参照の入出次数が多いほどリファクタリングの価値が高い
障害が多いほどリファクタリングの価値が高い
こういう傾向を認識して計測値に適当な係数を掛けてポイントを割り振る
ポイントが閾値を超えたものはリファクタリングを行う
ポイント計算を自動化して可視化ツールでモニタリングすると幸せになる
0280仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 00:07:12.98
>>275
猿みたいな奴いるよな本当に
毛むくじゃらで臭う
0281仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 07:56:02.56
リファクタリングしないとコピペ元の変数名や関数名がそのまま残るじゃないか
0282仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 07:07:12.64
>>274
チンパンジーが作ったコードの改修を任された奴が、だいたい業界から逃げ出す
0283仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 21:32:15.88
チンパンジーをコントロールしてプログラム作らせる大道芸で飯食ってるけどもう限界
0284仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 21:40:06.69
動いてて解読可能ならいいんだけどな
脳が理解を拒否するコード出してくる奴には驚いたわ
しかも動かねえし…動いても突っ返すが
0285仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 22:00:42.67
拒否出来るならいいじゃん
嫌でもやるか転職しか選択肢ないよ
0286仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 22:09:37.08
俺が理解できないなんて理由で動いてるコード突っ返されたら
なんぼチンパンジーでもぶち切れる
0287仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 13:57:36.96
職場に3000行のC++が出現したのだが、
関数が一個しかない！

しかもドキュメントもコメントも一切なし。

ずーっと処理がずらずら書いてある。

こういう馬鹿に限って、

「ドキュメントは書かなくていいんです！説明すればいいんです！」

とのたまう。

お願いだから馬鹿は死んでくれ。
0290仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 16:32:04.45
>>287
俺の周りだとむしろドキュメントを過剰に重視してる奴はこういう長〜いコードを書く奴が多いな
コメントは無駄に沢山書くが仕様書のコピペで役に立つコメントはほとんどない
なぜこう書くのかって聞くと決まってドキュメントにそう書いてあるからだと言う
ドキュメントを見ると確かにクラスもメソッドの定義もろくに書かれておらず処理は分割されていなかった
0291仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 17:09:56.99
>>290
だからなぜ一部の馬鹿ばかりを例に出すのか？

自分が馬鹿だと宣伝したいのか？
0292仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 17:55:03.81
>>291
会話のコンテキストを読めない君みたいな子が本物のお馬鹿さんって事実にいつになったら気が付いてくれるの？
みんなもうずっと待ってるんだけどどうにかならないかな
0293仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 19:04:00.35
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚して共働き出来るから貧困から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0294仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:56:37.16
>>287
長い関数が一概に悪いとは言えないけどね
インタプリタループみたいに呼び出し頻度が高くて単純なswitch文みたいな所は関数コール減らしてってのは良くある
大抵はベンチマーク対策みたいな裏ワザ用だったりするけどね
0295仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 19:13:50.03
そんな極振り事例出されてもな
0297仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 21:29:16.64
サーバサイドやモバイルでも今はハードのスペック上がってるから開発の効率性重視で性能重視にならないからいいけど、それにしても最近はどんだけリッチな実装だよっての増えたよね
0298仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 21:43:13.68
別に
0300仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 21:49:22.23
>>299
生憎だがスニッカーズとたけのこの里だけは死ぬ日が来るまで食わないと決めてるもんでな
0301仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 21:52:28.40
>>297
そこでフロントエンド
全てフロントエンドのJavascriptで動的生成

プログラマーかつクリエイターで面白いで
0302仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 21:58:47.83
フロントエンドごときでクリエイターとかプログラマがエンジニア自称するぐらい滑稽だわ
0303仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 22:17:44.44
院卒の俺から見るとweb系ってのはなんちゃってプログラマーだよな
あんなもん高卒でもできるわ
0304仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 22:29:13.71
>>303
おまえは何の言語できる？
0307仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 09:08:05.38
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP
0308仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 09:20:45.35
院卒の組み込みの俺からしたら、web系ごときでクリエイターだのプログラマだのエンジニアだの自称するのが滑稽だわ
高卒でも出来るし、最近は少年院上がりでも教えてるわ

まさしく土方だろ
0309仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 09:43:16.84
>>308
それは、「院卒で組込みやってる俺は馬鹿です！」っていう告白なんだね。

院卒で組込みなんて相当な馬鹿だぞ？

地方の誰も知らない馬鹿な大学院に行ったんだろうね。

かわいそすぎて、かける言葉もないｗ
0310仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 11:03:18.04
プログラマなんてもうすぐAIで置き換わるのにバカだよね
大学院で情報工学を学んで設計やってるならともかく、コード書くだけなんて高卒いや少年院上がりでも出来るわ
特にweb系とかもうお笑い

フロントの方がよほどマシだろうな
デザインというAI化出来ない部分があるからな
まぁそれでもプログラマとは言えないけど（笑）
0312仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 12:59:37.22
>>310
批判だけなら馬鹿でも野党でも出来るんだよなー
というかお前の発言からAIに関して何も理解してないのが丸分かりだからウケるわw
0313仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 14:54:07.11
よく組み込みを下に見る人いるけど、母集団的にweb系より組み込み系の方が少ないんだから組み込み未経験で叩いてるんでしょ
組み込みは汎用性が少ないから技術的な情報がwebに転がってる事なんて少ないし、そんな状況で未経験者が組み込み語るのは違和感しかない
0314仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 15:20:38.71
プログラマがみんなAIで置き換えられるなんてファンタジーを
なんでそう無邪気に信じてんだろう？
0316仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 16:34:33.81
組み込みを下に見てるweb系のひとがいるスレはここですか？
高卒のくせに偉そうに
0317仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 18:45:07.79
俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない

お前ら使い捨て無能奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな
0318仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 20:08:14.66
俺はwebだけど、個人的にプログラミング力というとこんなイメージ

ゲーム > 組込 > ソフトウェア > web > 業務

低レベル出来る方がプログラミング力はあるって考えてる
まぁその他サーバー知識等も踏まえて技術力だと思うので、そうなってくると上記の分野は関係なく、個人的な能力だと思うわ
0319仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 20:11:05.90
画期的なジャンル分けだな
ゲームも組み込みもソフトウェアじゃないとは知らなかった
0320仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 20:28:26.21
パッケージって意味じゃないの
0321仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 20:37:49.82
>>310
AI化ってまじ？
0322仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 20:54:33.79
>>318
"ソフトウェア"って総称が真中に入っていてﾜﾛﾀ


ビフテキ -> ラーメン -> 食べ物 -> うまい棒 -> マクドナルド

みたいな感じｗ
0323仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 21:58:44.28
高卒が所構わず噛みついてるな
低学歴で性格悪い奴って最低だな
0324仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 22:09:17.29
俺は>>318のソフトウェアは記述ミスだろうなと思っている。

どこからどこまでをプログラミングと表現しているのか不明だが、
仕様が完全に固まっていて、コーダーレベルのことをプログラミングと
いってるなら、ソフトウェアを除けば、だいたいあっていると思う。

しかし、ここはコーダー板じゃなくてプログラマ板なんだから
プログラマレベルで語るべき。

つまり設計やエスパー能力も含めるべきであって、
それを含めると順番は全く逆になる。
0325仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 22:15:23.94
どっちにしろ三番手のソフトウェア不憫w
0326仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 03:56:14.62
>>323
高卒なんておるんか？
ウチの会社でそないな奴見た事ない
0327仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 10:23:01.77
SIerの業務系で神扱い(困惑)された俺がWeb系に移ったらただの凡人でした
それだけ業務系は酷いです
Git使ってるだけで「す・・・すごい、黒い画面で」の反応です
0328仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 10:27:12.54
Web系もピンキリだよ
業務系に比べて制限が格段に少ないから便利なエコシステム使える分生産性はいいけど
でもそれお前の能力じゃねえからなって話
設計力やプログラミングスキルは褒められたものじゃないね
0329仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 10:36:53.69
>>324
プログラマーとコーダーって何か違うの
0330仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 11:41:21.78
誰でも出来る仕事だとは思うけど
仕様の理解とか応用とか早さが違うんだと思う。
日本語が話せても小説は誰でも書けないように
0331仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 11:50:37.91
web系って高卒御用達のお仕事だろ？
0332仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 12:00:29.84
>>331
四半世紀前のホームページ作成みたいのから秒間何万、何億のリクエストさばくものまで幅があるからね
だいたい前者に毛が生えた位の仕事が多いから能力より頭数欲しいってのが多いんだよね
0333仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 12:15:14.11
>>324
分野じゃなくて階層だと思うけどね

ゲームプログラマだって
エンジン使ってるだけの人はレベルが低い。
0335仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 16:26:56.48
つかプログラマに大卒とか居るの?
あんなん高卒とベトナム人の仕事だろ
0336仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 17:17:57.91
アメリカのプログラマは院卒だらけだけだな

日本のプログラマは高卒だらけだから、低レベルなんだよ
つまりベトナムと同レベルってこと
0338仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 18:10:13.59
>>335
自己紹介乙
0339仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 18:30:17.07
web系は移り変わりが早すぎてしんどそうに見える
0340仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 18:39:09.52
そんなにweb系って移り変わりが早いか？
アトラシアン系の製品を多用したり、Javascriptフレームワークが時たま変わるぐらいで早いようには見えんが。
Sier在籍者から見ると。
0342仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 22:55:53.08
既に終わったフレームワークを実績があるからと使うSIer

先月まで居たプロジェクトも「このフレームワークダメですけど？」って忠告したが
結局、それで構築した。誰がメンテナンスする？馬鹿しか来ないぞ。
0343仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 23:15:33.57
なんかあの馬鹿な事言ってた馬鹿あれを忠告だと思ってたらしいよ
0344仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 23:31:19.66
忠告とか面白い
どうせStrutsの脆弱性が駄目とか下らん小言だから、あえて無視したんだろ
今の人不足のご時世で代わりのフレームワークが使える人探す方が面倒だろうよ
0346仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 23:43:48.54
ていうかJavaだとフレームワークの違いとか誤差だろ
原始時代に棍棒か石槍を使うかで揉めるようなものだ
君たちジャップランド原人にはちょうどいいのかもしれんが
0347仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 23:51:00.93
Javaだとって言い方おかしくね？
なんか君フレームワークを理解してなそうな感じがするけど、フレームワークの種類とか言えるの？
0348仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 23:53:12.84
>>347
意味不明なのでもう少しわかりやすく書いて
なにがおかしいの？
0349仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:02:54.99
>>347
僕はJava以外の言語にも精通してるから言えるんだけど
言語による違いに比べたらフレームワークの違いとか誤差だろ

ていうか僕が色々な言語に精通してるってところを読みとって欲しかったな
0350仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:03:09.60
>>348
理解力が悪いのか。お前みたいな馬鹿にも説明してやるけど、
言語によってフレームワークの学習コストに差異は殆どないと思っていて、
JavaだけじゃなくてphpでもRubyでもJavaScriptでも同レベルの学習コストがかかるはずなのに、「Javaだとフレームワークの違いは誤差」ってJavaに限定してる意味が分からないんだよね。
他の言語だと違うのかと聞きたいんだが。
0351仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:04:21.34
な？アンカ間違ったけど俺の言うとおりだろw
0352仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:06:52.56
>>350の恥ずかしさを思うと酒がすすむなw
0353仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:09:41.17
>>352
ん？お前がちゃんと質問に回答出来ないコミュ障って分かっただけで、恥ずかしさも無いんだがw
0354仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:15:51.23
>>349
いや、フレームワークの種類すら答えられない奴が色々な言語に精通してるなんて思うわけないだろ。
0355仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:26:26.33
>>353
え？恥ずかしくないの？コーマン無知な奴だなあｗ
0356仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:34:48.85
>>355
ああ。言語毎のフレームワークの学習コストに差異は無いっていっただけで、フレームワークの違いが誤差なんて一言も言ってないのに、
「な？アンカ間違ったけど俺の言うとおりだろw」
なんてアホな事言ってる奴を見てると、見てるこっちが恥ずかしくなるなw
0357仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:49:55.01
>>356
やっぱり恥ずかしいんじゃんｗ
頭が悪いなりの必死の言い訳ご苦労さんｗ

あ、言っとくけどお前この先度々この事思い出して絶叫したくなるよｗ
0358仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 00:52:28.98
>>357
ああ、お前みてると恥ずかしくなるなw

それはないなwお前と一緒にするなよw
0359仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 01:07:04.48
と言うか自称言語に精通してるとか言ってて何も詳細を語れない辺り技術力の無いハッタリ野郎の様だし、こいつと一緒にプロジェクトする奴が可哀想だわ。
0360仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 02:40:33.99
なんか明らかに現場が分かってない奴が居るな
プログラマでないならプログラマ板に来るなよw
0361仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 04:15:33.33
本当のプログラマな現場は、技術など語り合うこともなく、それぞれが、別の言語で仕事してるわな。
あのおっさんは、C言語でバッチ、居眠り坊やはVB.NETで帳票、中途のアホは環境設定、リーダーはよせばいいのにJavaでバッチ
俺は、Web画面全部。まったく被ることがない。
0362仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 06:22:33.23
Javaのフレームワークレベルで学習コスト言うとったら、webのフロントなんて付いていけへんで
フレームワークなんぞ3日で覚えんかい！
0363仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 08:21:48.55
>>350
Javaとか言うポストCOBOLのゴミ言語にのっかってる時点でもう終わってんだよ
その上のフレームワークがカストラッツだろうがカスプリングだろうがJavaの時点で産廃確定
そういう意味で「Javaだとフレームワークの違いは誤差」ということになるんだ
理解したか？
0364仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 08:27:30.98
>>362
フロントなんて最も簡単な部類だろ
遊び半分のバイトデザイナでもできる
ユーザーの目に触れる部分だからフロントエンドは大事だみたいな風潮があるけど(まあ確かにそう言う意味では大事だが)
システム全体から見れば中身なんて殆ど無い薄っぺらいひとつの層でしかない
0365仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 08:54:03.97
フロントに必要な技術は2種類
・デザインカンプ通りに寸分の狂いもなく再現する技能
・「ここちょっと変えて」といわれたときにスパゲッティを食べる技能

フロントの難しさは雑多な技術が常に混在しているところ
最近はロジックまでフロントでやるから、もはやフロントがフロントじゃない場合もある
ただ、大抵は定型作業でしかない
0366仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 08:56:43.93
>>363
0点。Javaが産廃の理由を書いていない。ウシジマ君の登場人物みたいに汚い言葉を多用するが中身が無い。「Javaだとフレームワークの違いは誤差」の理由をただJavaをディスっただけで説明出来ていない。もっと頑張りましょう。
0367仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 09:01:52.52
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0368仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 09:13:21.41
なんかフロントばっか難しいとか言ってるけど、両方学んだ感想としてはJavaフレームワークの方が難易度は高いんだが、3日で覚えろとか言う奴は本当にJavaフレームワークを知ってるのかね？
0370仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 12:00:38.15
自社でフレームワーク選定するときはなんでもいいんだけどね
問題は他社製の長年のカスタマイズが蓄積されたカオスフレームワーク
コードはめちゃくちゃだしドキュメントが残されてた試しがない
0371仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 16:27:30.13
>>問題は他社製の長年のカスタマイズが蓄積されたカオスフレームワーク

大丈夫だ、俺が独自に実装したクラスは、mylibパッケージの下だ。
他は、フレームワークが勝手に作った。

後はmylibを無視して自由に作ってもらっていいいんだ！！と言い残して退場したよ。
退場する日の朝、mylibの下には８９のクラスがあったが、退場直前には１０３に。
勝手に成長し始めたらしい。さすが、俺のmylibだ。
0372182.251.249.14
垢版 |
2017/05/04(木) 16:44:07.11
プログラマーってITドカタじゃねーの？
0373仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 23:30:12.54
最近は本当に低賃金育成なしの派遣の悪い部分を持った働き方が増えたね
給料20万代が当たり前になった
そういうのが当たり前だと思って独立して不幸の再生産をしている人も多い
SIに入りこめなかったらつらいだろうね
0374仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 23:32:39.38
VB、VBAしか出来ないブランク14年の41オッサンだけど、またITの仕事出来るかな？
0375仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 00:13:13.78
無理でしょうな
ブランクなしでVB,VBAしかできないならまだいいけど
なによそのブランク
ITに不適合だから？って思われるだけ
0376仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 08:39:03.80
>>374
1か月ぐらい研修してそのままドナドナされるんだけど
JavaやVB、PHPあたりがすぐ習得できるんだったら働き口はあるんじゃね
逆に運用やインフラSEのほうが仕事ありそう
0377374
垢版 |
2017/05/05(金) 10:51:24.18
ブランクの間は若干非正規で働いたりもしたが、大半はギャンブルや投資業の不労所得で生活してました。
それに付随するツール作成をVB、VBAでやってました。
最近ではフリーランスのプログラマーと組んでサーバーとhttps通信するBtoCスマホアプリ、管理用のWeb、windowsデスクトップアプリ開発をやってます。

ただ投資業やスマホアプリの収入だけでは不安定なので、安定収入が欲しいんだよね。
スマホアプリ用のマスタデータ作成だけでも結構忙しいから、それを自動化するようなツール作って、空き時間に働こうかと思ってる。
0378仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 11:23:56.31
>>377
だったら拘束時間的に働きに出ない方がいいよ
vbaできんならランサーズとかクラウドワークス辺りで小銭稼げるから
そんぐらいにしとけ
0379仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 12:09:17.01
投資家との二足草鞋は俺と同じだな
俺はIT業界から引退しなかったけども
デイトレやオプション取引は基本やらんからね
短期のさや抜きは外資のインチキ的先回り約定システムで儲からん

あれおもろいね
例えば空売りなんかすると、アルゴが今空売りした奴発見！、とばかりに此方の売値よりも上にわざと釣り上げるんだよ
それで買い戻しを誘って小銭稼ぐわけ
こういうのは馬鹿らしいので無視するに限る
時々逆手にとって遊ぶ事がある

マーケットメイクしてる株屋にこういう特権を認めてるんだろうと思うことにしている
そうでもしなきゃ誰が板出して流動性提供してくれるんだよとね
ボランティアでやる訳ないから、多少の小銭稼ぎは認めてやらんとな

まぁ結論だが、半年くらいのスパンで株買って売るのが一番儲かるね
株の儲け>給料だけど、何だかんだ言ってプログラマは天職だと思うので俺は引退するつもりはない

現役引退しちゃう人は人に頭下げるのが嫌なんだろうと思うね
0380仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 14:24:27.86
SIならそもそもプログラミング技能なんて求められて無いから楽勝でしょ

プログラミングとかもはやベトナム人の仕事
0381仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 14:26:30.96
プログラマーですなんてビルメンテで便所掃除してますと何も変わらない
0382仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 14:30:44.55
>>373
安倍自民が派遣の規制をガンガン緩くしてデフレ起こしてるからね

プログラマーという職種は日本人がやるべきものじゃ無くなった
0383仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 14:36:38.76
日本のシステム破壊工作はやはり自民党の仕業だったのか
0384仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 14:42:56.97
クソワロタ
0385仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:30:06.78
>>プログラマーという職種は日本人がやるべきものじゃ無くなった
今時そんな低レベルなこと言ってるの引くわー
内製してシステムの品質を担保するのがまともな企業
0386仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:37:24.61
プログラミングに技能が必要ない？
じゃあ一般社員もプログラミング習って普段の業務を効率化できるな！
とはならないのが日本労働七不思議
0387仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:43:41.29
マジレスするとプログラミングに技能は必要ないが
業務の効率化には膨大かつ多岐にわたる技術が必要になる
もちろんプログラミング以外のな
0388仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:55:43.12
プログラマーの業務って開発終わったら、もう運用保守しか仕事ないやん
だから定年まで雇用する前提で雇えないねん
少数精鋭の正社員さえいてくれれば、あとは派遣さんで事足りる
プログラマーの人が本業以外に総務とか簿記会計とかもやってくれれはええんやけど、そんな器用な奴ぎょうさんおらんやろ

不平不満は分かるけど雇えんもんは雇えん
文句があるならこないな世の中こしらえた神様にでも文句言え
0389仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:00:54.55
ネット関西弁会社経営インテリジェント・デザイン説支持おじさんチィーッス
0390仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:03:45.66
昔はそうだったけど
今は開発して終わりなんてシステムは減ってきてる
ビジネスの変化そのものが高速化しるからシステムもそれに追随して高速に変化せざるを得ない
それができない企業は競合他社から遅れをとってしまう
そしてそれを行うには高度なプログラミングスキルを持ったチームが必要不可欠
日本のようにプログラミング軽視で素人に毛が生えたような人材を使っていてはうまくいかない
システムが足を引っ張ってビジネスで海外に負ける
あと10年もすれば取り返しがつかなくなる
0391仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:08:57.91
>>388
俺もPGだけど、この仕事で終身雇用はありえないと思ってるよ
好きでやってるけど、本業は投資家のつもりさ

金が欲しかったらリスク取るしかない
会社の給与は所詮生活費と観念して、男なら自力で稼ぐべき
0392仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:14:45.24
>>391
憧れるよそういうの
でも僕はプログラミングしかできないチキンカスだからプログラマやるしかない
0393仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 02:39:16.26
>>プログラマーの業務って開発終わったら、もう運用保守しか仕事ないやん
社員さんならそうなるね。

俺は、新規案件を渡り歩いてる、やっぱり土方だなぁ。
0394仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 06:58:20.61
ハードウェアの保守って何しとるん？
なんか色々やってそうなんだが具体的に何してるのかわからん
0395仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 17:54:00.11
>>387
統計でプログラミングの才能がない人達は60%という事実
0396仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:21:00.15
プログラマー経験しかない奴が

『プログラマーの仕事って楽過ぎ』

に反論したところで何の意味もないわな

おまえらはプログラマー以外に何の経験があるの？
0397仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:34:02.92
イルカショー
0400仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 21:35:19.95
>>394
ファンが壊れたから交換しました
予備保守でほかのファン交換もしておきました

みたいな報告を月１でするんだよ

台数多いから壊れる量も多い
新規でラック構築する場合も呼ばれるし忙しいよ
インフラSEと口裏合わせするために普段から仲良くしとかなきゃいけないし
メーカーに投げるだけとはいえ故障原因を根掘り葉掘り聞かれるし
ハードウェア担当とはいえ原因切り分けのためにソフトウェアの知識も必要

まぁでもRAID絡みがちょっと大変な程度で他は壊れたら交換して原因調査する程度の楽な仕事だよ
0401仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 21:57:46.31
クラウドでいいじゃん
0403仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 23:22:36.84
>>401
自社サーバ、データセンター、クラウドのどれであっても
ハードウェアエンジニアのやることは同じだよ
0404仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 00:10:52.56
クラウドの普及でSIerの売り上げがヤバイ
サーバー管理は地味に定収入があって良かったんだけど、それがガッサリ剥がれると、開発というSPOT収入だけで食っていかんとダメになる
まだ客先への運用者常駐が定収入になるからいいけど、これを取られたら、ホントに開発の時だけ土方集めて、開発の少ないときは土方解散、社員は管理職以外ゼロにしないと、会社畳まなきゃいけなくなる

運用は自社社員でやります、がスタンダードになった時、SIerの終わりが来るんだろうね
いつかそういう日が来るかもね
webのフロントは技術の移り変わりが激しすぎて、専門家集団でないと難しいから、自社の完全運用は無理で、ここだけは生き残るだろう
0405仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 00:19:20.93
>>404
ゲーム屋なんて、もろそれだよ
新作売り切ったらしばらく無収入

儲けた金で新作開発するけど、次の作品が空振りして赤字だしたら、金が尽きて倒産

無収入期間を無くすために、どこもかしこもガチャ導入して、日本のゲームはパチンコと変わらなくなってしまった
0406仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 23:09:03.82
ITは非正規と偽装請負が酷いから人売り志望以外は近寄らない方が良い
0407仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 03:34:43.04
クソな業界構造はいつまで経っても変わらなさそ
0409仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 07:36:33.99
自民党は広告戦略も集計装置も万全の布陣だから負けることはない
日本はもう終わった国家
未来はない
0410仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 08:33:21.91
ネトウヨみたいなのが消えればいいのにな
差別主義で日本万歳とかキモくてキモくて寒気がする
人権無視の国は消えていいよ

しかし民進党や共産党の人権擁護法案に反対して痔眠党の共謀罪に賛成するとかホントにこの島国の住人は狂ってるわ
差別主義に対して恥じらいもなく、今後も在日差別で鬱憤ばらししていくつもりなんだろうな

ザ・人権後進国ジャップスタン
0411仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 14:17:37.72
コアロッジクは同じでUIだけ変えるようなハイブリッドアプリ作りたくてはXamarinをインストールしたがWindows7じゃWPFが作れないのが判明
そこでwindows10とデュアルブートさせようとしてるが、ASUSのPCは癖があって苦戦してる。
あとネイティブアプリの開発経験がないと駄目だな。
IOSはMAC繋げてリモートデバッグしないといけないのが面倒だ。

ちなみに俺は趣味プログラマー
0412仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 19:38:44.54
>>411
electronで良いんじゃ無いの
0413仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 19:57:30.31
>>412
いや、かなりレスポンスが要求されるアプリなのでネイティブかXamarinじゃないと駄目なんです(>_<)
HTML5やjavascriptじゃトロくて話にならない。
だからmonacaも駄目！
0414仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 21:30:05.46
むしろレスポンスが要求されないアプリって何の為に存在するんやろ
禅の思想かな？
0416仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 00:08:08.30
このスレの住人はジャップランドへの憤りが高そうだから、みんなで1日1ジャップしないか？

まずは俺から

ジャァァ！ジャァァ！ジャァァァァァァプ！ジャァァァァァァァァァァプ！
0417仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 00:08:15.68
話にならないのは技術力ってオチなんだろうな
0418仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 00:25:02.26
Xamarinてネイティブ並に動くの？
やってみるかなぁ
0419仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 00:32:07.29
c#って2.0の頃から触って無いんだよな
Xamarinだけでどっちのアプリも高次元で対応出来るんならやってみるのもいいかな
ちょっと腰重いけど
0420仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 02:57:59.98
iOSはコードよりxcodeの謎設定に悩まされる時間が長かったりするから好きじゃないんだよな
0421仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 03:05:06.42
storyboardが使いにくい
日本語のいい解説サイトありゃいいんだけどな
0422仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 07:45:24.59
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
0423仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 09:30:14.31
>>422

搾取ジャップどもに鉄槌！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
0424仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 21:18:57.46
ジャアアアアアアアプｗ
0425仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 21:38:35.40
>>423
IT系の社長は朝鮮人ばっかだよ。

パチンコで儲けた金をITに突っ込んでるわけよ。
損正義の真似をしてるんだね。
プログラマも１割は在日だよ。

つまりお前は同胞に搾取されてるってわけだｗ
0426仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 08:13:50.20
>>425
そのとおり！
0427仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 08:23:08.58
fuck jap!
0428仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 20:36:56.55
>>おまえらはプログラマー以外に何の経験があるの？
荷物仕分・交通警備・病院リネン回収等、

プログラマやめて、いろいろやったけどキチガイが多すぎる。
で、また戻っても、やっぱりキチガイだらけだった。

超低スキルな奴、居眠りな奴、出社しない奴、デブな奴、５０歳以上の奴、アルアル国の人、ニダニダ国の人
いったい何なんだ？
0429仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 21:26:56.43
なんだただのキチガイ差別か
0430仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 23:31:08.25
私もこうおもう

23でこの業界入ってから実はずっと思ってた
0431仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 23:36:41.94
差別主義者だから変な奴に当たるんだろ
周囲の人は自分のレベルを写す鏡と言われとるからな

ジャァァプスタン
0432仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 02:39:28.36
勉強しに来てるって言ってた他社の若い奴が、昼になると居眠りしてたのは腹立ったなw
0433仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 03:04:33.50
眠いのは病気だよ、怒らないでおくれよ。

それを見て、やたら腹が立つのも病気だろうねぇ〜。
0434仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 06:40:08.72
>>428
＞荷物仕分・交通警備・病院リネン回収等、

全部誰でも出来るゴミみたいな職だな
IT土方とリアル土方を往復してもゴミしかいないのは当然
0435仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 11:36:45.22
タスク消化してるなら寝るのは構わないんだが
居眠りするのに残業もするカスは即座に解雇でいいだろ
0436仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 15:17:34.06
このスレのIT土方の人って、ホントにプログラマーなの？
ベトナム人以下のただのコーダーとちゃうか？

エンジニアってかなりの知力ないとなれない職種なんだが
0437仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 15:28:32.98
朝鮮半島を筆頭にアジア人をバカにして日本人の下に見てる人がまだたまにいるけど
日本人はとっくの昔に諸外国に追い越されて底辺人種になってるっていつになったら気がつくんだろう
親世代の資産を食いつぶしてかろうじて生きてるだけのニートみたいなものだろ
0438仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 16:10:45.75
>>437
せやな
ジャップの異文化人差別は惨い
何の根拠もなく、バカのくせにアジア人を見下しとる

特に在日への差別は未だに根強く、関西におると自分の名前すら名乗れへん状態になる
だからマイノリティは日本社会が嫌いになるし、韓国や中国が日本を追い抜いたニュース見ると素直に嬉しい

ジャップはもうダメやろな
落ちるとこまで落ちたらええ
そして思い上がった差別根性をたたき直せ
0439仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 16:42:39.53
>>436
コーダーってくらい何も考えなくても仕様がバチーーっと決まってる現場なんかあたったことないや…
大体作り進めていく段階で無だったり
ざっくり仕様
途中DB設計もかわり、その都度かえて…の繰り返し
0440仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 17:20:03.58
コード書いて給料もらってるんだったらそいつはプログラマーだろ

コーダーだのプログラマーだの、くだらね〜
0441仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 17:30:43.41
日本には300万人の在日がいる。
それらが日本の評価を下げている。

世界での日本人と朝鮮人の評価の違いを見てみろ。
世界中で尊敬されている日本人。
世界中で最低の評価を得ている朝鮮人。

日本でパチンコ屋やってるだけじゃ
世界の評価など知らんよね。
0442仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 17:34:57.54
とりあえず人を下に見るのが好きな人種だからな
自分よりも下にコーダーと言う差別階級作る事で自分を保ってるだけだろう
0443仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:30:05.00
世界中で評価されてる日本人ってメディアが必死に捏造した虚像だぞ
0444仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 23:09:30.05
>>436
日本の場合は能力がないと職種にエンジニアってつかないでしょ？
0445仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 23:16:46.27
日本人なんて世界では全く評価されてないよ
欧米人からも中韓の人達からも日本人を特定してイエローモンキーと言われてるくらいだしな

プログラマーの仕事なんて給与分だけ適当にやってれば良いんだよ
早稲田だの慶応だの明治だの私大文系のクズどもが上流で楽に稼いでバカみたいだ
工業高校を卒業して就職した叩き上げの理系エンジニアが安く使われるジャップランドがおかしいんだわ

私大文系アホすぎ
理系が優遇される世の中でないとダメだな
0447仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 23:53:25.92
コーダーとかはシロートからしか聞かない単語。
コーダーの意味を不正確に覚えてるだけ。
0448仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 23:59:47.42
玄人のコーダーさんかなｗ
0449仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 00:00:09.97
プログラマーなんてみんなコーダーだよ
仕様通りに作るだけ
だからAIでいらない子になるのは分かってる

設計出来るような人はいつまでも派遣なんてやってないし、自分で営業出来る人はやはりいつまでも派遣プログラマーなんてやってない
つまり職業プログラマーはコーダーです
0450仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 00:03:33.57
日本のITインフラを破壊して競争力を低下させ、周辺諸外国のビジネスを間接的に支援する、やりがいのあるお仕事
それがプログラマだ
0451仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 03:33:16.81
コーダーって２ちゃんねる用語だよね？
世間一般で聞いたことないし・・
0452仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 05:30:26.91
だからシロートなんだよ、コーダーなんて間違って使っちゃってる時点で。
0453仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 06:27:48.57
俺のいる会社ではコーダーと言えばHTMLのコーディングをする人という意味で使ってるな
一流のコーダーは中々いない

時々サーバーサイド上がりのjsなんて簡単だよと言うバカが入ってくるけど、殆ど付いて行けなくて退職してくね
jsしか書きません、htmlやcssはデザイナーの仕事だろとか言い出して、ぶん殴りたくなるわ
jsの腕前でもお前らサーバーサイドのバカPGより、フロントエンドのエンジニアの方が上だから

肝心のjsの腕前も大した事ないくせに、js楽勝だろ？htmlはお前らやっとけ、とバカ丸出しのPGは氏ねと思うわ
0454仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 06:35:03.23
その昔、コーディングシートというのがあってだな
0455仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 06:36:34.86
テンプレートと言えばフローチャート書く時に使う物だった
0456仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 06:48:46.86
>>453
今のJavascriptは難しいからね
サーバーサイド上がりの人だと難しいと思うよ
変化の速さは異常だし、ブラウザー毎の表示の違いとか、無数にあるフレームワークとかね
バックエンドが枠に嵌ったガチガチの正確性を求める思考性があるのに対して、フロントエンドはとにかく手広く広く流行を追う世界
完全に別世界だから、フロントは少しウェーイが入ってる人の方が良い
0457仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 07:57:30.42
htmlもcssも
むかしはサイズ調整とかいろいろ酷かったらしいが今は楽だろ

jsは意味もなくコールバックだらけになって見てると虫唾が走る
動的言語死ね
0458仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 08:20:20.19
>>456
それは素人の考え方
JavaScriptでも基本は同じ
芯の入ってない軟弱なプログラマはどんなフレームワークを使ってもダサいプログラムを生産する
Web屋はそういう基礎のなってない雑魚が多すぎる
0459仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 09:09:24.16
俺の偏見だけど
サーバ屋ってやたらフロントエンドのこと見下して
結果トラブル起こす奴多い
0460仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 09:11:11.87
>>449
仕様通りと言われても大体その仕様が、
このまま作ったらまずくない？って事になったりしてる
結局つくりはじめてわかる仕様や変わる仕様が多く、やっぱりそういうのを事前に予測というか理解して弾くのもプログラマの仕事に含まれてるしさ…
口頭仕様も多いしさ…
0461仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 09:41:49.62
>>459
お前ら見下してるのサーバ屋だけじゃないけどｗ
0462仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 09:46:22.42
Webページのデザインする人>内部の設計考える人>内部の実装する人>Webページの実装する人
の順でえらい
…のか？
0463仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 09:54:45.70
>>459
フロントは底辺だぞ
UIは新人に任せる仕事の最有力候補
0464仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 09:56:41.61
英語に触れる機会のないお前らにはわからないだろうけど、向こうの人はcoderって普通に使うよ
0465仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 11:54:27.64
>>456
Javascriptなんて平気な顔して書いちゃう人にとったら難しい
0466仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 12:22:07.31
>>465
JavaScriptって検索したら
Javascript講座ってのが一番上に来るんだけど
0467仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 12:24:00.41
>>459
サーバ屋は給料高いんだからフロントよりえらい
フロントは年収300万、サーバは450万ぐらい
1.5倍ぐらいはえらい
0469仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 12:29:35.42
>>462
どう考えても内部設計>内部製造>webデザイナ（jqueryできるひと）>画面製造
0470仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 12:32:38.07
>>464
業界によって意味が変わるからねぇ
海外ではコーダーって具体的に何してる人なの？

・SI業界
プログラミング重視で作業している人
コミュニケーションや設計、インフラなどが得意ではない人の隠語

・Web業界
デザインカンプからWebページを作成する人
具体的にはpsdからhtml,cssなどのファイルを生成する人

・開発一般
PM、SE、PGのさらに下のカースト
ちなみに他業界だとSEというのは職種だが
（たとえばネットワークエンジニアやデータベースエンジニアはインフラSEと呼ばれる）
開発業界に限っては職位でありSEはえらい人なので注意
0471仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 12:36:00.05
デザイナーって言葉は曖昧すぎるよね
デザイナー（要求定義）
デザイナー（画面設計）
デザイナー（コーダー）

これうまく区分できないの？
0472仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 12:47:35.41
設計と開発とテストは全部自分でするのが一番ストレスない
0473仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 12:50:13.48
ストレスがなかったら仕事にならないだろ
非効率な作業をしてストレスを引き受けてお金をもらうんだ
遊びじゃないんだぞ
0475仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 12:54:45.09
>>474
その考え方は古い
仕様も実装もよく知ってる人間が公平で誠実な精神を持ってテストをした方が品質が上がる
0476仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 13:21:12.81
おれはテストなんてしないで納品する

テストは客にやらせて
客が見つけたバグだけ直す

これが最も効率的だ
0477仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 13:24:04.89
>>474
ソフト導入後に今までの顧客データが全て、飛んでしまいました。
2000万の損害倍賞を請求させて頂きます
復元費用は勿論そちら持ちですが、復元できなかった場合には1億の最終請求となります。
0478仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 13:24:58.74
>>477は
>>476宛だったは
0479仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 13:26:57.44
htmlならコーダーじゃなくてデザイナーじゃないの？
デザイナーはまた別にいるの？
0480仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 13:36:02.14
>>476
「テストなんてしないで納品」っていうのは
「２ちゃんねるに適当なことを書き込めば問題点を指摘してもらえる」
ってのと同じやり方だね
0481仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 13:44:15.75
>>479
デザイナーっていうのはデザインを多少なりともいじれるポジションの人
デザインを画像で渡されて1ドットのズレすら許されないのはコーダー

おそらくあなたはpsdからhtmlを生成するところの仕事の流れを経験したことがないのでは？
個人でWebサイトを自由に作れる人でも、psdのデザインカンプからHTMLのWebページを
作っていく過程は、なかなか想像できないんじゃないかと思うよ
0483仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 14:30:19.59
>>475
それって作った本人にだけテストさせて
バグが出たらその人間が公平で誠実な精神を持ってなかったという評価になるのか
0484仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 15:29:57.25
>>482
Webはこの開発手法しかないよ
カンプ使わないのは業務システム等のデザイン不要のやつだね
0486仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 16:25:02.17
個人でもデザカンいくつか作って客に見せて〜ってやるもんじゃないのwebは
0487仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 17:39:53.32
>>470
俺は仕様の策定からインフラ、アプリ、APIの設計及びフロント、バックエンドのコーディング、テスト策定から実施までやってて職種はプログラマなんだけどコーダーになるんかな？
デザインHTMLはデザイナーが作ってこっちで組み込む
うちの会社にSEポジはない、上にマネージャーだけ
ちなみに海外
0488仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:36:59.49
>>487
あなたみたいな人はエンジニアというかな
一般的に開発現場でコーダーと言ったら派遣で調達する土方作業員の事を指すね
0489仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:44:06.40
たまたま規模が小さいから一人でなんでも出来てしまうだけで
そういう人がSIer行ってもほとんどは技術的にはコーダーレベルだけどな
0490仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 19:07:35.09
>>489
元SEからそっちに転職したんだけどな
まぁ最大で100人月程度の案件までしか管理したことないからもっとデカイ案件できる程かというと出来るとは言えないけど
0491仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 19:58:23.02
>>490
技術的にコーダーレベルと言ってるのに管理の経験の話にすり変わってるのは
技術に自信がない表れか、はたまた単純に頭が悪いのかw
0492仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 20:18:06.76
>>491
御前の言う技術力って何？何が出来なかったらコーダーで何が出来たらそうじゃない？
管理？アーキテクチャ設計？ライブラリ設計？プログラム設計？アルゴリズム？実装速度？マシン語やアセンブラ等の低レベル理解度？
人を下に見たいなら区分分けを厳密にやってくれ
0493仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 20:22:01.11
>>491
後、管理って書いたが進捗管理と仕様策定や全体設計、プログラム単位までの修正箇所の詳細化までやって、実装を日本の下請けとオフショアの中国人にやらせてたから管理だけではないよ
0494仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 20:32:25.15
>>492
設計だろうなあ、コーダーに設計は任せられんからなあ
つーか、頭の悪さが確定してしまった今更ごちゃごちゃ言っても墓穴掘るだけだぞ
その辺の往生際の悪さにも頭の悪さが表われてるよなあw
まあお前はSIerではコーダーしか務まらんレベルだって事だよ
0495仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 20:39:27.21
>>494
もうこれで最後にするけど、元IでSEやっててコーダーレベルと言われるならもういいや
後、人を下に見て馬鹿にしててもお前の能力や評価は上がらんぞ
0496仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 20:48:43.40
>>495
いちいち捨て台詞が頭悪いんだよお前ｗ
よく考えろ？
俺はお前が馬鹿に見えるという事実を述べているだけだｗお馬鹿さんｗ
0497仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 21:17:14.97
正解はみんなバカでした
0498仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 21:34:27.23
100人月のプロジェクトを取り仕切ったマネージャーが
どうして落ちぶれてコーダーになったのか気になる
0499仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 21:48:08.02
>>498
あまりの激務で潰れただけだよ
それに転職して残業無くなって年収上がってるから
0500仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 22:00:03.31
>>499
マネージャーからエンジニアになって待遇があがるってことは
マネージャーよりエンジニアに向いてるタイプだったんだね
人には適正があるからいい選択だったんだろうね
0501仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 22:03:20.46
なんていうか人を見下したり馬鹿にするような人間にはなりたくないと思うわ

>>499
うらやま
0502仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 22:23:42.63
>>501
そうね。あなたのような人ばかりだとこの業界もちょっとはマシになってくれるんだと思います。

ちなみに私はできない人をできるようにしてあげることにやりがいを感じてますよー
0506仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 02:52:28.28
意識高いプログラマ多すぎ
働くのは給与分だけにしとけよ

それで儲かるのはジャップの経営者だけ
早稲田だの慶応だの私大文系のクズどもが上流で理屈こね回して出世して、高卒叩き上げの理系エンジニアは派遣のコーダー扱い

どう見ても逆だと思うけどどうよ
私大文系なんて勉強すれはバカでも入れるんだろ？

理系の叩き上げが冷遇されて、私大文系のクズが優遇されるジャップランド氏ねよ
0507仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 03:33:22.70
まったりスレだったのにすぐにマウンティングしだす奴が現れるな
0508仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 06:23:02.31
まったりしたかったら無能の自覚を持てよ底辺共
0510仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 06:28:47.15
>>506
それは理系が無能だからじゃね？
とコピペにレスしてみるテスト
0511仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 07:14:05.87
>>506
非正規で頑張ってる奴って何なのと思う

労働力ダンピングに加担してるだけなのに
0512仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 07:47:43.84
みんな死ね
0516仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 15:09:40.80
>>506
>>511

仕事なんて適当にやってれば良いんだよ
どうせ搾取されるだけなんだから

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
0517仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 17:51:40.76
給与分だけの仕事しかしない場合次の仕事もらえるかわからんのでつい頑張ってしまう
0518仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 18:30:06.63
>>517
派遣先に直接雇用してもらえば？
頑張れば評価される職場なのか、ポイ捨てされる職場なのかは
よく見極めてね
0519仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 21:01:05.42
>>517
クッソ適当にやってもまだまだ下には下がいるからそいつらが解雇されるまでは安泰だろ
0520仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 21:32:40.67
安泰だな
0521仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 10:49:26.44
上流のバカが下流を搾取するジャップランド
0522仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 11:12:57.70
社畜が嫌ならウダウダ文句言ってないで
自分で会社作って自分の責任で仕事するなり
起業する根性も無いなら会社辞めて他の業界に転職すりゃいいじゃん
0523仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 11:39:40.04
起業なんて大変じゃんか
自営業なんて殆ど最後は破産か清算だよ
そんななら最初から共産党の先生に頼んで生活保護もらった方がマシ

私大文系のバカが上に立ってるジャップランド社会がおかしい
世界でも有数の人権軽視国家だからな
差別主義で異文化排斥で労働者保護のないジャップランド
0524仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 11:40:37.72
>>519
協力会社という奴隷なので会社ごと切られないか心配になるねん
0525仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 11:43:31.86
>>522
銀行が納得出来るだけの事業計画を作成出来るほどの商売が思いつかない
そもそも営業はしたくないし
独立は敷居が高すぎるな
やりたいこともないのが一番ダメだ
0526仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 11:48:32.27
鳩山政権時代は生活保護の受給が緩やかで良かったんだけどな
今のクソ政府は弱者の福祉を削って景気回復と抜かすアホ政府
何がアベノミクスだよ笑わせるなよ
0527仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 12:21:04.50
弱者は死めのみ？
プログラマーは生きろ！
0529仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 18:41:31.62
ひらがな入力なんじゃね
0530仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 18:52:25.56
海外で育った人だと、めとぬ、ろとる、ここら辺は見分けがつけにくくて時々間違える
アメリカではこういう細かいところに文句を言う奴はいない
ジャップだけ
0531仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 19:37:46.71
楽天サイトはどうにかならんのかね？
0532仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 20:49:38.52
楽天サイトのどこが気にいらんの？
中華風のゴテゴテとレスポンスの遅さが
とっても素敵じゃないか？
まるで人を寄せ付けないように、客を減らすようにと
楽天の全社員が三木谷の号令で頑張ってるんだよ！

楽天は儲かりすぎて生きるのが嫌になったんだ！
そっとしておいてあげよう！

ちなみに再表示に30分ぐらいかかる楽天ブログなんて
とっくの昔に止めたよ！
0533仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 00:14:53.21
楽天ってロッテのパクリなんじゃないの？
ロッテは漢字で書くと楽天なんだよ
0535仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 02:14:33.72
ネトウヨは句読点に妙にこだわるよな
俺の知り合いはネットで政治意見を書くときは句読点一切付けないそうだ
句読点の付け方がおかしいとかネトウヨのバーカがいちゃもん付けるからだ
アメリカでは英語がおかしいお前アメリカ人じゃないだろ、なんて言わない
こう言う差別発言するのはジャップだけ
0536仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 07:25:32.67
読点はともかく句点はカンマ演算子みたいで気持ち悪い
0537仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 07:28:16.61
逆だった
カンマみたいなのは読点だな
0538仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 10:02:19.62
>>こう言う差別発言するのはジャップだけ
いくら、日本語を流暢につかっても外人の話す日本語は変なんだよ。
だから日本人のふりをしてもすぐバレルんだなぁ、これが。

日本語も違うし、振る舞いも違うからね。別に差別発言でも文句をつけてるわけでもない。
すくなくとも、日本人はjapと言う言葉は使わない。jap言うなら自分の言語で書いたら？
0539仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 10:54:35.98
そういえば朝日新聞の社長は「私は中国人です！」と言ってたが、
実は朝鮮人だったという落ちがついたな。

損正義も朝鮮人のくせに「私は中国人です！」と発言している。
0540仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 11:55:06.17
最近句読点使わない奴が増えた普通にこんな文章書くからマジ読めない自分でなにかおかしいと感じないのだろうかそれとも句読点使わないことになにかこだわりでもあるの？
0541仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 12:05:05.26
句読点使わないことがカッコイイ的なステータスなんだろうな
0542仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 12:27:25.56
句読点よりも「読みにくい」と「読めない」の区別がついてない方が大問題やぞ
0544仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 15:38:35.23
【ジャップランドのIT終了】

今後5年間で100億円のコスト削減が可能といい、将来的には1000を超えるシステムの
約半分をクラウド化していく計画だ。また、「クラウドへのシステム移行は聖域を設けず全面的に行う。
現在は技術的な問題で移行は難しいが、それが解決されるツールが将来的に出てくれば勘定系システムを移行する可能性は十分ある」（BTMU幹部）としているのだ。
　BTMUには他行から問い合わせが引きも切らないといい、クラウドへの移行効果が表れれば、
この流れは一気に銀行業界全体に広がる可能性が大きい。

日系ＩＴベンダーには打撃
　この流れを戦々恐々と見ているのが、ＩＴシステムの販売で食ってきた旧来の大手ＩＴベンダーだ。
金融系のＩＴサービスは年間で国内約3兆円の市場で、ＮＴＴデータ、富士通など上位4社で約10％ずつシェアを持つ。これが貴重な飯の種になってきた。

http://diamond.jp/articles/-/128045?page=2
0545仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 16:05:35.18
>>538
???
俺は日本人だけど使うぞ。
第一意味が伝わってるだろ。

日本人が絶対に日本人を揶揄しないってわけじゃ無い。
0546仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 16:09:41.68
嫌儲板ではみんなでjapと言っているね
0547仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 16:32:07.21
日本人かそうじゃないかは判らないしどうでもいい部分だけど
IT業界に関しては全くの素人だって事は判った
0548仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 17:01:59.53
そう言えば、俺はスマホでは手書きメインだからこういうことが結構あるな。
「ろ」は「3」、「れ」が「わ」になることが結構多い。
その人の手書きの癖によるからよくある誤変換は人によるんだろうけど。
0549仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 20:02:27.67
国産レガシーシステムって移行不可能なものばっかりだろ
ミルクコーヒーからミルクとコーヒーを分離するようなものだ
一回全部捨ててコップ洗って入れ直すしかない
0550仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 20:09:12.71
>>544
銀行がクラウドにインフラ基盤丸投げかよ
国止めろよおい

安部チョンほんとに日本売り渡したんだな
0551仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 20:11:20.66
売国自民党はブレない
0552仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 20:13:38.29
japがアベを支持してるのってアンコンだよな
アベが国粋主義を煽って弱者の生活に負担をかけている事を広く周知してネトサポに勝利しなければいけない
ネトウヨにはアベは国賊といえばいい
あいつは弱者に負担をかけているんだからネトウヨも言い返せないだろう
0553仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 22:04:27.74
>>551
俺は共産党員だけど、日本は理系を大事にしない国だから、難しいかもしれないけど、共産党政権が出来たらいいなぁと思っているよ
旧ソビエトとか今の中国とか、共産主義理念ではテクノクラートつまり技術者優遇なんだよね

私大文系のバカがはびこる資本主義よりもテクノクラート重視の共産主義の方が絶対に良いと思う
今の日本では早稲田だの明治だの文系が偉そうにしていて、技術者はただの派遣社員

共産党政権でテクノクラート重視の世の中になって欲しい
0554仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 22:07:18.85
理系はうそつきにすぐ騙されるから政治で使い物にならん
0555仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 22:30:45.70
>>538


　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　　日本のIT敗北、チョッパリざまぁみろw！
　 .ｎi 7　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　.ｎ　
l^l | | ｌ ,/)　(i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　l^l.| | /）
', U ! ﾚ' / 　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　 | U ﾚ'/／)
/　　　 〈 　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　ﾉ　　　 ／
　　　　　ヽっ　|、 ヽ　　`ー'´　／　ｒニ 　　　　|
　／´￣￣＼／ ヽ　｀ "ー−´/、 　　`ヽ　　　l
0556仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 22:35:44.25
>>544

ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァアアアアアアアッッッッッッッッッ
0557仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 23:20:43.63
>>545
＞　日本人が絶対に日本人を揶揄しないってわけじゃ無い。

日本人にもいろいろいるから。
○落とか、海○とか、○○ヌとか。
0558仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 23:25:06.54
そろそろインターネット党を立ち上げようや
党員はインターネット上で討論して「政策」に投票する
討論SNSや政策投票システムはオープンソースとする
実際の選挙では有実務能力者から決めた代表者を立候補させる
党員は全員が代表者に投票する
当選した代表者が投票数上位の「政策」実現に向けて作業する(その間は当然有給)
0559仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 23:27:33.65
Googleやハッカー達を見習おう
政治や権力に技術で立ち向かってるぞ
理系が優秀ならそれぐらいやってみろ
0560仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 00:14:34.18
技術で立ち向かっている・・・？気のせいじゃね？
サーバーのファイル等が法に触れないためや税金逃れとかで法規制の緩い国に拠点を置いてるんだろ？ＩＴの大企業様って？
0562仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 00:44:49.02
情報ヤクザな
0563仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 03:17:04.46
Googleなんて金めあての
鬼畜米英の企業だ。
0564仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 03:59:23.22
>>558
薄汚いジャップの封建的差別的風習伝統が全て死滅するなら支持する
0565仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 09:22:55.32
>>558
祖国が不景気だからと、
日本に金儲けと強姦のために来てる
クソチョンを半島ヘ送り返すなら支持する。
0566仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 09:26:31.54
在日どもは必ず日本の女を強姦してる。
日本の女を強姦しなければ一人前と認めない習慣がある。
俺は知ってるぞ？
クソチョンは皆殺しにすべき！
0568仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 10:08:00.15
季節だから
0569仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 10:11:35.66
サトサポだね
こんなところにまでアンコン要員がいるのか
0570仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 10:41:23.20
サトサポってなーに？
アンコンってなーに？
チョンには理解できる単語なの？
0571仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 13:43:34.63
気持ち悪い。
日本人だって色々だろうよ。

しかも日本大好きな奴に限って碌でもない奴ばかり。
方向が逆なだけで隣国の人と思考が同じなんだよな。
とても日本人に見えない。
0572仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 13:45:37.47
>>571

＞日本大好きな奴に限って碌でもない奴ばかり。。

ネトウヨ＝低学歴底辺
自分が惨めなのを在日のせいにしているんだよね
お前がバカだらけだろうと言っても理解できない

最低の連中
0573仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 14:31:43.88
ネトウヨより強姦のほうが
罪が軽いと考えるのがクソチョン！
0575仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 19:54:15.51
ネトサポはほんとろくな死に方しないだろうな
落ち武者刈りにされて額に「下痢」と太字のマジックで落書きされて白ブリーフ一枚の姿で市中を引き回されて国民に罵声や唾や石をぶつけられた挙句、街路樹にボロ雑巾みたいに吊るされて晒される対ナチ協力者のような末路がお似合い
0576仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 20:12:04.75
クソチョンが苦しんでいたら嬉しい！
クソチョンは半島へ帰れ！
まず帰れ！
話しはそれからだ！
0578仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 20:26:15.02
反論出来なくて顔真っ赤ってのは恥ずかしく無いか?
0580仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 12:55:49.77
クソチョンが半島ヘ帰れば全ての問題は解消する！
0581仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 13:50:35.25
【共謀罪を許すな】

共謀罪では、全てのコミュニケーションが令状要らずの監視対象になる
共謀罪は一般人も対象になる。なぜなら、立件のためには、通信等あらゆる『コミュニケーションを取り締まるしかない』。でなければ、共謀の事実があるか調べようがないから。
市民の皆さんも、政治家を辞めて市井に生きる一人の人間になった時に、この法律がどんな影響を及ぼすのかを真剣に考えてほしい。
0582仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 17:25:08.25
悲報　プログラマという業種が消える

富士通研究所は5月18日、複雑化した業務アプリケーションの変更を容易にする技術として、プログラムの解析で内部構造を機能ごとに分割し、可視化する技術を開発したと発表した。
0583仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 17:54:00.57
>>582
おまえ意味わかってないだろw
0584仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 18:09:12.42
ｄｅｆａｕｌｔって日本人は標準という意味で使っているけれど、本当は『不履行」とか否定的な意味の単語だよ
ｄｅ　ｆａｃｔｏと間違えて使っている
0585仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 19:15:10.01
>>富士通研究所は5月18日、複雑化した業務アプリケーションの変更を容易にする技術として、プログラムの解析で内部構造を機能ごとに分割し、可視化する技術を開発したと発表した。
可視化しても、能力のない奴は永遠にプログラムが追えないんだなぁ、これが。
そんなことより、大まかに、ブラックボックス化して仕様をリストアップするツール作ってよ。
今の俺にはそれが必要。
0587仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 20:37:11.30
>>582
リンク張ってくれ

Webブラウザ上でHTMLを表示する技術を開発しましたみたいな
0589仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:22:05.16
そんな代物で直すくらいなら
一から作り直すかパッケージでも入れた方が安全で安くつくだろ
0590仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:30:22.96
負けを認められないjap惨め
0591仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:38:19.64
Japはもう終わり
IT軽視でゴミのようなシステムばかり作り込んできたツケがきた
完全に自業自得
システムが起点に大企業が滅びる
0593仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 22:06:32.41
>>591
ニートのが更に終わってるけどな
0595仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 22:10:43.71
この終わってるJapに搾取されるくらいなら、
ニートで生活保護もらった方が人間的

民主党時代は良かったよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
0598仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 22:37:53.35
納期に追われるのがつらい。土方みたいな仕事よりはるかに楽なのは間違いないが
0599仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:41:51.05
納期があるから楽しいのだ！
0600仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 08:17:10.27
納期が無ければ
プログラミング程
楽しい趣味は無い

他人が介在しないコードこそ最も美しい
0601仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 08:28:36.12
>>600
おれは逆ですね。
他の人にとって、いかに分かりやすいソースを書くか？
そして、わかりやすいドキュメントを書けるか？
しかも処理が早くて可搬性も高いという、
そのあたりに面白さを感じますね。
0603仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:34:50.54
>>601
同じだなぁ
趣味でプログラミングしてても張り合いが無くてつまらん
0605仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:47:48.97
仕事でプログラミングは縛りが多いと嫌になる
10年前の開発環境で作業を強要されたり
ツールもろくにインストールできなかったり
他人の介在もある種の縛りだな
日本では低レベルな方に合わせる傾向が強いからね
0606仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 14:15:04.96
お前も低レベルだろ
0608仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 18:04:03.96
ミムラは大好き。飽きないなあーあの顔。
AKBとかいかにもマスコミに造られた顔って感じで全く魅力を感じない。
0609仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 20:04:37.63
>>605
悲惨だなｗｗｗ
0610仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 23:50:57.95
>>600
はげどうだな。最後の1行以外は。
ま、「嫌じゃない」ってレベルだけど。
0611仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 23:52:07.05
>>603
張り合いってなんだよ。改良点なんかいくらでも出てくるだろ。
0612仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 00:23:39.80
>>608
韓流アイドルのTWICEが可愛い
0613仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 01:38:47.01
>>611
バンドが好きか宅録が好きかの違いだよ
ひとりでシコシコ作り込むのが好きな人もいれば、相互作用で思いがけないものが生まれることに魅力を感じる人もいる
0614仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 06:30:55.70
納期があるから
他人が介在すると
汚れていくという話もあるか

納期が無ければ他人が介在しても美しさを保てる
0615仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 17:01:04.84
ソースを美しくしていくのは規約
新規作成の時に基礎的な箇所をいかにうまく作り、規約と連動させるかが鍵
0616仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 23:24:53.67
また韓流が流行りだしたね
ネトウヨの騒ぎで片隅に追いやられていたけど、良いものは必ず復活する
0617仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 00:03:57.03
ソースがいくらきれいでも喜ぶのは同僚のプログラマーだけという無慈悲な事実
ほどほどにしとけ
0618仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 07:17:23.54
>>605
俺はvb6とグレープシティの組み合わせには絶対に近寄らないと誓ってる
0619仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 07:21:51.58
>>598
肉体的なストレスと精神的なストレス

どちらがマシかって話だけど
土方が肉体疲労で鬱発症とか聞かないよね
0620仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 07:30:03.25
>>598
マラソン選手だって「世界記録速すぎつらい。精神と肉体を酷使しないと間に合わない」って思ってるよ
0621仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 07:35:35.53
>>619
ドカタは始業と終業、休憩はしっかりしてる
しかも報酬も比較的高い

ITの問題点はほぼマネージメントに集約される
IT企業でどのような人間がマネージメントを行っているか考えれば自明だろう

SEとPGが上司部下の関係である限り、IT企業がうつ患者を生み出し続ける構造は直らない
0622仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 07:40:02.10
>>617
ソースのキレイさには2種類ある

・修正箇所が独立しているかどうか
・共通部分がひとまとめにされているかどうか
この2点がしっかりしていれば修正の工数は膨らまない
0623仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 07:48:13.26
他の業界で貰い手が一つもなかった人間失格レベルの文系がなんの勉強もしないでSE名乗って指揮をとるってよく考えたら異常事態だよな
赤ん坊に軍隊を任せるようなものだ
0625仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 08:29:15.91
>>623
他の業界で貰い手が一つもなかった人間失格レベルの文系がなんの勉強もしないでPG名乗って実装してるのも異常事態
0627仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 10:20:47.04
>>625
どうせニートだろ、おまえも就職しろよ
0628仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 11:01:35.54
SEは新人研修1日でなれる
0629仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 11:53:36.82
できるプログラマを集めることが
SEの最大の職務のはずなのに
それができない。

できるプログラマを集めたら
それで仕事は終わったようなもの。

それができないのはプログラムを作れないから。
そういう馬鹿がSEを名乗れるのは日本だけ。

日本の異常な商習慣のおかげで馬鹿のクズが
SEを名乗ってるだけなのに、
己をプログラマより偉いと勘違いしてる馬鹿SEは社会の敵！
0630仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 12:02:37.66
>>629
なるほどわかりやすい、まずはクソな学歴社会から排除しよ
0631仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 12:19:58.91
>>629
できるプログラマいないじゃん
できないSEとできないPGでヒーヒー言いながら出来の悪いシステム作るのが君らの仕事でしょ
0633仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 12:50:12.30
>>631
出来るPGはもう優良会社に囲われてて雇えないよ
スキルあてにしたスポット採用は無理
0634仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 13:52:02.20
>>631
貴様プロマネだな
0636仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 15:37:39.57
関西人って本当に関西弁で喘ぐの？
エロアニメだと、普通に戻ったり、付け足した様なイメージなんだけど？

xビデオでも参考資料が集まらない
0637仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 15:38:38.46
とか、言いながら9回目だ……ニートは辛いぜ
0638仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 16:09:35.25
>>637
おれの自己新は4だ、やるな
もっとできるやつはレスしろ性獣マスターの称号を授けよう
0640仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 19:05:48.30
>>635
ライセンス管理がいい加減で、渡された環境が動いた試しが無い
0641仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 20:30:15.16
いつまでたっても仕様書の修正が収束しない
延々ちまちまと書き直してるが
どうせコーディングになったらまたがっさり違うのになるだろうし
なんでやってるんだろう
0642仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 20:36:27.86
>>641
設計書・仕様書は動作しないテストできない
最初から収束するわけないじゃないか
0643仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 21:25:11.02
設計なんて時間の無駄
プロトタイプ組んでリファクタリングがベスト
0644仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 21:32:00.18
アジャイルでやりなよ〜( ´ ▽ ` )
0646仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 21:45:29.19
設計のできない馬鹿SEには
アジァイルがおすすめ

アジァイルにすると
いつまでも完成しないから、
SES契約で永久に完成しない
システムを作ってるふりして
ガッポリ稼ぐんだ。

馬鹿SEにできるのは客を騙して儲けること。
コンサルと同じ！
0647仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 21:52:41.30
アジャイルは設計しないと思ってるような馬鹿PGばかり
そりゃクソみたいなシステムしかできないよな
0648仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 21:57:29.96
アジャイルで設計してるつもりの有能PGみっけwww
0650仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:15:57.11
>>646
ギャグにしても同じネタ使い過ぎて笑えないよ
0651仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:20:23.69
アジャイルが一番キツイわ。
ゴールも無ければ、一度決めた内容を平気でひっくり返すし、底なしって怖い。
0652仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:38:58.98
>>650
馬鹿は笑えないように書いてる。
0653仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:42:27.92
>>652
レス内容はともかく君には失笑してるけどね
0654仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:42:32.51
>>646
クッソwwwwwwwwwwwwコーヒー返せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0655仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:53:38.63
>>651
隔週ぐらいの打ち合わせで中短期的なゴールを決めてから作業スタートが基本
無計画とアジャイルは違うぞ
0656仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:58:21.43
>>655
だから毎週がゴールだよ。
でも、やっぱりこうしようってちゃぶ台返しするんだから仕方ないじゃん。
0657仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:58:59.21
正に>>646でワロタｗ
0658仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 23:11:49.15
ちゃぶ台返しは別に悪いことじゃない
今迄作っていたものがユーザーの要求にマッチしていなかったということがはっきりする
軌道修正してサクッと作り直すだけ
0659仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 23:22:23.03
>>656
ちゃぶ台返しされて指定された納期超えそうなら、追加料金もらうだけじゃないか
もしくは機能削るか

まぁでもアジャイルって疲れるよね
あんまサボってる余裕ないし
0660仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 23:27:46.67
アジャイルって月額定額だぞ
週40時間しか働かない、毎月同一金額
週ごとの目標あり
0661仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 23:42:19.51
>>619
体力的にきつくて鬱発症前にギブアップするのが土方の仕事
0662仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 01:25:18.39
とにかくSEは板違い
SEは人間のクズ
0663仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 02:38:37.94
ジャアアアアアアアアアアップ！！
0666仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 09:42:54.58
>>665
まともなSE=神
なんだから、早々地上には降臨してくれるわけがない
0667仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 11:44:24.05
やり手と言われるようなSEはプログラミングの腕前に自信のある奴が多いから周りからするとやりにくいよ
コードの書き方をこう直せとか色々ストレスがたまる
0668仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 12:16:57.87
>>665
お前がまともなPGじゃないからだろ
自分がまともじゃないのになんでまともなSEと仕事できると思っちゃうんだよアホ
0669仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 12:22:25.89
お前らに出来るとは思っとらんからそんな指摘せんわｗ
0670仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 19:01:35.08
人を悪くいうものではないよ
どうせ生活費稼ぐための時間つぶしなのだから
適当で寛大な心で取り組もうじゃないか
0671仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:03:33.83
https://goo.gl/N7r8mb
これ、本当だったらやばくない。。？？
0672仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:06:28.19
>>667
肝心のプログラミングの経験が古臭かったり、
手続き型脳みそだったりすると悲惨・・・
自信だけあって実際の腕がしょぼい
0673仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:08:59.27
>>672
お前と似たもの同士やんw
0674仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:09:01.07
SE的な仕事に向いてる人いるよね
俺にはとてもできんわ
見積りの数字をいじってマジックしたり、客に嘘言い訳して納期伸ばしてもらったり、致命的だけど発覚していないバグを隠したり
俺はピュアだから、騙したりできない、すぐに顔に出る
0675仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:13:25.46
だましているのではない
世界の折り合いをつけているのだ
0676仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:14:35.49
>>674
根本的なとこで仕事が下手なんだな
職人的というか技術者の鏡というか・・・
ピュアな人は技術的に突き抜けててよほど技術を磨くことが苦にならないタイプじゃないとつらいよ？
0677仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:28:45.17
まずはお客様じゃなくて上司を相手に嘘をつく練習をするといい
嘘をつくスキルが身につくだけでなく仕事も楽になる
0679仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:42:17.17
良いというか増やすのは自分の保身の為だけどな
決してお前達の為を思っての行動ではない
0680仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:56:27.14
>>日本テレビホールディングスの動画配信サービス「Ｈｕｌｕ」（フール−）がシステム刷新でつまずいた。
>>17日に大規模なリニューアルを実施したところ、動画再生できないトラブルが多発。
>>23日昼時点で、障害は解消していない。

アメリカで立ち上がったシステムを買い取って
IT知らない正社員SEと非正規7次請IT土方の悪夢のコラボで
まともに再生すらできなくなりました。

シルバーライト必須
chrome未対応ってところが
大変、日本のITらしい
0681仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:59:27.95
こういう事例は今後どんどん増えていくんだろうな
ITをなめてかかった経営者には天罰が下る
やる気のない素人文系は雇うな
0682仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 23:06:14.34
理系っていまだにやる気とか重視する風潮なの？
0683仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 23:16:50.54
理系はもともとやる気がないからね
だからやる気を鼓舞する風潮になる
0684仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 00:49:48.81
理系エンジニアにまともな給料も出さずに上流でいい思いしてるのは私大文系のバカだらけ
現場一筋のエンジニアが派遣扱いでジャップランドはクソ過ぎる
0690仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 11:21:58.17
スーパープログラマーになれば代わりなどいないから重宝されるよ
0691仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 12:24:55.95
代わりがいない仕事とか絶対イヤだわｗ
0692仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 12:44:39.09
>>689
もちろん、大したことないことを、さも苦労してるかのように報告するんだよ。
0693仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 13:31:06.13
>>日本テレビホールディングスの動画配信サービス「Ｈｕｌｕ」（フール−）がシステム刷新でつまずいた。
金返せ！ってなるよね。

だから、商用サイトの開発は嫌だ。近づくと危険。
0694仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 18:36:46.01
SEなんぞ犬でも猫でもできる。
0696仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 19:12:51.90
遊んでいるプログラマをゼロに。
0697仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 21:14:11.38
俺は仕事してるふりして
いつも遊んでる。
残業も単に残業代が欲しいから残って
仕事してるふりしてるだけ。

こういうのは頭良くないと
できない。
0700仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 23:10:09.06
自分の生産物が給料分の利益を社会にもたらしている気がしない

この世界のごはんとかインフラとかどこから湧いてるのか
0701仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 23:56:17.11
低賃金、重労働の百姓から湧いてる！
搾取してるんだよ！
0702仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 00:24:51.82
本質的に湧いて出るはずのない利益が湧いて出るものであると定義した
一部のおしゃべりクソ野郎共によって我々の獲得した余剰生産力が搾取されているのだ
そしてそのおしゃべりクソ野郎共は我々の余剰生産によって増大した利益の
ほんのわずかな一部を無知蒙昧なる我々に還元する事によって
労働の必要性を認知させ更なる余剰生産の拡大を図り
無尽蔵な利益を獲得しているのだ

本当にクソだな品川
0703仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 00:37:02.10
誰にでもできるような仕事しかできない奴は、やっぱりそれだけの対価しか得られないよ
他の何者かのせいにするのは、自分の仕事にはもっと価値があると思い込みたいだけの現実逃避
0704仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 01:09:49.55
>>703
品川乙
0705仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 08:42:30.44
貧乏プログラマの欠点はお金の計算ができないこと
自分の行動をすべてお金に換算出来る程度の基礎知識は必要
0706仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 13:10:58.17
>>668
ワイのことなんて関係ないだろ？
ワイと仕事したことある人間でという前提ならわかるけど
あともうSIerとしてはアホくさいので足を洗った
別の業界で仕事してる
ただ昔からコンピューターは趣味なのでこの板見てるだけだよ
0707仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 23:53:22.55
品川大崎五反田！
0708仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 23:56:24.78
ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
https://www.youtube.com/watch?v=G7qL6ftpets
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&;t=61s
ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証！
https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&;t=504s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ
0709仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 05:49:53.80
>>703
俺にしかできない仕事をしてるが
対価は他のやつと変わらないわ
周りからはいつも頼りにしてると口で言われるだけ
0710仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 08:08:02.01
>>709
結局いいように使われてるだけなんだよな
それに気づいてから頼みを断って定時で帰るようになったが心身ともに楽だよ
0711仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 10:03:38.10
>>709
自分にしかできないって、今いるメンバーの中でという注釈つきだろ
よそ見渡せばいくらでも代わりがいるレベル
0712仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 11:53:29.28
>>706
挫折組ｗ
0714仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 11:58:14.03
俺にしか出来ない仕事なら辞めても食っていける
どっかに雇われなきゃ食っていけない程度の能力なら
普通の人間が10人いれば入れ替われる

経営者ってのは後者の方を選ぶんだよ
0715仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 12:44:47.08
知り合いのPGが客からかなり信頼されてたエンジニアらしく、その人が会社やめたら新規客がごっそり落ちて売り上げ激減。
大株主のベンチャーキャピタルが怒って、その会社の社長が数億円の借金で株を引き取らされたそうだ。

代わりになる人は誰も見つからなかったらしい。

その話聞いて、どうせエンジニアやるなら会社の運命を左右するくらいのレベルまで頑張ってみるのも面白いと思った
0716仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 12:48:54.02
はいはい
0717仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 13:12:14.39
個人が客から信頼されてるってことは
そいつはエンジニアじゃない可能性が高いわ
0718仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 13:27:05.66
な
その社長は二度と
会社の運命を左右するエンジニアは
雇わないだろ
0719仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 13:35:37.04
そうか俺たちが職場を追われるのは
優秀すぎるせいだったのか
0720仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 14:59:06.65
俺は仕事してるふりして遊んでる。
しかし仕事で納期に遅れたことはない。

俺が普通のプログラマよりずっと速く
作れるからだ。
0721仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 15:00:34.86
納期には遅れない。
それが
サラリーマンプログラマ
を続けるコツさ
0722仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 16:00:34.85
んだんだ！
0723仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 17:18:00.60
社内ではぜっったいに作業履歴共有を教育しない
h死ねてめー
0724仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 17:54:56.05
教えても出来ない奴は何時まで出来ないし
出来る奴は教えなくても自分でコード読んで
ドンドン先に進んでいく。

お子様向けのドキュメントは無駄だって最近気が付いた。
0725仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 20:23:41.02
初心者にも上級者にも分かりやすい
ドキュメントを書くのがプロ
そういうプロがいなくなったのは
大学でママゴトプログラムを作るから。
大学の教員がママゴトプログラムしか
作ったことないのだから仕方がない。
0726仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 20:27:34.99
ちがう
プロのドキュメントなら
必要な情報が盛り込んであることが優先なんだ
読んでいけば必要な場所で必要な情報に行き当たることが

初心者に読みやすいとか読みにくいとかはそこまで問題ではない
0727仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 20:54:22.90
ちがう
プロのドキュメントなら
意外性のある情報が盛り込んであることが優先なんだ
読んでいけばあっと驚くような気付きもしなような情報に行き当たることが

必要だと分かっているような情報が盛り込まれているとかはそこまで問題ではない
0728仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 21:00:59.29
意外性のある情報。。。

○○機能...将来検討
○○機能...1997年中に詳細を決定することになっていたがその後の情報なし
○○機能...担当の××がソースを消して逃亡したらしい
○○機能...営業死ね市ねじゃなくて死ね

とかか。

誰に読ませるドキュメントかで書く内容は変わってくるよな。
0730仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 21:33:13.47
でもそうだな
自分に書けるってことは考えりゃわかるってことだ
俺の仕事には意味がなかった
なんてこった
0731仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 21:38:02.63
ストーリー仕立てで炎上案件を振り返る感動大作ドキュメント
0732仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 21:50:18.20
仕事を振り返っておもう
要件定義から直接コード書いたほうが絶対早かった
0733仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 21:55:40.08
書くだけ無駄だよ
プログラムを組めないSE向けの
ドキュメントなんて
0734仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 23:07:59.25
プログラムを組めないSEって何のために居るの
要らなくね？
0735仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 23:19:07.39
お前のために決まってんだろ
設計が出来ないPG
0736仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 03:52:31.63
プログラム作れないSEは
単に責任を取るために居るわけなのに
そのSEが自尊心だけ高くて責任を
プログラマに押し付けようとするから
むちゃくちゃになる。

責任取らないSEはプログラム作れないプログラマと同じ。
0737仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 03:57:04.69
納期に遅れたら辞表出すのがSEの仕事

なのに辞めない馬鹿SEが居るわけ。

それ、日本人じゃないわけ。

朝鮮人とばれる時。

朝鮮人は責任取らないで人に責任押し付ける。

景気が悪いのは日本の責任とか言ってるキチガイ朝鮮人

納期遅れはプログラマの責任とか言ってるキチガイ朝鮮人SE

同じ。
0738仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 05:26:23.49
新人に
PG兼SEやらせてるけど
案外良いよ

つまりその程度の仕事って事
0739仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 06:41:18.64
その仕事
アルバイトでも
できる仕事
0740仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 07:30:49.01
プログラムも組めないのに実情に即した設計が出来るわけがない
分業する意味がそもそも無い
0741仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 07:55:19.21
>>732
アジャイルで作りなよ
要件定義からテストまでを短いサイクルてやる
めんどくさいドキュメント省けるからめっちゃ楽だし、客にも評判いい
ただ、無能とか受動的なやつが多いと失敗する
0742仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 09:21:03.97
SEが仕事しないことをアジャイルって言う現場もチラホラ
0743仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 09:31:14.77
プログラム組めないだけならまだいい
組めない奴が書く設計書も大体おかしい
0745仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 09:46:04.00
ちょうど一緒に入った新人とリーダーがアジャイルで大失敗してましたが
0746仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 10:12:01.06
新人がプロジェクトにいる時点でおかしい
新人と大差ないSEばかりなのもおかしい
0748仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 11:11:15.20
程度の低いPGだから、程度の低いSEと組まされているという現実を受け止めた方が・・・

ま、ヘボい組織の典型なのかもしれないが
ヘボい組織というのは、上司のせい、部下のせい、営業のせい、開発のせい
うまくいかないのは自分以外の役職や部署のせい
そうやってみんなが責任を周囲に押しつけるもんだからな
0749仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 11:18:00.08
その理屈で言うと日本人はカスなので同程度のカス日本人としか仕事ができない事になる
0751仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 11:31:48.40
>>750
ないよ
0752仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 11:36:35.22
>>712
いや、お前らの客になったんだよ
業務知識を把握出来るなら簡単に他業種へ転職可能
給与も上がるしオススメなんだが
0754仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 13:55:47.84
程度の低いSEがいると必ず失敗して必ずプログラマのせいにする。
責任取らないSEに存在価値はない。
0755仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 13:57:57.24
ジャップランドのITはゴミ
0756仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 14:00:55.85
スレタイはこの仕事楽って書いてんのにレスの内容が矛盾してんなニート共(´・ω・｀)
0757仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 14:13:07.73
俺はプログラマもSEもやる。
ほとんどの場合、兼任してる。

どんなプログラマが集まってきても
プロジェクトに失敗したことは一度もない。
俺はほぼどんなプログラマでもうまく使えるから。

ごくまれにキチガイを連れてくる人がいるが、
キチガイは隔離してプロジェクトを進める。
さすがの俺でも本物のキチガイはどうしようもない。が、対処すればよいだけ。

よってプロジェクトがうまく行かないのは
100%SEの責任だ。
0758仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 14:14:21.19
>>756
あまり楽だと書くと
金額減らされるだろ？
0759仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 15:15:11.50
実は楽チンということは
我々だけの秘密にしておこう
0760仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 15:18:12.67
俺のところには何故かみんなが引き受けるのを拒否った困難な仕事が沢山回ってくる
それで必死で片付けるのだが昇給した事がない

上に言ったら、まさか出来る人がいるとは思ってなくて、出来た時の報酬を忘れてたなどと言われた
0761仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 15:33:37.63
なんか漫才みたいやね

適当に手抜きしないと

そのうち本当に倒れるぞ？
0762仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 16:00:16.76
>>760
断れないバカは人として扱われないからね
スクリプトやマクロかなんかと同じだよ
0763仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 17:37:15.46
アジャイルはガンガン変更入るからそこんとこ考えられないと辛い
新人がやれるものではない
0764仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 17:48:19.10
ガンガンつってもコントロールできる程度に抑えるだろ
思考停止してコントロール放棄しちゃなんだってうまくいかないよ
0765仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 17:52:28.27
そうとは限らない。

断らなくても良いが、他が出来ないことをやっているとアピールしとくべき話。
技術について自他共に認められる状態にしとくの大事。
0766仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 17:56:58.56
>>765
最初はそう思うんだよ技術バカってバカだから
でもしばらく難題をこなすとそんなんなんの評価もされないって気が付く
都合のいい押し付け先になってるだけなんだよね
仕事ばかり真面目にこなしても人間として好かれることもない
適当に手を抜いて飲み会やイベントで目立つ方が評価されるし人に好かれる
0767仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 18:20:10.38
>>763
要望をため込む何かがいる、RedmineだかJIRAだか
別にExcelでも構わないが割り当てが分かりづらいかも

イテレーションの途中で要件が割り込んだらグダグダになるんで
次イテレーションで検討って形にしないとキツいかも
でまあ、最初のイテレーションでできたものを触ってもらってさらに要件追加とか、あるいは「前言ってた要件いらんわ」とか……
0768仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 19:31:11.34
アジャイルだから要件定義しなくていいと思ってるやつw
0769仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 20:12:00.05
でもジャップの会社って決められない症候群患ってるからアジャイルあってんじゃね？

なのに何故アジャイルが普及しないかと言うと工数分金払わない症候群というドケチだから
0770仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 20:17:56.13
>>769
だからこそあらかじめ決めとかないと
物事が永遠に収束しない
0771仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 21:29:41.49
アジャイルだと工数分の金を払い続けなければならない
ウォーターフォールだと最初に払った金額で終わり。それ以上はいくら追加発注しても無料

どっちが開発手法として優れているかは明らか
0772仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 21:57:54.18
【ジャップSIerの終わり】底辺IT土方はどこに行く

CA Technologiesは5月24日、世界の主な国の企業を対象に実施したAPI（Application Programming Interface）の活用に関する最新の調査結果を公開した。

これによると、APIを使用している日本企業の割合は78％で、世界平均の88％より低く、「限定的・ほとんど管理ができていない」とする企業の割合は30％と、世界平均の12％より高いことが分かった。
また「APIが競合他社との差別化に非常に効果がある」と回答した割合は36％で、世界平均の54％を下回る。
https://japan.zdnet.com/storage/2017/05/25/b8a3d6c5a43d92d24f91d7c2455815c7/ca1.JPG
0774仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 22:49:34.96
フロント＋APIでバックエンドの開発がほとんど要らなくなるって話だろ
ReactとAPIでほとんどフロントエンドでの開発になるとか

前から言われてるけど日本のweb業界はIE9とかへの対応をまだしなきゃいけないから、Reactは全然普及しないね
0775仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 22:53:37.56
>>774
Java屋はアプリ屋になるしかないね
セッション管理くらいしかサーバサイドの意義が無くなるし、フロント開発はそもそもJS屋に敵わないから
0776仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 23:11:43.15
自社の営業情報をクラウドに丸投げしたい会社がどれだけあるってんだ
0777仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 23:15:25.26
>>776

例えばこの会社

＞【ジャプ猿終了】ジャップIT業界に激震、三菱東京UFJ銀行の基幹システムをAmazonが受注
＞
＞https://thepage.jp/detail/20170525-00000008-wordleaf
＞
＞三菱UFJフィナンシャル・グループ（MUFG）が、ある大きな決断を下したことをめぐって
＞IT業界に激震が走っています。銀行の心臓部ともいえる基幹系のシステムをすべてアマゾンが
＞運営するクラウドに移管する計画を立てたからです。
＞
＞銀行のシステムがクラウドに移管されるというのは、どういうことなのでしょうか。
0779仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 02:36:43.23
最近この板に変なの来てるけど
マじゃないどころか
IT関連も全く素人なのになんで無理矢理荒らそうとしてんだろ

この業界でやってる人なら「Amazonが受注」の時点で
笑いの種にしかならないネタだって判りそうなもんなのに
堂々とそんな記事鵜呑みにして貼っちゃうんだもんなぁ
0780仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 02:55:06.17
>>「基幹系のシステムをすべてアマゾンが運営するクラウドに移管する計画を立てた」
アマゾン、汎用機レンタルじゃろ。

それなら、赤い銀行さんも納得でしょ。
0781仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 04:00:05.76
>>766
いや、飲み会やイベントは当然全部参加するぞ。
そこでも技術についての熱い思いを語る。
0782仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 04:42:24.71
>>779
AWSにとっても、MUFGが採用したって事例は日本国内でのマーケティングのために欲しいところだよね
だから、AWS側からなんらかの提案があった可能性は低くない
で、MUFGがその提案を飲んだのだとしたら、「Amazonが受注」って形になるよね
きっとAWSから技術者派遣するって契約も結んでると思うよ

お前こそこの業界でやってんの？
個人でクレカ登録してAWS使うのとはわけが違うよ？
0783仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 07:42:11.21
「受注」って言葉の意味の意味分かってる？

お前の言ってることは全部お前の妄想だし、
例えお前が言ってる事があっててもAmazonが受注なんて言わない
SIerが受けた仕事をデータセンターが受注したって言ってるぐらい意味不明

それと銀行の基幹システムがどういうもんか判ってたら
Amazonが受注なんて恥ずかしくて口に出せない
汎用機はパソコンにLANケーブル挿してる様なもんとは訳が違うんだよ
0784仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 08:31:37.56
「データセンターが受注」だったらそりゃおかしいよ
データセンターは企業じゃないんだからw
0785仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 08:43:45.96
企業じゃないなら何なんだ
まさか公共施設だとでも思ってるの？
0786仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 08:48:45.29
発狂するだけだから無知を責めるな
もうスルーしてやれ
0788仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 09:16:30.02
まぁジャップのITが滅びるんだからめでたいじゃないか
0789仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 09:26:40.88
AWS使ってみて全く気に入らない。

意味不明なことにエラー＆リトライで
解決することが好きな
金持ち用のサービスと理解した。

多分、自分の金では二度と使わない。
0790仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 09:41:31.40
>>787
雑談部屋立てましたよん！
0791仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 11:48:15.22
ワシ、高校の頃から重度メンヘラになって、今３９なんだけど、昔は算数とか数学とかすごい得意で高校も県内有数の進学校に通ったんだけど
、PCを２３の頃から本格的に触り始めてWindows環境の開発とか独学とかでやってて、なんか仕事ないと真面目に食いっぱぐれるんだけど、

あんまり性に合わんなあ・・と思ってて、最近Linuxがようやくまともに使えるようになってきたのでUbuntu入れて
PythonとかGtk+とかGLibとかやってたら、スゲエ合うようになってきて、あれなんだけど、

いかんせん、Gtkとか求人０だであかんわ(´・ω・｀)
0792仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 11:48:46.81
こう、C言語はもとより、アセンブラとか機械の仕組みとかすげえわかるようになったわｗ一気にｗ
0793仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 11:49:39.60
ああ、あとから適当に文章追加したら、スゲエわかりにくい文章になったわｗ

エスパーの人でわかる人だけ、要旨理解してやｗ
0795仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 11:57:04.75
>>791
メンヘラだとキツイよ
言語以前の問題
素直に共産党の先生に相談した方がいい
0796仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 12:20:14.31
>>794
すんましぇん。
PCから立てたつもりですけど、できてないので
もう一度立てたのですけど、できてないですね。
立てられないんですかね？
0797仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 17:31:18.74
SEとかPGとか区分けがある会社に勤めた事が無いのだが、
そもそも今時そんな区分けがある会社はヤバくね?受託で食べてる所だとそれが普通?
0800仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 18:46:32.35
>>797
ヤバいぞ。職種区分がある事がではなく、そう言った非合理的な運用が為されている環境がな。
因みにUSのエンタープライズな企業で働いてたけど日本のSE/PGの様な区別はなかった(昔はあったｂｪ非合理的なのｂﾅ廃れたっぽい)。
またsystem engineerと言う職種は別途存在するが保守系の職で日本と意味合いが違う。
0801仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 19:02:27.22
PG=奴隷
SE=PG（奴隷）のケツをひっぱたいて無理やり働かせる主人
0802仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 19:13:01.92
>>SEとかPGとか区分けがある会社に勤めた事が無いのだが、
人売りＩＴなら区分はいらないよな。
そんな会社に勤めてる奴って、帰社とか言うだろ。もうアホかと。
0803仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 19:15:07.58
自分のやってる仕事に誇り持てない奴ってなんで辞めないの？
自分自身が奴隷だと思ってるのに続けてるとかただのアホだろ
0804仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 19:27:57.89
確かに最近物を作る自負を持ったプログラマがすっかり減ったよな
世の中のシステムを作るって、悪くない仕事だと思うんだが
適正の無い奴にはとことん向かない職だから、合わないならさっと転職しないと病むぞ
0805仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 19:29:16.43
誇り持たないと仕事できない人って生きるの大変そう
0806仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 19:29:46.39
>>人売りＩＴなら区分はいらないよな。
人売りで食ってる所こそ金額の差を出すためにSE/PGの区分が激しそうだけど?
ちな自社サービスで食ってる所だと区分は無い。
0807仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 19:41:01.26
>>804
馬鹿でも今はかなりの給料貰える。
仕事そのものが嫌いな若者でも
かなりの給料貰える。
辞める理由はないですね。
0808仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 19:41:22.74
自分の仕事に誇りを持てない人って生きるの大変そう


いやマジで例えば、自らの仕事に誇りを持てない人って嫁や子供に仕事の事をどう説明するの?
0809仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 19:46:20.53
>>807
馬鹿でもは言い過ぎ、知り合いにいるの？
自分が馬鹿とか？
0810仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 19:51:38.22
>>809
でもお前自分が思っている以上に馬鹿だぜ？
0811仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:00:06.35
>>810
なんかお前に馬鹿って思われるようなことした？
お前馬鹿って言うより妄想癖ある？
0812仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:02:10.75
何を持って馬鹿でも稼げるとか言っちゃってるのそっちをまず教えて
0813仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:03:27.48
そんな簡単にお金稼げる世界じゃないのはニートしててもわかるだろ無知なの？w
0814仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:03:53.12
だって２ｃｈのこんなスレに書き込んでるんだ
馬鹿にきまってる
0815仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:04:27.37
>>800
日本で使われているSEは和製英語
0816仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:07:04.27
俺も馬鹿でも稼げる業界だと思ってる
本1冊読み込むごとに年収が2,30万ずつ上がる感じ
高卒でしばらくニートやってた俺でも、未経験入社して6年で給料がほぼ倍になった
0817仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:09:44.11
>>814
おれの知り合い頭いいけどたまに2ちゃんするって
0818仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:10:36.16
2ちゃんしてるからって理由で馬鹿になるなら君も馬鹿だけどやっぱり自分が馬鹿だからって思ってる？
0819仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:12:01.64
>>816
回りをみてもみんなそんなにもらってるって言ってる？
それって君がもらってる方で馬鹿じゃないんじゃない？
何を持って自分が馬鹿って言ってる？
0820仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:14:17.09
>>816
あと本一冊読むごとにそんなに給料上がらないと思ってるんだけど夢じゃないの？
年収500万以上？
0821仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:21:05.98
>>820
ごめん、訂正する
お前は客観的に完全に馬鹿の部類だ
0822仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:23:17.23
自分が仕事できてるのかできてないのか全くわからん
0823仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:23:34.70
>>821
どこが客観的かわかんないけどすみませんww
0824仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:24:48.74
>>822
それは正しいけど、回りの人に評価されてたりして給料上がってるならできてるほうじゃない
給料上がってない人もいるでしょ
0825仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:25:30.01
仕事できないのは百歩譲って許すけどやる気ない奴は死んでくれ
他に内定なかったから仕方なくで就職すんなよカスども
0826仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:27:52.22
>>824
転職するたびに上がってはいるが
職場にいる間に上がったことがない
0827仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:31:50.68
>>826
転職って何年スパンでしました？
0828仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:34:40.27
僕も転職したら上がりましたね、前の会社が少なすぎたのかもしれませんが
0829仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:40:29.16
>>自分が仕事できてるのかできてないのか全くわからん
プログラムが動くか動かないだ。０か１だよ。
0830仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:43:37.55
>>829
んなわけあるか
さすがに作ったプログラムが動かなかったことなぞない
バグが出るだけだ
0831仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:44:50.14
>>829
動かないプログラミング作ったらダメじゃないすか
0833仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:01:26.18
>>832
>>819に馬鹿でも稼げるって書いてないすか、アスペですか？
0834仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:02:34.38
間違えた>>816ね
馬鹿だと思ってないってどこから判断した？
エスパーなの？
0835仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:04:14.99
ここにはバカしかいないけどほぼ全員自分がバカだと気付いてない
0836仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:06:13.27
>>835
おれは普段あんまりレスしてないからたぶんおれはそこに入ってない
でも自分は馬鹿だなと思ってるニートしてるやつよりかはましってだけで
0837仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:10:44.73
ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
https://www.youtube.com/watch?v=G7qL6ftpets
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&;t=61s
ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証！
https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&;t=504s
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念！YouTuberの月収公開！
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&;t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&;t=118s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
やろうと思えばスマホがあればできるぞ
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ
顔出したくないならラファエルみたいに仮面つければいい
0838仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:10:59.69
でも、部長クラスの人が実装とか嫌過ぎだよな？
何が嫌って、そこに不具合あったら、直してとも言えず
黙ってこっそり自分で直したりして、それがさらにバグってて
部長クラスにバレた時とか、死にたくなる。
0840仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:19:03.57
>>839
君みたいに頭がやばくないからわからなかったけど僕はアスペではない、少なくとも君よりか
0841仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:29:14.83
ワイは課長だが部下のプログラム良く直すぞ
オブジェクト志向型の美学が徹底されてないコードが多いのでね
0842仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:33:11.73
>>841
ちゃんとレビュー指摘で出せ
0843仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:40:20.34
>>841
相変わらずのこだわりようですね、ホームズさん
僕はてっきりバックドアを仕込んでいるのかと思っていましたよ
0844仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:43:08.37
お前らってムカつく取引先や上司の案件でバグ仕込んだりするの？
0845仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:00:14.44
わし、もうメンヘルは治ってんのやｗ
0846仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:02:02.54
好みに合わないなんて理由でコード却下されたらさすがに切れる
0847仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:02:39.95
メンヘルの時はきつかったで。ドアを開ければ全部自殺の観念の世界に踏み込んでしまうんや。

ドアを開けない気力が必要で、俺はそこで踏みとどまれたけど、もう一歩悪くなると常に全部自殺の観念の世界に入ってしまうのや・・

そこまで行ってしまった人は、けっこうメンタル病院にも来てる。
0848仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:04:02.02
>>846
俺が一時期勤めてた会社は課長代理が新入社員よりひどいコード書いてるような状態だったよ。
0849仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:12:46.28
何がひどいのか、本人には皆目見当も付かないと言う不幸
0851仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:15:42.42
>>849
僕から言わして見れば、全体に公開しない形での修正はするべきではないってとこかな
常識じゃないんだねw
0852仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:16:24.92
そんなカオスな会社があるとは驚きだな、そういう意味だとジャップって終わってるのかもね
0853仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:24:46.71
もうとっくに終わってるだろジャップ
0855仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:27:39.32
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
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　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
0856仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:29:12.54
>>853
お前らが働かないのもあるだろ？w
責任意識もてww
0857仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:29:57.03
ちなみにこのスレでニート煽りしてるのおれだからニート煽ったら俺だと思ってくれてかまわん
0858仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:33:21.06
有る意味、計算機で人間の能力にレバレッジを掛けて仕事をする業界だから、
ちょっとの差でアウトプットに大きな個人差が出る事を覚悟しておけ。
と新卒の時に世話に成った先輩が言っていた。

高卒だろうが才能さえ有れば、Google等有名所の企業で高収入を得る事も出来るが(その先輩がそうだった)、
才能が無ければ学歴が有っても、選択肢は限られ仕事は苦痛でしか無いという残酷な世界。
0859仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:46:24.92
>>856
待遇が悪い会社では真面目に働いちゃダメ
労働力を安売りすると国が滅びる
0860仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:51:38.19
馬鹿でも稼げる職業とか安売りするなとか行ったり来たりのスレだな
0861仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 23:18:55.83
高卒でプログラミングの才能のある人見た事あるか？
俺は見た事が無い

院卒なので知り合いにMSやGoogleは数人いる
日本法人の社員で高卒なんて聞いた事ないぞ？
0862仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 23:22:15.30
早稲田理工卒の女の子の知り合いがいて元Googleだったが、高卒一般職ならいるとは聞いた
その類じゃないのか？

アメリカ本社なら米軍上がりの高卒エンジニアもいるが、日本法人だろ？
Googleの高卒エンジニア？
そもそもその高卒君は英語喋れるのか？
0863仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 23:41:28.94
あまり言ってその人が特定されると悪いからあれだが、OSSプロジェクトとかでアウトプットが多い人だったな。
英語は一緒にGoogle I/O行った時に普通に喋ってた。
あと、自分もそこそこの院卒で、そもそもその人と出会ったのは皆知ってる国内Web大手でだった。
色々教えてもらって感謝しているが、圧倒的なセンスの前にそこそこあった自分の自信も粉砕されたわ。
0864仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 23:55:09.26
グーグルねぇ
ワイも外資と付き合いあるけど、米国のことは知らんけど日本のエンジニアはさほどでもない
超一級の奴はゴールドマンサックスやドイツ銀行なんかに行くよ
だって給与が全然違うもん

ちなみに院卒でほんまに優秀なのはNTT研究所におるんやで
ここはマジもんの天才集団
でもプログラマーではないな
理屈屋の集まり
0865仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:07:32.29
そうだなウチの研究室でもNTTとかメーカの研究所系に進む人間は研究分野で優秀で、同じ方向性の研究を続けたい奴が多かったかなー。
(今思うと勿体無い気がしてならないが)
後はプログラミングセンスに自信がある奴はWeb大手、安定志向の奴はSI大手な感じ。
0866仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:22:06.81
>>863
その人知ってる予感w 今USじゃない?

その人に限らず稀にそんな人居るけど、
レアケース中のレアケースなので、
その様な人と自分を比べても無意味やで。
0867仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:35:21.64
>>787
おたませしました
雑談部屋をやっとたてられました！
寝ます
おやすみなさいー！
0868仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 01:51:09.15
このスレでず~っと自演してきたけど疲れた。
誰か続きを頼むわ。

ちな、俺は馬鹿でエスパーでニートでアスペだから
そこんとこよろしこ！
0869仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 02:17:24.25
【SE】
・Javaの設計経験2年以上
【PG】
・Javaの実装経験2年以上


どんな現場なのかわかんない。
0870仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 07:02:27.22
>>831
脚の立場ですがその当たり前が出来ない会社があるんです
しかも大手で
0871仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 07:04:02.03
>>861
外資系で有名どころは新卒採用なんてしないだろ？
0872仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 07:29:31.57
>>863
＞　色々教えてもらって感謝しているが、圧倒的なセンスの前にそこそこあった自分の自信も粉砕されたわ。

詳しい状況はわからないが、相手の自信を砕くような言い方をしたとしたら、人としてどうかな？
おれは神の中の神とまで言われ、声をかければいまだに多くのエンジニアが
集まってくれるが、それは私の圧倒的な技術力や知識だけではなく、
誰にでも広く慈愛の気持ちで接してきたからだろうと思う。

頑張ってる人には有意義な助言を与える。そんなのは人として当たり前の事。

私は外資にいたことがあるが、外資だから金、金と言うのかと思うと、
外資に言ってる日本人は、だいたいみな親切で慈愛に満ちている人が多かった。
外資での私の上司は、とても素晴らしい尊敬できる日本人だった。

だから、もし良い人と邂逅したならば縁を大切にされるとよろしいと思います。
生涯の宝となるでしょう。
0873仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 07:31:03.05
>>863
そして、あなたが圧倒的な技術力を持ち、しかも慈愛に満ちた人に
なればよろしいと思います。
0875仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 07:44:19.44
奴隷ども朝だ！働けぇ！
0876仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 08:54:06.75
埋めがたい才能の差を目の当たりにして、この業界結局才能できまるな。と悟っただけや。
0878仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 09:21:47.02
>>872
胡散臭いなと思うけど、確かに外資の人は人柄の良い人が多いな
ワイもそう感じるで
何でやろか？

人様には優しくせなあかん
ワイもしがない課長やけどなるべくブラックにならんように気をつけとる
デスマは人を腐らせるからな
このスレには既に発酵してる奴多そうだが
0879仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 13:05:01.27
>>877
ここまで明確に差が出る職も珍しくね?
明確に差が出てしまうので時折、理想とのギャップで悩んで病む人を見かけるが少しその人の気持が分かる。
0880仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 15:50:56.53
PGできなくて病むとかどんだけ狭い世界で生きてるんだよｗ
馬鹿は理解できんわ
0881仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 20:24:03.20
仕事が出来なくて悩むのは普通でしょ
どうやって貢献するか、プログラム以外の部分で貢献したり
他人がやらないような（例えばインフラやスケジュール管理、電話応対、ごみ捨てでも何でも）を
すすんでやることで比較優位により会社に貢献する
もちろん時間作ってやりたい仕事の勉強やるんだよ
0882仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 22:49:37.97
プログラミングが出来ない訳じゃないぞ。平均以上だとも思う。
だけど上を見たらキリがないし才能の差に絶望する事もある。
0883仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 01:54:46.41
病む人はまだ向上心があるからええんやで
ワイはやる気のある向上心のある派遣の人を何人も社員にしたけど、間違って無かったな
みんな正社員になってからもあちこちで活躍してくれとる

これはワイの偏見やけど病む人って自分に自信のない人や多少アスペ気味の人が多いような気がする
あと睡眠不足の人
あくまで傾向やからみんながみんなでは無いけれど、好き勝手気に言いたいことやってるタイプで鬱は見たことない

鬱病は無理かもしれんが多少の気持ちの暗さならセックスで一気に消えるから嫁や彼女と乳繰りあってみてくれ
0884仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 02:31:02.89
>>882
単純に知らんことがあるか、知ってても使えないことがあるだけでそ
言い出したらキリないんで、必要な時に必要なことやれてりゃ問題ないと思ったほうが気が楽かも
0885仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 03:29:00.64
派遣先に、コンサル会社からきてる人と話をしたんだが、
求人倍率が80年代のバブル時代を超えたらしい。
人材募集とか仕事の依頼がすごいって。

時給4500円でPythonやりませんか？って派遣の仕事がきてるし、
すげーバブルだなあと思ってる。

時給4500円だと、40時間残業すると月100万超えてしまう！
すると年収1200万！
おいおい俺はただの派遣プログラマだぞ？
すげー時代になってきたな。

このバブルいつまで続くのか？
できれば5年ぐらい続いて欲しいが、無理だろうなあ。。。
0886仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 04:16:44.11
>>このバブルいつまで続くのか？
>>できれば5年ぐらい続いて欲しいが、無理だろうなあ。。。
来月で終了らしいね。８月から世界経済崩壊が始まる。
それは、何処かの国の要人のアホ発言から始まる。
0887仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 07:00:19.12
座る時間長いと寿命が縮むんだぜ
0888仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 08:37:57.14
来月で終了って、どこかのカルト宗教の信者？
宇宙からのお告げでもあったのか？
0891仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:01:25.64
>>885
バブル時代は学生だった。
で、アルバイトで98のアプリ、ゲーム、音源ドライバ作ったけど時給5000円だった
あと学生なのに銀行などがお金借りませんか？とか話があった。
まだまだ比較するとバブルは狂っていたと思う
0892仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 12:05:03.96
最近のIT求人トレンドは、月20万円みなし残業30時間
0893仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 12:18:34.23
だいたい５０代でプログラミングの仕事があることが異常だよ。
どうでもいいシステムを爺がＣ言語で作ってるんだからおかしいわ。
0894仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 12:34:36.70
>>891
PC-9801-F2のころですかね？
当時、作れる人はごくわずかでしたから単価高いのもわかりますよ。
俺なんて10行ぐらいのアセンブラでINT3のフッキング作っただけで
「すげー！」とか言われましたもん。
でも時給5000円は、当時としても高い方の単価だと思いますよ。

私はサラリーマンで月給11万円、ボーナス20万の頃です。
サラリーマンは昇給が追いつかず給料安かったです。
フリーの人のほうが単価すごく上がって稼いでましたね。
0895仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 12:35:48.31
>>893
50代すれは向こうだ！
馬鹿たれが！
0896仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 17:03:24.35
今おじさんの人は、コンピュータの流通の始まりから、
世の中がここまで変わってゆく歴史を眺められたんだよな
素直にうらやましい
0897仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 17:46:41.96
ここからはVRMRへの移り変わりを見られるじゃ無いか
0899仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 21:14:25.96
>>896
30年もたてば、本当の女子高生そっくりの、
凄く可愛いハイテクニックのダッチワイフが作られるようになり、
毎日10回ぐらい発射できるようになるかもしれないぞ？

おそらく今の50代は棺桶に入ってる頃だ。
今の若い人がまったくうらやましい！
0900仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 22:40:40.46
凄く可愛い女子高生が凄いエロ技をもってたらひいちゃうなあ
やっぱり女子高生のエッチはウブでつたない方が良い
繊細なんだよ男心って
0901仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 22:46:39.56
>>883
病む人は自分の実力を正確に把握している人
なんともない人は自分の実力を3割増しで認識している人
どっかでそういう記事を見たよ
0902仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 22:48:35.60
>>901
なんか、わかる。。。
0903仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 22:57:33.60
>>901
でもお前も病んでるけど実力は7割増しくらいで認識してるよな？
0905仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 23:08:13.11
この業界は能力をひけらかすタイプと隠すタイプがいるから気を付けろ
能力で待遇に差が出にくい会社では多くの社員が能力を隠していると考えていい
0906仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 23:21:49.14
>>901
馬鹿が成功する話もあるけどね根拠のない自信ってのも大切だったり
0907仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 01:20:40.39
自分の能力にびっくり！
ま、簡単には動かんだろうつうロジック作っていてサクッと動いてしまう時。
勝手にメソッドを想像して使ってみたら、ちゃんとあったりする時。

だから、俺はほとんどググらない。
0908仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 01:24:49.64
そりゃ新規作成は誰でもできるよ
難しいのは修正や追加
しかもコピペで短時間んで済ますのは難しい
0909仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 01:55:30.57
>>907
内容によるわな、何を書いたんだ？
俺なんざ画像の回転でテストケース用意するくらいショボいよ
ちゃんと回転先画像の座標から元画像を出さないとガタつくよ、みたいな
0910仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 02:29:05.81
実力のある人は謙虚なんだよ
でも謙虚だけど劣等感など抱かない

人は人、自分は自分、他人のことなんて知らんわ勝手にせい、俺は好きなことやるからな、これが出来ないから鬱になっとるだけ

人のことなんてどうでもええやろ
アホかいな
0911仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 02:38:14.84
JSやPHPである程度纏めて修正した後にtypoやエラー無くあっさり動いた時は自分を疑う
0912仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 02:44:21.07
いまどき文法エラーはリアルタイムで表示されるでしょ
0913仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 02:45:29.41
>>910
他人に怒られるとまず真っ先に自分の非を疑うからかもしれんわ

毎日なんやかや怒鳴られて、朝までなぜ怒鳴られたか、自分は何を間違っていたのかを
考えてもわからなかったことはあるな
二か月くらいそれやって自分の能力不足を疑い自殺を試みてJRな駅のプラットフォームの前で立ってたら
警笛鳴らすんよ
ダイブしそうな人がいたらラッパ鳴らすらしい

まあ、わかってくれる人は変なところにいるんだろう、そんなもんかも
0914913
垢版 |
2017/06/01(木) 02:49:30.19
当時のアレについては

・営業が超ド短期の仕事を取ってくるのが当たり前の現場で残業150〜200時間デフォルトだった
・なんもわからん俺が仕事ミスりまくるので上司3人がかりで毎日怒鳴りつけて教育せねば解決せぬと思った

くらいのことだったんだろうと思うが……まあ、「当時の自分じゃわからんかった」ってこともあるよって言うことにしてる
そうでもなければ成長もあるめぇし
0915仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 03:14:07.71
あーくそ文体でわかると思うけど恥を開陳しまくってるよ俺
忘れてくれ orz
0916仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 07:05:30.11
鬱だと恥でも失敗でもなんでもないことが失敗に思える
0917仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 08:03:49.82
メンタルクリニックで定期メンテナンス受けたほうがいいゾ
0918仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 08:16:20.91
嫌なら辞めればいい
いや煽りじゃなくてマジの話で

精神病むところまで追い詰められながらやる仕事なんて
絶対にやっちゃいけない
0919仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 09:32:21.49
>>918
まあ、そうなんだが、もう少し頑張ろうと思って、
頑張ってると、徐々に精神を侵食されて、自分で自分を追い込んでしまうんだよ。

後で考えると、辞めればいいとわかるんだろうけど、当事者であるうちは
なかなかそこに思考がいかなかったな。
0920仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 11:01:40.06
>>904
＞　ああ、社内を見回しても俺より能力高いやついない

いやあ、一度会いたいですね。
俺よりできる奴にあったことないんで。

組込みから汎用機、大規模プロコンからスパコンまで
やってきまして、OSや言語つくるのはチョー簡単と思ってるジジイです！

まじ機会があったら会いたいです！
0921仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 13:31:13.82
本当にできる奴なら、勝手に稼ぐ人工知能作ってるよね？
0923仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 14:23:28.54
＞＞921
そういう質問をする奴は馬鹿。
0924仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 14:25:57.74
プログラマの仕事ってマジ楽だよな？
0925仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 14:27:08.06
弁護士のほうが楽らしい。
0926仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 15:17:04.68
>>922
真面目にやってる人ほどね。
俺は真面目にやってるように見えて手を抜きまくってる
手抜きだろうが効率化だろうが下っ端は提案してはいけないのだ
仕事のやり方は全て偉い人とその人にコネがある人だけが決めるものなのだ
どくりつしたい
0927仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 18:51:24.82
>>918
日本の就活事情が悪いんだよ
新卒じゃ無いと人生終わりみたいに脅すから
興味もスキルも才能もないクズが他に行く先なくてITに就職してしまう
スキルと才能はともかくその業界に興味がないやつは就職するな
0930仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 01:09:18.02
>>924
書いた本人が直せなくなったコードを直す仕事とか
火を噴いて遅れてる案件を立て直す仕事（具体的には要件をクソほど切って客にネジこむ）とか
そういうのをやってみたらどうだろう
俺はもうやりたくない
0931仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 01:56:00.59
納期が数日後に迫ってるのに顧客が仕様変更を繰り返すってプロジェクトは関わったことがあるな
そのうえ納期は守れと言うんだからどうしようもない
0932仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 04:33:21.32
知らん顔で遅れりゃいいし
嫌ならバグだらけでセキュリティ無視のを納品してしばらっくれてりゃいい

人に責任を押し付けたところで
やってくる現実からは逃れられないと客に教えるんだ…
0933仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 05:38:48.87
プログラマを怒らせるとシステムを破壊される
これが常識になればプログラマの待遇も良くなるだろうね
プログラマは無条件に良い人になっちゃダメなんだよ
0934仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 06:34:33.74
プログラマ「いいのか？ここのバグを直さなくても？」
客「何を書いてあるかわかりません」

じゃ脅しにすらならんからな
0936仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 08:09:06.54
>>907
AIとかならすごいと思うが
それ以外のアルゴリズムなんて出来て当たり前やろ
…と言いたいが俺の周りにはその当たり前すらできない奴が多い
0937仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 09:17:47.12
革命の心意気を見せろよ
バーカジャァァァプ！
無条件にいい人になるな

まぁジャァァァプは皆んな陰険だけどな
日本？大嫌い！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
0938仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 09:29:01.33
AIというと、トヨタの会話できる小型ロボKIROBOというのがある。

昨夜のWBSで、録画されたビデオの中では、
KIROBOは会話しているように見えたが、
スタジオでは、女性アナがいくら話しかけても全く反応なし。
一言も発しなかった（笑

女性アナは、「何か言って！」と話しかけたのだが、
その「何か言って」という文章がDBに入っておらず
対応する返事の文章が見つからなかったのだ！（爆

現状のAIといってもそんなもんだよ。
0939仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 09:46:44.59
それがAIなら10年ぐらい前にあったファービーでもAIになるな
そんなもん見て「現状のAI」とかドヤ顔でいってる君の方がどうかしてるわ
0940仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 11:56:58.70
おれはAIの論文を5本しか書いてない馬鹿プログラマだが、
論文を書くためにはかなりの論文を読むことになるからね。

賢いおまえはどういう論文を書いてるの？
0941仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 11:58:12.66
KIROBOはゴミだろ？
0942仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 12:00:56.98
>>939
WBSでAIと紹介されていたからAIと書いただけであって、
書いた内容から俺がKIROBOをAIと思ってないことはわかるだろう？

わからんか？

相当な馬鹿だな。
0943仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 12:03:04.37
あ
0944仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 12:12:37.50
>>942
> 現状のAIといってもそんなもんだよ。

これはお前の意見だろアホw
現状のAIはこんなもん、ソースはKIROBOw
0945仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 12:26:22.75
神経シミュレーションしただけでAIなら、ミミズだってオケラだってアメンボだって、インテリジェンスな奴らだよな？
0946仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 14:59:25.41
優秀なAI出来たら気遣いの出来ない空気読めない奴はAI以下のゴミになるな

空気読むのと謝罪することが人の仕事になる
0948仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 19:05:17.26
空気を読むってのはある人の微細な物理的反応を無意識下で過去に蓄積したデータベースに照会して
似たような状況からその人の感情やその後にとるであろう行動を推測する行為であるから
それに特化すれば割とAIの得意分野だと思うよ
0949仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 19:13:30.29
おまえらＡＩ開発に携わったことも無いくせによくもまあそう知ったかできるよな
0950仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 19:37:55.90
>>949
空気読めよwwww
0952仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 20:43:35.36
>>951
コード書いて
0953仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 22:21:40.39
>>949
おまえがそうだろうが馬鹿たれが！
0955仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 01:07:10.26
メッセージを送信するとサーバーの先にいる奴隷バイトが自然な内容のメッセージを返信する
これがAIの未来の姿
0956仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 01:14:12.44
客がAI技術で作れ！というので、
人間という最も高度なAIを使って
システムを構築した。

これ実際の話しな。
今月が納期な。
もう笑えなくなってきた。

AIって単なる機械学習だぞ？
それ以外の何もないんだぞ？
わかってんのか馬鹿ども！
0957仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 09:19:17.89
ディープスロートだろ？知ってるよｼﾞｭｯﾎﾟｼﾞｭｯﾎﾟ
0958仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 09:55:04.79
>>955
サーバーの先ってどこ
0959仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 09:55:36.26
>>953
おれはお前らみたいに知ったかしてないよ
0960仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 11:21:05.16
>>956
AIを使って役に立つシステムを作れるほどのスキルはありませんって正直に言えばよかったのに
0961仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 11:30:43.31
>>956
スケジュールを最適化して人間に指示を与える
例えばアマゾンの倉庫でも採用されている
世間一般の認識としてはこのタイプがAIだよね

今流行ってる第三世代はディープラーニングを核として
教育コストを劇的に軽減したのが特徴
結果としてあらゆるものを認識する能力が向上した

で、AI技術で作れと言われるとこのどちらかだと思うんだけど・・・
それとも従来のシステム開発手法をAIで効率化しろっていう話題なの？
その辺が読んでてよくわからんのだが
0962仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 11:31:10.60
>>951
あいまいif文ってはじめて聞いたけどなに
0963仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 11:34:06.22
曖昧検索からの条件分岐のこといってるのだとしたらaiと全く関係ないよ
0965仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 13:16:45.07
ＡＩ流行は繰り返されてるな。結局、絶望のうちに消えていく。
ＡＩをＡＩと言ってるうちは何もできないね。
0967仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 13:59:08.29
いきなり超高速で画像認識できるようになってたよな
世間にはニューラルをネガキャンする裏で自分たちだけ研究してたんじゃないかこいつら
0969仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 18:04:46.92
＞　いきなり超高速で画像認識できるようになってたよな

50年前から原理はわかっていたけど
高速な計算機がなかっただけだ！

と甘利先生は申しております！
0970仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 18:11:31.18
ああ、それなら俺も中学生のときから原理はわかってたw
0971仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 19:35:48.73
普通のプログラマは
そういうことにかかわってないから知らないよ
0972仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 00:38:23.91
デー子やらユー子やらの安定してるIT企業にしか興味湧かなかったけど
SEの仕事内容は客との要件定義に毎日の会議にベンダー調整にヘルプデスクやら、
なんだか営業職の人でも出来るような仕事内容

そしてそれ以外の独立系SIは基本客先常駐でつまらんシステム開発と低い待遇、不安定な会社経営

SIerのSEってどうなん？
0973仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 00:49:14.96
その営業職の人でもできるような仕事の質によって、地獄を見たりするのが下請けだよ
仕様固めないまま丸投げしてくるところもある
いい会社ならそういう危険な案件は回避してくれる
0975仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 09:29:47.37
SIerのSEってどうなん？

ある程度のＳＩerなら下請けの管理だからな。
突然、あのプロジェクトの管理して。って言われる。
開発経験がないと、結構地獄だろうね？

だから、下請け・末端プログラマーの仕事は楽と言えるね。
プログラムが出来なければ、問題があって開発ストップだ。って報告しておけばＯｋ
報告して対策するのは、SIerの人。デー子やらユー子は一日中しゃべってる感じだな。

でも、SIerの人も何もできない。あー困ったね。
困り続けると、鬱になる。か、管理者クビ。
0976仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 10:05:27.38
日本はコードを書かなくなると一流ってのは本当だったんだな
0977仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 10:13:12.46
設計出来ないと、単なる営業に成り下がるしか無いけどな。
0978仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 10:39:34.92
日本のSIとやらは詳細設計ってのをプログラマーとは別の人にやらせんでしょ？
しかもExcelで・・・

管理者は顧客とのコミュニケーションや進捗管理をしたり、基本的な仕様を示す書類だけ作って
残りは全てプログラマーにやらせれば良いじゃん
わざわざ関わる人数を増やして効率落としたりミスを誘発する理由がない

あんまり詳細すぎる設計書ってのも作る意味がない
そんな物を作るぐらいならすぐ書いた方が速いしミスも少ないと思うのに
何故か作りたがる奴がいる
0979仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 18:38:57.38
>>978
下請け間の駆け引きの話をされても我々には理解しかねるのです
設計書とコードを納品して下さればそれぞれどなたが書かれようと結構ですよ
0980仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 18:56:33.74
>>978
頭が悪すぎる
ジャップランドから非効率で無駄な作業を無くしたら雇用が無くなって失業大国になるぞ
自民党様が本来なら解雇されるべき無能を守ってくれてるってわからないかね
0982仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 19:29:47.52
>>978
比喩表現として「建築」のモデルを連想する人が多いからかもしれん
「建築現場のように開発が進むべきだ」と夢想する人のほうが多いとか
特に監督側

実際のところソフト開発は「業務マニュアル」の作成に近い印象、機械が分かるように翻訳する系の
伝言ゲームで業務マニュアル二重作成がうまくいったら奇跡
0983仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 19:44:26.03
>>980
だったら弱者から生活保護削るなよ
0984仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 21:01:02.62
労災のみで時給1100円のプログラマー急募だってよ
20人ぐらい募集してた
0985仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 21:43:40.25
やっすーい
0986仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 21:55:10.38
徒歩5分以内ならその待遇でもいいよ
0987仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 22:12:08.95
この人手不足のご時世に時給1100円のプログラマーなんて正気かよ
銀行から金借りるために、うちは経営状態良好でぇ〜す、とアピールしてるだけの嘘求人じゃないのか？
0988仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 22:14:01.06
まぁ倒産寸前の会社ほど求人を良く出すからね
あの会社ヤバイと噂されると、銀行から貸し&#21085;がしされるから、嘘求人だすのよ
0991仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 23:51:11.89
>>984
上の方でちょくちょく出てきてた経験値のないPG志望者に良さげだな
給与安いけど今後のキャリアに繋がるから、ウィンウィンだ
0992仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 02:34:28.71
応募資格:経験者・大卒以上とか書いてあるんでしょどうせ
微妙な20万とかの求人にこれ書いてあるから悲しい
10011001
垢版 |
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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