起業しようぜ16 [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/02/11(土) 05:39:10.39

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1463698601/

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 08:28:32.31

成功して質素？
バブル時代を知らないのか

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 08:39:19.61

他人の成功＝自分は損するわけだからな
そら嫌うだろ

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 08:49:41.85

>>542
本当はそうじゃないのにな

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 08:50:18.93

>>543
そうの場合が多いぞ

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 08:54:10.83

>>544
日本ではな
日本では成功＝他人のパイを奪い取る
でも本当は成功＝新しいパイを焼いて作る

起業するのなら後者になりたいものだ

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 09:00:03.87

起業する人はそういう理想論大好きだけど、実際そうはいかんってやってると気付くよね
奇麗事書いて売れてる本に騙された

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 09:01:33.02

麻雀で綺麗な役で上がろうとしてもなかなか上がれないのと同じ
実際は食いタンでも役牌ドラ3でも狙っていかないと勝てない

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 09:25:10.66

ゼロサムゲームはしゃーない。
ノンゼロサムの市場は少ないしな。

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 09:28:05.12

実際はマイナスサムゲームだよね
何もしなくても全員負け、世の中厳しい

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 13:40:55.64

>>536
日本製品が良く出来てるって日本の家電やスマホ見ててそう思うの？
よく出来てるって何を基準に判断してんの？

壊れにくさか？性能か？コスパか？今はどれもクソだけど？

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 17:13:40.08

起業する前に海外くらいは行ったほうがいいな
貧乏学生がやる自分探しとかの東南アジア旅行じゃなくちゃんとした欧米先進国の旅行くらいは

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 18:32:42.23

旅行してど―すんだ？
仕事で行くべき。

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 18:36:54.84

いきなり海外で仕事なんてできないだろ
留学がおすすめ、ちゃんとした4年制の大学な

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 19:24:08.45

ウナギの完全養殖に挑みたい

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 21:12:26.25

世界最大の日本語の掲示板を作りたい

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 21:25:30.39

>>536
口先で商売できなければ品質をあげるしかない
エンジニアも口先が上手いやつは技術が上達しないだろ？

日本は品質が高いってほめられてるように思ってるけど
要するに商売下手だなってバカにされてるんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 21:33:37.65

>>540
もはや先進国、発展途上国の分類に意味がなくなってきた
お腹がぷっくり出た子供がお腹を空かして援助を待ってるのも昔の話だ

だからこそ伝統的にバカ正直にモノを作ってきた歴史が意味を持つんだよ
いろんな文化からうわべだけコピーしてきただけじゃ調和がとれない
日本は文化を盗むのが上手と言われてるがまさにその通りだよ

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 21:39:52.30

>>542
ここでいう他人っていうのは競合じゃなくて同じ陣営な
要するに便利なツルハシを売れば炭鉱夫はもっと効率よくゴールドを掘れる
いいツルハシを開発・販売して炭鉱夫を儲けさせればさらに上位のツルハシやオプションを買うようになり自分も儲かる

当然ながら競争に負けたツルハシメーカーやツルハシ商社は損するし倒産するよ
そうならないように必死に値段を下げて競争してくる
価格競争になれば対抗せざるを得ないから損してしまう

損しないように金のツルハシメーカーと銀のツルハシメーカーで市場をわけあうのもありだ
そうすればお互いに価格競争が発生しないので利幅がとれる。そして開発資金にあてて炭鉱夫もよりよいツルハシを手にできる

世の中に敵なんていないんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 21:44:33.16

ゴールドラッシュはジーンズメーカーと道具屋が儲かっただけだけどね

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 21:46:16.04

>>550
説明書に嘘書いてないし、だいたい宣伝通りのスペックがでる
壊れやすさにしてもだいたい予想の範囲内
そして致命的な壊れ方をなかなかしない

欧州系の壊れても大丈夫なように作る系と
日本みたいに壊れないように作る系で比べるのもおかしいけどさ
やっぱ日本のは壊れないよ

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 21:51:14.36

>>559
起業・企業家にとってのツルハシは銀行だよ
ゴールド掘ってる俺らがそれ言っちゃおしまいだよ

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 22:09:20.26

>>560
やっぱり一昔前の話してね？
今は日本の製品もどんどん壊れるぞ

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 22:11:52.28

>>558
それはゴールドラッシュ限定の話な
掘れば掘るほど金が出て儲かるなら、全員助け合って勝ちというパターンもあり得る
が、そんな無限の資源なんて今はないわけで、縮小していくパイを奪い合ったら…
Win-Winは難しいというのがおわかりいただけるだろうか

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 22:36:59.20

>>562
うーん、数字上は初期不良率なんて下がってると思うけどね
そりゃ耐用年数は減ってるけど、品質均一化してるけどなぁ・・・

**仕様書無しさん** · 2017/10/06(金) 22:40:50.11

>>563
どちらかが市場撤退すれば両社とも利益あがるじゃん
これもWin-Winでしょ？

親子が餓死しそうだとする
パンは1切れしか残ってない
両者とも幸せになる方法は何か？

**仕様書無しさん** · 2017/10/07(土) 01:20:11.03

お、なんか詐欺師っぽい奴が来たな

**仕様書無しさん** · 2017/10/07(土) 02:10:26.73

またバカがない頭使って何か言ってんぞｗ

**仕様書無しさん** · 2017/10/07(土) 03:40:18.70

馬鹿は結果しか見てないし
結果しか理解できないから
馬鹿って言われる

>親子が餓死しそうだとする
>パンは1切れしか残ってない
>両者とも幸せになる方法は何か？

だからこういう結果から逆算したような
結果ありきのトンデモな例えしか書けない

他人と語り合う前に自分がどれだけ馬鹿なのかについて
自問自答しろ

**仕様書無しさん** · 2017/10/07(土) 03:48:41.63

搾取してやるから、お前らは馬鹿なままでいろ

**仕様書無しさん** · 2017/10/07(土) 11:52:16.97

俺は自分が頭よすぎて馬鹿の気持ちがわからないから
イマイチ上手く搾取できない
ついつい相手も合理的な行動することを前提に考えてしまう

**仕様書無しさん** · 2017/10/07(土) 12:48:06.15

>>570
頭の良さが滲み出てる

**仕様書無しさん** · 2017/10/07(土) 12:59:31.07

馬鹿と知り合いになってどんな考え方をしてどんな反応を示すか調べれば良いだけじゃん

**仕様書無しさん** · 2017/10/07(土) 14:49:04.97

当社は「労を惜しまない人、使命感のある人、感受性豊かな人」採用は１００％人柄重視です。
中途採用の面接では”人生で挫折を経験したか？”ということを聞いています。そしてそこからどうやって立ち直ったかを。その過程の中にその人の知恵と価値観が垣間見られると思っています。
こんな私たちのスタンスに共感してもらえる人なら大歓迎です。

**仕様書無しさん** · 2017/10/07(土) 15:06:25.32

馬鹿と直接話して感じることは、やはり考え方に法則が見出せないということ
「俺とは感覚が違う」に帰結してしまう
例えば、ソシャゲのガチャに1万円ぶっ込むことを俺は高いと思うのに奴らは思わない、金持ちでもないのに1万円が安いという感覚は俺の頭では事前に予測不能
アプリのUIにしても目的を果たすのにタップ数は少ないほど良いと俺は考えるのだが、そうではないアプリの方を使う奴ら向けの製品など俺には作れない

**仕様書無しさん** · 2017/10/07(土) 15:25:17.42

ユーザーの立場で使いやすいのと
開発者の立場で儲かるのはまた別

**仕様書無しさん** · 2017/10/07(土) 18:12:05.66

ユーザーの感覚や考え方なんか頭の良し悪しに関係なくわからないものだろ
だからとりあえず良いと思ったように実装して反応を見るんだよ
反応が良ければそのまま採用、ダメなら躊躇なく元に戻す。この繰り返し
こうして出来上がったものは珍妙に見えるかもしれないが、ユーザーにとってはそれが良いんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/10/08(日) 12:22:17.73

>>557
日本はリスペクトするけど欧米や中国や韓国はパクっても言わないってだけだと思うが
戦後の日本は戦争に負けて搾取されるだけ
政治や地政学が出来ない人多すぎる
理系はオタが多く現実が見えてない人多すぎる
だからすぐ嘘に騙されるんだよ
理系に貧乏人が多いのもお人好しですぐに騙されるからだよ
アホみたいに奴隷労働して会社にこき使われてるのもそのため

**仕様書無しさん** · 2017/10/08(日) 12:24:28.51

>>539

社会主義や共産主義やマルクス主義すら知らんのか？
すこしはニュースを見ろよ
世界中で左派の反金持ち・反資本主義はあるし
右派の腐敗企業叩きも凄い

**仕様書無しさん** · 2017/10/08(日) 12:33:21.02

>>539

日本は詐欺的手法や政治力を使って金持ちになるのが嫌いなだけだろ
戦後の中韓は欧米の手先として利用されてるから不正や腐敗してるのが多い
東南アジアではイギリスが中国やインドの差別階級を利用して植民地経営に利用してた
在日中国人や韓国人の言動を見ればわかるが社会の役に立とうという気持ちが一切ないし
まともな話し合いや建設的な話し合いも出来ない人が多い
本国の中国人や韓国人は多少は違うと思うけど日本に来てる中韓人は
欧米やキリスト教徒の手先みたいな人が多い
欧米の植民地経営の常套手段で分断して支配せよという戦略
イギリスの植民地では全部これをやってた
わざわざ無関係な民族を他国からつれてきて統治の手伝いをさせて対立を煽るのが欧米のやり方

**仕様書無しさん** · 2017/10/08(日) 18:46:46.18

建前と本音があるのはある程度の抑止力になるからね。
足の引っ張りあいという欠点もあるけど。

**仕様書無しさん** · 2017/10/09(月) 13:59:57.84

>>560
それタカタや日産や神戸製鋼にも言えんの？

**仕様書無しさん** · 2017/10/09(月) 14:15:49.33

>>581
日産はともかく関西企業は昭和のメイドインジャパンが輝いてた時でも故障が多かったでしょ

**仕様書無しさん** · 2017/10/09(月) 15:23:23.40

ソニータイマーとか

**仕様書無しさん** · 2017/10/10(火) 08:55:34.29

起業して何か成し遂げるには知能よりも「ゴリ押し力」みたいな力が必要だな。
賢く流れに乗り合理的に判断する能力だけでは物事に風穴が開けられない。
他人に迷惑をかけて巻き込んで周囲を変えていく性質みたいなもの。俺にはそれがなかった。
持ってる奴はどこからその動機が出てくるのか不思議。

**仕様書無しさん** · 2017/10/10(火) 12:37:50.27

禿同

損正義、三木谷、柳井など
どいつもイケイケでまわりのことなんて
な―んにも考えてないよ。
どうやって儲けるかしか考えない。

**仕様書無しさん** · 2017/10/10(火) 19:07:37.69

人の言うことに左右されないというところじゃないか。
普通はは「あんなことやってうまくいくはずない」「絶対失敗するだろ」とか言われたり噂されたりすると止めてしまう。

**仕様書無しさん** · 2017/10/10(火) 21:53:15.77

楽天の出始めとか、サイト名も含めて
こんなダサくてどうするんだろう？と思ってたけど

**仕様書無しさん** · 2017/10/11(水) 00:25:26.68

いやいや
起業家が人の言うことに左右されたら駄目だろ
自分のルールで全て出来るのが雇われ人との大きな違いであり最大のメリットなのに自ら枷を嵌めてどうするんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/10/11(水) 21:46:04.96

人の言うことに左右されないぞ！って枷を付けるのもどうかと。最早それはただの意固地。
言われたことに納得して疑問を感じたなら立ち止まって考えるのも必要だと思うけどね。

**仕様書無しさん** · 2017/10/11(水) 21:58:08.73

立ち止まったらそれで終わり

**仕様書無しさん** · 2017/10/11(水) 23:16:16.56

やりたいことを実現するために起業したのに他人の意見に振り回されるようなら起業家に向いてないよ
起業に勤めてサラリーマンをやってた方がいい

**仕様書無しさん** · 2017/10/11(水) 23:16:46.95

企業に勤めて
の間違い

**仕様書無しさん** · 2017/10/11(水) 23:25:50.59

>>591
他人にちょっと言われただけで何か疑問を感じたのなら、
それはそもそも本当にやりたいことだったんか？

**仕様書無しさん** · 2017/10/11(水) 23:28:22.33

左右されすぎなのはアホだけど、人の言葉に
まったく耳を傾けないのはまた別の話だと思うわ

**仕様書無しさん** · 2017/10/11(水) 23:31:26.25

これは、人の言うことを聞く、の定義が書き込む人間によって異なるから話が一生噛み合わないやつだな
自分の言葉の定義を説明もしないからずっと平行線のまま
話をするだけ無駄と感じたのでこれにて終了

**仕様書無しさん** · 2017/10/11(水) 23:32:00.38

左右され過ぎの社長と人の言葉を聞かないで意固地になる社長の
両方の会社で働いたけど、どっちもろくな結果にならんかったわ。

**仕様書無しさん** · 2017/10/11(水) 23:55:11.68

自分の聞きたい意見しか聞いてないというのもいる
もちろん本人に自覚はない

**仕様書無しさん** · 2017/10/12(木) 08:38:13.87

なんていうかこのスレ、話のレベル低いな
俺レベルの奴はおらんのか

**仕様書無しさん** · 2017/10/12(木) 08:38:30.36

結局、程度の問題　
なにごとも過ぎるのはよくない。
これにて一件落着

**仕様書無しさん** · 2017/10/12(木) 08:46:41.96

>>597
まぁ、全否定意見なんて聴いても意味ないしな。たいてい足ひっぱるだけだし。

**仕様書無しさん** · 2017/10/12(木) 16:03:22.44

なるほど、そんな風に考えるのか
だから突然たこ焼き屋を始められるんだな

**仕様書無しさん** · 2017/10/12(木) 22:22:47.03

プロ野球DBサイト「ヌルデータ置き場」閉鎖　業界発展の「邪魔になる」との判断でJ-CASTニュース

データを集めるのも大変だよな

**仕様書無しさん** · 2017/10/13(金) 09:37:47.03

>>600
全否定されるぐらいの稚拙な意見の可能性

**仕様書無しさん** · 2017/10/13(金) 11:44:35.27

それはそれでいいんじゃない？
判断するのは市場だし。

**仕様書無しさん** · 2017/10/13(金) 14:22:36.95

否定するな！意見を言え！
↓
対案持って初期案がいかにアホな案か説明する
↓
そうだね、でもさ～
と一見話を聞いてるようで結局自分の初期案を曲げない

こいつに意見しても無駄だと悟って起業しました

**仕様書無しさん** · 2017/10/13(金) 20:52:13.25

まあ意見を聞かない社長だと思われたら従業員は離れていくよな
そこで、離れられても良いような仕組みを作るか、向き合うかすることになるんだが、
市場しか見てないペーペーにはまだ早い話

**仕様書無しさん** · 2017/10/14(土) 09:16:46.48

ワンマン社長ってブラック企業に多いよね

**仕様書無しさん** · 2017/10/14(土) 09:18:53.13

国民年金未納の催告がうるさいので、役員報酬安くして社会保険入った
健康保険もセットでこっちがお得だな

**仕様書無しさん** · 2017/10/15(日) 18:24:27.52

こんなのはどうですか。他にはこんなのとか
　↓
お前より俺の方が知ってる！お前は知らないからそんな事言える！
　↓
じゃあ俺は黙ってますんで、どうしますか
　↓
・・・そこは皆で意見を出し合って～
　
　
この社長頭おかしいと思った

**仕様書無しさん** · 2017/10/15(日) 19:36:18.70

>>609
吉本ですなぁw

**仕様書無しさん** · 2017/10/17(火) 00:41:50.49

ついにYahooがIEの10以前を捨てたな

**仕様書無しさん** · 2017/10/17(火) 08:47:56.70

自分の意見が正しい時→周りの意見を聞かずに押し通す
自分の意見が間違ってる時→周りの意見に合わせて修正
これだけのことじゃん

**仕様書無しさん** · 2017/10/17(火) 09:02:31.21

それを分かってくれてりゃ、こんな意見出ないよw

**仕様書無しさん** · 2017/10/17(火) 14:35:35.39

正しい・間違っているが分かりゃ苦労しないわ。
相手によっててんでバラバラだし。

**仕様書無しさん** · 2017/10/17(火) 15:17:58.19

>>612
「○○さんマジうぜえよ」
「あいつ自分が正しいと思ってんだよ」
「こっちの意見聞かないでがなり立てるのやめて欲しいよな」
「そうそう、間違ってんのに何イキッてんだってのｗ」
「早く間違いに気づいて欲しいよなあ」

**仕様書無しさん** · 2017/10/18(水) 03:07:29.19

>>615
正しいか間違ってるかじゃなくて
如何に周りから飛び出さないかになってるよなぁ。

**仕様書無しさん** · 2017/10/18(水) 03:41:06.64

そう思いたいならそうなんだろ、お前の中ではな

**仕様書無しさん** · 2017/10/18(水) 14:34:37.98

>>617
このセリフ使うやつ、中身スッカスカだよね

**仕様書無しさん** · 2017/10/18(水) 17:59:28.21

どういうつもりで言っているかわからんが、正しい、がそれぞれの中でバラバラなのは同意する。

**仕様書無しさん** · 2017/10/18(水) 20:55:29.44

いや、実際に個人で主張するやつだいたい正しいだろ
ただそれを運用できるだけの現実がないだけで

**仕様書無しさん** · 2017/10/18(水) 23:03:16.96

中身とかいう曖昧な言葉を使ってマウントを取り、
うるさい従業員を黙らせるのも社長の仕事だよな

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 05:41:34.12

このスレ今日初めて見たが
何とでも言える一般論が多くて
実のある議論が少ないな
大部分がプログラムに関係ないのも残念

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 05:50:03.25

スレタイの通り起業家ではなくて起業したいと思ってるだけのワナビーのスレだからな

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 09:30:42.45

なんとなく昔から見てるけど、ホントレベルが低くて残念
実際にがんばってる奴の声をもっと聞きたいのだけど

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 09:46:34.56

頑張ってる人はこんなところに書き込まない
頑張ってるフリをして他人に偉ぶりたい人がここに書き込む

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 10:39:25.73

がんばることに意味はない

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 11:25:45.99

俺は頑張ってるぜ！

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 12:27:58.78

羽化準備中…
卵のままかもw

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 15:11:08.31

どうせ年商700万＋副収入とかだとゴミ扱いされるんだろ？

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 15:14:54.21

うちの倍あるじゃねえか
1000万超えると消費税かかってめんどくさいし、そのくらいがいいよ

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 15:15:33.21

この業界、起業っていっても、ただセルドナして青色申告するだけだ。
経費で交通費とPC買うくらいで、ノウハウもクソもない。

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 15:27:34.46

>>631
一緒にするなよ奴隷君

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 15:37:24.62

ブログで飯を食うノマド民に憧れてた奴が青色申告勉強会に来てたが、社会人に混じった大学生みたいで滑稽だったな。

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 16:44:50.47

スレタイに起業としか書いてないし、
技術的な質問は他板の専用スレや他の場所で、
起業に関する話ももっと役に立つ他板や他の場所でする

必然的にマ板に相応しくセルドナしてる人しか集まらない
それ以外を期待するほうが間違い

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 17:22:07.96

>>633
憧れてそこまで行動できるだけマシじゃね？

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 17:48:04.27

>>635
ブログなんか内職みたいなもんだろ。しかも課税されるし
そいつは現実知って青くなってたな

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 17:51:51.72

滑稽だろうが行動できるやつは強いよ。
他人の陰口カッコワルい。

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 17:52:33.64

>>636
現実知ったからまだいいじゃないか。
知らないままの人のが多いんじゃないか

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 17:54:55.83

詐欺師の口車に乗って、成功する奴もたまにはいる、くらいの認識はしてるよ。
海外ノマドブロガーはさすがに苦笑レベルだが。

**仕様書無しさん** · 2017/10/19(木) 18:27:29.07

まぁブロガーって今で言うYoutuberみたいなもんだからね