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0905仕様書無しさん
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2018/01/13(土) 15:15:29.35
利益がないのに事業継続しているということは、同族別企業の脱税の隠れ蓑になっていると言うことだな
0906仕様書無しさん
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2018/01/17(水) 18:30:25.88
>>905
一概にそうとは言えない
0907仕様書無しさん
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2018/01/17(水) 20:12:38.35
起業したらわかるけど会社の利益なんて要らんぞ、あったら法人税取られるし
自分らの給料払えるだけ儲かっていれば良い
0909仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 08:27:39.44
今流行りの個人事業と起業の両建て美味しいとこどりなんじゃないの？
0911仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 09:08:13.33
会社が儲かってなくても自分が儲かりゃいいだろ
0913仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 11:01:45.19
諸経費に毎年300万くらい余裕で掛かるから、それだとほんと給料の為だけに仕事してるサラリーマンと一緒だな。
0914仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 11:01:53.98
それじゃあ、純白のメルセデスにプール付きのマンション、最高の女とベッドでドンペリニョン呑めないやん。
0915仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 11:23:41.90
保険年金税金合わせたら法人税の方が安いことに気付いて、自分の役員報酬下げてる
0916仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 12:08:12.27
どうやったら諸経費に300万も使えるんだ？
稼ぎ is 利益だから貯金が増えるし税金もバカにならん
0917仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 12:21:00.00
何かカネかけて仕入れたり、売れもしないソフトを外注したりしてんの？　2017年の俺の支出のハイライトは同人カードゲームを予算10万円で作ったことくらいだわ。
0919仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 12:41:44.91
だいたいの仕事はPC一個（たまにMac）で済ませてきたからPCたくさん買うってだいぶ斬新な発想に見える……。
あ、PCじゃないがペンタブとAdobe製品は買ったぞ。
0920仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 14:34:37.13
>>918
今までに600台以上PC買ったが、別に儲かっていない
その業界で多少名が知られたくらい
今でも50大くらい手元に眠っているが、さっさと処分したい今日この頃
だが、昨日オークションで落札したPCが宅配で届いてしまった
0921仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 14:52:41.33
社会保険とか交通費だけでも年間200万くらい掛かるだろ。
0922仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 15:25:56.58
>>921
それは社員の数次第
社保を持つ規模でない会社の場合は、負担はない
0923仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 15:34:24.55
は？社保は必ず入らないとダメじゃね？
何ブラック宣言してんだよw
まあ、雇用保険は誰も雇って無いなら入る余地無いけどさ。
0924仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 15:45:45.11
うちなんか、ひとり社長だけど、奥さんの糖尿病治療の為だけに社会保険入ってるぞ。当然年金もな。
0925仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 18:25:04.90
>>923
自営なら普通は社保じゃなく国保だろ？
それと、社保事業主負担金200万円は相当雇用者が多くないとそこまで行かないぞ
0926仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 20:43:12.28
あ？
ひとり株式会社だから、社長も社保入るんだぞ？
0927仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 20:47:58.90
会社負担は個人負担と同額だから、月に合わせて10万は取られる。で120万。交通費とかむしろ通信費と書くべきだったが年に50万くらい掛かる。あとはソフトとかハード買ったらその分ドンと乗っかる。簡単に200万超えちゃうだろ？
0928仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 23:16:55.27
>>927
普通は機器はリースだろ
会社として資産を持たないためのセオリーだろうが
0929仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 23:21:23.34
どの程度のハードウェアか知らんけど
零細で使うレベルは消耗品だな
0930仕様書無しさん
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2018/01/18(木) 23:22:20.19
色々なセンサーや特殊用途モジュールの評価ボードとかリース出来るの？
0936仕様書無しさん
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2018/01/19(金) 18:13:43.19
ロバートキヨサキによると超大金持ちは税金なんかまったく払わないらしい
合法的に０にするらしい

例えばの話だが、税金に取られるぐらいなら他人にプレゼントすればいい
その他人はあなたや会社に好意を持つだろう
商売ってのは結局は集客なんだから回り廻って何らかの形で帰ってくる
欧米の大金持ちが慈善事業に熱心なのは税金対策であると同時に
将来の顧客獲得のためでもある
0937仕様書無しさん
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2018/01/19(金) 18:32:39.03
金儲けってのはいかに集客できるか
自営業と大企業の違いはそこだ
キリスト教とマルクス主義見ればわかる

キリスト教は「神の教え」という情報教材を売るねずみ講みたいな組織形態になってる
マルクス主義も似たような感じ

英米人見ればわかるけど肉体労働はおろか頭脳労働すれもほとんど外国人と移民に頼ってる
やってることは単に人間管理と組織管理とコミュニケーションだけ
英語圏に世界中から移民が集まってくるのはねずみ講のネットワークに入れる為
政治と宗教は世界や人間を管理・支配する為の最高の思想だがそれら二つを支えてる道具が
コミュニケーションと言語と組織作りである

起業家・経営者・投資家ってのは本質的に洗練された詐欺師みたいなものである
0939仕様書無しさん
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2018/01/20(土) 07:44:13.19
ロバートキヨサキの名前を恥ずかしげもなく出せる人ってどういう生き方してんの
0941仕様書無しさん
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2018/01/20(土) 08:44:48.20
金持ちの真似すれば金持ちになれると思ってるバカ
0943仕様書無しさん
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2018/01/20(土) 11:44:27.65
>>941
すべての芸術は模倣より始まる





売れない芸人は模倣で終わる


と清水ミチコが言っていた
0944仕様書無しさん
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2018/01/20(土) 12:03:45.39
絵画、プログラミング、演技、ダンスなど、
練習で身に付く技術なら真似から入って体に覚えさせるのは理に適っている

しかし金持ちというのは練習で上達する技術ではない
真似しても身に付くものは何もない
0945仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 13:02:29.53
俺らが言う金持ちって要するにお金を増やす事だ
だとしたら訓練で上達するのではないか？

例えば馬券を買うのと銀行に定期預金をすることの違いを説明できれば
それは訓練のおかげと言えるのではないか？

お金を増やすということを分解してみると
ルールの理解と期待値を計算することの２点の繰り返しじゃないだろうか
当然ながら社交も重要だとか情報収集はどうするかとかもあるが副次的な要素だ

麻雀は訓練で上達するかと言えばYESだ
だが、必ず勝つかと言われればNOだ

金持ちと貧乏人の境界線は
稼ぎに着目するか、資産の増加率に着目するかの違いじゃないかと思っている

初期に風俗で稼いで後は金持ちの友人を作って商売の仲間に入れてもらう
こういうのも金持ちになるモデルケースではないだろうか？
0947仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 13:56:51.56
>>944
一流の大企業経営者と全く同じように振る舞えれば、金持ちになれる確率は多少は上がると思うがな
0948仕様書無しさん
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2018/01/24(水) 04:16:40.53
>>939

反日だらけの欧米で日系人がベストセラーを取るのは並大抵の事ではない
そして世界中に不動産ブームを越した張本人でもある
世界中の人間を馬鹿と言ってるようなもの
読みもしないで適当に語るアホかな？
あとキヨサキは最初の本では思想が結構隠されてる
馬鹿はキヨサキの金儲けの話しか理解できず教育・政治・
バックミンスター・フラーの話を一切無視して語る
2008年以降は反資本主義思想や資本家の悪の部分への暴露がさらに強くなった
0949仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 05:44:33.98
＞　そして世界中に不動産ブームを越した張本人でもある

あいつが起こしてねーって！
んと馬鹿だな
0950仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 05:46:30.10
>>944
＞　絵画、プログラミング、演技、ダンスなど、
＞　練習で身に付く技術なら真似から入って体に覚えさせるのは理に適っている

練習で身につくレベルは人それぞれちがうだろうが！
才能があればのびるってことで、つかお前馬鹿すぎてもうレスしたくねー！
疲れる。
0953仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 12:03:28.63
やだよ
気持ち悪いし

オウム信じてる奴と同類だよ
何言ったとこで聞く耳持たないから
語り合う価値も無い
0954仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 13:55:05.03
>>950
馬鹿なのはどっちだ
金持ちを真似したら金持ちになるのか
技術と状態を一緒にするな
0955仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 08:17:15.25
起業したけど、小さい組織では何作るにも時間がかかる、スピードで勝てない
速いのは撤退する時の逃げ足だけｗ
0959仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 14:41:56.40
無料で利用できるWebサービスで収益を上げるのって広告以外に何かありますか？
ネット上でたまに広告もないサービスとかを見かけるんですがどのように収益を上げてるんでしょうか？
例えばpeingとかはどうなんでしょうか？
どなたか教えてください
0960仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 16:33:21.62
>>959
気になったので早速そのサイトを見に行ったところ
TOPページに広告がついてたので帰ってきました！
0961仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 17:30:49.92
ありがとうございます
すいません。adblockで広告が見えないようになってたようです

自分詳しくないんですが基本的にwebサービスの収入元って
広告収入がほとんどと考えて問題ないですかね？
0963仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:23:50.05
ありがとうございました！
0964仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 18:43:41.03
>>955
何の事業やってんの？
大企業で既に最適化されてる分野だと起業するメリットあんまないよな
0965仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 11:52:34.96
そうか？
0966仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 02:21:58.28
ブルーオーシャンでチャレンジすれば良いらしいよ






で、それどこに広がってるの？
0967仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 02:47:49.91
ブルーオーシャンっていうのは自分で需要を見つけたり作ることを言うんじゃないの
どこかに広がってたらもう誰かがいるレッドオーシャンだよ
0968仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 09:28:26.15
勘違いが多いね。

よくあるのが、そんなとこ売れないとか言うけど、売れないとこに売れるように工夫して、売れるようになった時、ブルーオーシャンができるんだよ。

二番煎じでいくなら、その売れるか売れないかが始まった時に真っ先に参入するしかない。
0969仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 15:41:40.66
実際には既に誰かが同じようなことをやってて、それをまねしたりが多そう
100%純粋に自分だけのブルーオーシャンって無くね？
0970仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 16:21:26.11
>>969
何目指してんの？儲かるかどうかだろ？
多少の先にいる人がいようが、爆発的に売り上げが上がる方法を自分が提供できればブルーオーシャンだろ。占有率20%でも100億の市場ができりゃ20億だし、それをレッドオーシャンとは呼ばないだろ。
0971仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 16:23:08.28
つまり呼び名は後から、ブルーオーシャンだった、って事で、その名前の場所を探すものじゃない。
0972仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 16:42:33.12
無数の組み合わせから探すよりも
既にあるものを探したらいいだろって話
勿論、自分で創れるならそれもいい
ただ、自分で創ったつもりでも調べてみると
大抵は既に誰かがやってたりする
0974仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:33:44.85
>>972
そのとおり
そして先にやったからといってそれがブルーオーシャンになるとは限らないんだな
0975仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:55:08.45
>>973
例えばツイッターとかFBとかあれっぽいCGIを外注したら結構なお値段になる
大量に失敗をしたら破産する
でも、自分でそれが作れるならゼロコストで始められるからいいんじゃね？
マーケットがあるかないかなんて世の中に出してみないと分からん
というか分からないからブルーオーシャンと呼ばれるのでは？
0976仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:21:15.86
>>973
逆に言うと、プログラマニースの中にブルーオーシャンがある場合もあるぜ
自分でプログラムが書けなければ、気づくことすらないだろうけどな
0977仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:39:59.36
>>973
DDD（ドメイン駆動設計）とか読めば、それが勘違いだと分かるよ。
ドメインと実装を切り離して考えるやり方が使えるのは、ドメインの部分が関係者内で既に十分に分かっている場合。
例えば昔からやってきたような定型事務処理とかな。
昔のSIerが機械化してきた領域だが、今時それを志向するのはちょっと・・・
0979仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 15:34:24.88
>>978
必要条件の話してるときに「それで十分か？」って聞くようじゃ、お前さんにはプログラミング業界は無理だ。
0980仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 15:49:51.10
>>979
誰がどこで必要条件の話をしてるんだ？
さくっと先行で入って大きな市場が見込めるなり、初回利益を上げられたら
そこから専門家を雇ったら良いんじゃね？
0981仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 15:53:48.66
>>979
あと、その必要条件を満たしている君は
具体的に、起業でいくらの利益を上げたの？またどんなサービスを展開してるの？
0982仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 16:43:45.92
>>980
その、先行で入る・利益を見込むには、その分野でのそれなりの分析と勝算が必要だと思うんだが
さらに、それまでのその業界での常識を覆してブレークスルーできるだけの裏付けも必要だ
その知見がないまま、闇雲にリソースを投入しても大抵は無駄に終わるだろう
0983仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:05:38.67
>>980
文脈が分からないようだから説明してやるが、973の「結局大事なのはマーケなのでプログラマは不要」に対して、977で必要と書いてるじゃん。

>>981
>あと、その必要条件を満たしている君は
釣りにしてもツマラン。
「必要だよ」ーーー＞いつの間にか脳内で「必要条件を満たしている」にすり替わってるね。
まるでかの民族。
0984仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:20:12.48
横ですが
どちらも説明や定義が足りないから会話になってないんだと思いました。
0985仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 18:03:29.62
>>982
今の時代何が当たるか分からないそこまでのリソースを費やさないで参入するのが重要だろ

>>983
で結局どのサービスを当てたの？
0986仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 18:03:47.66
>>977を読んでもなぜ>>973が間違いになるのかわからないのでもっと詳しく
あと>>978はとにかく落ち着いた方が良い
0988仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 20:06:35.27
>>985
潤沢に資金があり、参入に失敗して赤を出してもいいならそれでもいいが、これから起業しようというヤツがそれではお先真っ暗だな
0989仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:21:46.79
>>986
プログラマースレで起業がテーマだから、IT業界でのビジネスを考えた事が有る人という前提で話すと、ドメイン＝業界慣行、業務内容に相当。
プログラマーの部分は実装に相当。
で、973は実装に無関心で良いと考えてそうだったので、それは間違いと言った。
長年の業務慣行や定型処理を機械化するだけなら確かに、プログラマーは人売りから頭数だけ揃えれば、開発プロジェクトを回せるかもしれない。
問題は今時そんなレベルの、のんびりした旧態依然とした成果で良いプロジェクトは少ないという事。
従来のSIerは、昔のバッチ定型処理の発想から抜けられなくて、未だに名目だけのアジャイル、実態は劣化ウォーターフォールで失敗し続けてる。
アジャイルなどの手法が目標にしている「アイデアや設計の良し悪しの具体的な部分をはっきりさせる為にモデルで実装してみる」って部分が抜け落ちてるからね。
DDDの詳細については、Eric Evansなどで検索してくれ。
0992仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 15:10:59.12
こんなとこで無駄な時間消費している様じゃ、たかが知れてるな。
0993仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:31:12.87
>>992
ここは、起業したヤツのスレじゃなく、起業しようと永遠に息巻いているだけのヤツのスレだからな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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