２０万人月が証明する内製回帰必然説 [無断転載禁止]©2ch.net
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過去幾度となく立った「最高のシステムには内製回帰が必要」とする説 20万人月は10人でやってれば1000人月くらいで終わってそうw 客が自分たちの仕事をわかってないってのは終わってる なんで日本はこんな業界体制になったんだろう？ 建設業界なんかも昔から丸投げと多重下請け構造みたいだし 建築はほぼやることが固定だからな みずほがらみで色々と意見している人がいるが、人月の神話とかデスマーチ、 1980,90年代の日経コンピュータ雑誌がある 大昔の期間限定契約とか大量にまだ契約として生きていて、 簡単には変わらない 日本のソフトウェアの品質が、いつまでたってもメイドインチャイナ以下ってのは共通認識だからな 内製外注どっちでも失敗するしどっちでも成功するからと思ってたけど >>13 内製をやると直接派遣の質を指定してくるから派遣会社は嫌がるだろうな システムの重要性を理解して内製が現代日本でも復活すれば さすがにこう具体的事案があって 内製するにしてもちょっとの不具合で事案かしてしまうから無理ゲーだと思うけどね。 >>21 >>22 >>22 外部委託するとソースをほかで使いまわしする会社がある >>25 動画説明視聴１ヶ月なんて文にしたらチューブファイルの一番でかいやつで３００冊位になりそうだなｗ 手運用の情報が残ってたらダメポもこんなことにはなってないんだろうな >>27 当事者じゃないけど膨大な資料を一度全部読み終わったあとの話しとゼロから見る話しが同じ土俵になってね？開発側からすると客の要求が全部一言一句言質として映像記録に残ってて、開発者全員が同じものを見れるのであれば伝言ゲーム問題も起こり難いわけで >>31 >>30 みたいなコミュ症でもお客様とやり取りしなくて開発が可能になる可能性があるってのもいいかもなｗ 客にやらせるのも難関だがSヨがもっと拒否しそうｗ >>31 >>32 写真や動画を撮る、手書きのものの取り込みや手書き入力、 動画見て理解した誰かがドキュメントに起こすのがベストだろう。 動画自体もドキュメントから再生する方式なんじゃないか？ 動画の仕様書で、何か詳細を確認しようと思った時、キーワード入力で検索 作ろうと思えば音声のテキスト化もできるし、可能かもね。 内製じゃなくて >>40 自社で動画仕様書を作成、保守し続けるのは論外だけど >>22 曰く 内製なら当然なんじゃない？ 客の立場からすると何を伝えていいのかもわからない。だから 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！ >>45 >>22 曰く いいんじゃね？ ひとり頑なにイチャモン付けたいやつがいるのが笑える 少なくとも外注はすんな は認めないといけない。 無能ITドカタへ http://lite.blogos.com/article/109636/ 客が自分の仕事がわからなくなる 銀行のシステムってそんなに機能あるの？ 画面数とかどれくらいあるの？やったことあるエロイ人教えて？ いきなり画面数から話を始めるんだから、知ってるんじゃないの？ プログラマは昨日の技術の陳腐化を認める柔軟性とか言う人いるけど現実にはココにもいるけどなんでも最悪の状態を常にあげて批判するような人ばっかりだよね とんちんかんな主張が受け入れられなかったからと言って、 内製には情報処理安全確保支援士を、必須にしたらどうかね？ 1980年代後半、1995年の日経コンピュータに 情報処理衛生管理者あたりでどうだ。 >>65 いいなあ内製 >>62 内製批判してる奴は、もう具体的な叩く材料がないんだろ。 >>71 COBOLであれだけの巨大なシステムを内製できてたんだから 桁落ちするような言語しかないからCOBOLが生き残ってるということを >>74 の生涯収入はintで足りるから >>30 >>29 >>65 内製経験者と外注のみ経験者だと >>75 年収1,000万円以下の低レベルPGへ >>80 もはや内製の優位性を否定できる要素が完全になくなってもた 日本に抗議するって 馬鹿じゃん >>85 時間外労働違反SEの皆様へ そもそもが上に問題あるから内製にしたところで解決しないｗ プログラミング（しかも組み込み）を義務教育でやってる時代だから 最近、知的障害級のバカが1匹この板に常駐してるみたいで。 ハードの動作保証をしてないRaspberryPIとかArduinoとかをビジネスで使うワケ無いだろ。 >>95 自社要件で自社が自社の責任の範囲で使用するんだから、他人に何を言われる筋合いも無いだろってだけの話。 SEの報酬対効果と知的財産搾取の対策 みずほの件については金融庁？がいろいろうるさくて大変なことになっとるんじゃなかろうかという噂をビジネスニュース板で見たな。 馬鹿が逆スレ作ってるw 異常ITドカタへ http://raorsh.com/hitode >>105 ダメポは報告は極めて順調として報告受けてたん？ 所詮は他人の会社 【偽装請負・多重派遣の巨額損失】 >>105 でもみずほってアレだろ？ >>115 >>116 >>115 SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ >>117 >>118 >>121 >>117 >>122 >>123 まあ内製回帰はいるんじゃないの 人数集めすぎるとダメポという証明がなされたんだと思う 10人を超える規模は、10人以内のメンバーに絞込み、その10人が順々に小さな、、、、 SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ >>128-129 >>1 の病気がメジャーに発症したのが２０万人月。 >>122 規模がでかいほど内製 内製が正しくても日本では二度と内製が主には戻らない 今こそアホのアホによるアホ社内SEの為の内製に回帰する時ぞ！ >>128 >>132 >>137 >>135 内製は属人化すると指摘するやつほど、 経験視野が狭すぎるのが致命的 今は名前が変わった大企業で、開発を内製していた。 >>143 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20101118/354306/?rt=nocnt ノウハウを内に保持するのも重要だが、内製は内製で外を知らない問題があるね。 外を知らない問題は確かにあるかもしれん。 20万って数字を出した時点で、現代で良い又は良いのではないか？とされている開発手法の真逆なんだよね。 >>147 >>149 >>147 >>151 >>152 属している組織によるが、大規模なところは係長クラスで普通に外部出向する。 公的機関や研究機関に出て行く社内SEなんていないよ。 >>155 http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/files/000253177.pdf >>157 >>158 >>159 こんなにどうでもいい事ですら一日中揉めてるのに 俺には声がかからない出向はどうでもよく、 (´・ω・｀)つーか、現場変えようが変えまいが、かわんねーよ 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！ クズ 底辺なんかかき集めてもろくな事にならなかった。 >>161 >>166 オレもそれだろうなと思ったわ みずほ事件を元にもう一度、日経PC等々で大々的に >>168 >>167 メリットというか大失敗で、はやく体制立て直さないとダメポるよってのでも十分かと 年収1,000万円以下の低レベルSEへ 異業種フリーターの底辺 クズ あーちなみに>>161 書いたのは俺じゃない。 自分にとって都合の悪い事を言う奴は全部敵ですか >>161 は俺な リファクタ無職がふぁびょってますなぁwというかリファクタ無職元COBOL現場でクビの人を相手にしてどーすんの？ 時間外労働違反SEの皆様へ 内製化すると、ますますドキュメント類が無くなって、仕様が改修を担当した人の頭の中にしかない >>181 打ち合わせしても議事録残さないとこが増えた >>182 きちんと予備担当員を作ってれば問題はない >>184 >>185 内製やってるとこだと 低報酬ITドカタへ http://raorsh.com/hitode 内製に戻すには会社個々の話しなら社長や役員の一声なんだけど 内製でやってる奴って、ここにもいるような、完全に井の中の蛙で、 ドキュメント残さずに仕事を属人化させて、ブラックボックスにすればするほど >>190 個人レベルなら派遣なんて足し算引き算できないレベルが平然と派遣プログラマ名乗ってるレベルです。 みずほってそもそもアウトソーシングでしょ?子会社とはいえ。 そもそも派遣って技術力が高いと思ってるアホが多いけど。 属人化・ブラックボックスに関して >>1 は既にそのことを一つのリスクとして認めている。と同時に対応が取れる又は取りやすいと最初から述べている。 >>144 の日経コンピュータでも、外注だと属人化より悪質な囲い込みになるって問題がとっくの昔に指摘されている。 無能ITドカタへ http://lite.blogos.com/article/109636/ >>184 >>200 また性懲りもなくダメポ情報は外から期限付きでプロマネ募集w >>201 内製の組織的・構造的問題を指摘すればいいのに・・・。 >>204 SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策 XPだとバグ減らすためにプログラマがペアになるけど 何言ってんだ？ >>209 >>209 意味がわかりません指摘の意味を解説してくださいw 終わりなき戦いってなんだろう？そんなにずっと仕様変更や微修正のアイデアが浮かび続けるの？すごくない？その人。 ＵＩなんか凝り出したら止まらなくならないか？ で、一通り作り終えたら、なんか違うって最初から作り直す。 >>214-215 >>216 批判するのが目的の批判だから意味がない>>214 >>215は >>218 SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ >>219 内製を勝手に始めちゃうのが今の情シスがまともな状態になる方法だろう ここに書いているひとはみんな、現在内製で仕事してますか？想像でかいているの？ スレ名が違うけど関連前スレでは、自分で企画して好評を得て内製の権利と地位まで得たやつがいなかったっけ？ >>225 簡単な電子工作でいいからロボットを作って業務連携させると評価が簡単に得られる。 っぽい・・・。 内製でチマチマ拡充して行ったお化け要塞が SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ 内製と外注の論点がなぜ「内製は資料がない」なんだろうか。 業務はシンプルにする。 >>232 仕事ってのは慣れる必要があって、慣れると思考せずに体が動くようになる。 >>232 客が業務運用知識等々を失わないようにする >>217 >>241 アメリカは内製が主。日本は外注が主。 内製のほうが正しい。 >>243 そのせいで日本は時代遅れ、後追いになってしまった。 ハードウェアを作ってる企業、特にエレクトロニクス関係に顕著な気がするんだけど、 単純にアメリカだといらなくなったら簡単に首を切れて、日本だと首を切れないからという アメリカの会社は、若い方から首を切るのに、 >>251 >>248 >>253 SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ パッケージに関しては前にBOXが佐川急便だかの個別カスタマイズの仕事を >>254 ポケモンGO見てると 勘違いITドカタへ マネジメントってほとんどやらないけど >>262 >>263 >>264 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！ 情報処理技術者試験が使えるやつの目安になることはないが 使えない奴の目安だというのには禿同だが、 暗記試験で判断なんておかしいし、仕事の勉強ならもっと他にやることがある。 >>269 暗記試験ですら通らない奴は、何やらせても覚えないってことだろう？ 応用くらいの単語すら暗記できないとか >>273 >>273 自身ってこと？ 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！ >>272 >>276 つか、応用程度マジでお前ら合格できないの？ >>278 教育期間中の新人と1,000万円がなんの関係があるんだ？ 応用情報で真にヤバイのは >>284 国家試験の欠点は過去問さえやっていれば合格できること。 >>285 >>286 >>276 >>286 >>287 でも確かに暗記物の一面はあるよ。 低報酬ITドカタへ http://raorsh.com/hitode >>293 田舎者が方言いつまでも抜けないのと一緒で、 おもしろいのがいまの試験を知らないで言ってるやつが多いこと。 今の試験ってどっちの意味？ 自分がその資格を持っていても、いま再度、受けたら普通、落ちるぞ。 求められた時に求められたものを合格できるのか？ >>300 >>303 SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策 >>304 >>310 というか情報処理は飽きた。もういい。 何アホなこといってんの？ >>314 もっている試験のスキル標準通りに仕事してますか？ 試験に受かることが大事なのであって、 10分15分の定形面接に意味ありますか？みたいなもん 請負開発の終焉 やはり外注や派遣は地雷だな 【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】 >>325 >>325 社内SEなのにエクセルしか入ってないパソコンなの 年収1,000万円以下の低レベルSEへ >>327 >>326 コードが書けるかどうかを判定する資格を創設すればいいだろ この20万人月って仕様をわかってる人が内製でやったら 逆だって。 >>332 >>335 で書類に全て載ってるかといえば載ってないw 聞いても誰も知らんから２０マンコ人月なんやで だから SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ >>340 仕様がわからなくなる原因は外注に投げれば大丈夫なんだという現場責任意識の低下 いかにも無能らしい安直な考えやねｗ >>346 このスレは、ダメポのようになるから外注はやめて内製にしなさい 4000億あれば内製部隊を正副予備甲乙丙くらいの人的予備作れそうw 仕様書の書き方でお悩みですか？ >>350 >>1 みずほが死んだのは検査で発見したがんを末期になるまで放置してたからで、内製とか関係ない 一人必至になってる馬鹿がいますなぁ >>354 自社システムのアウトソーシングが業務ノウハウの消滅を助長するというのははるか昔から言われている 元派遣でCOBOL現場クビになって精神こじらせて無職を続けている人はマジで ノウハウの消滅等々は、 >>357 業務の委託はいいけどシステムの委託はありえねー アウトソーシングで潤っている企業のホームページでも >>353 >>1 の指摘はあらゆるところから言われていることで現象としても確認されているから根拠あるよ 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！ ダメポは ITだけじゃないんじゃない？ 社員職員は大事にせぇ 勘違いITドカタへ このバカは人生最後までこんなことをやって終わるんだろうな >>369 アメリカのSEは1,000万円以上だけど 無能ITドカタへ http://lite.blogos.com/article/109636/ >>376 >>378 >>379 >>378 【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】 内製やるとしたらXPがいいの？アジャイルがいいの？ けっきょく内製と格好良いこと言って >>385 >>385 そのへんが>>1 で ○ 世界の開発体制は内製方式が標準で、研究される開発体制開発技法の多くが内製が前提のもの って書いてるとこなんだがホント見てない奴が多い SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ 次世代内製は専門職プログラマ製ではなくユーザープログラマ製だと思っている エンジンさえあればUIなんか各社違ってもいいんだ。 >>395 >>395 エクセルマクロとシート関数を異常に混在させないでくれ、、、、 >>402 エクセルで思い出したが 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！ >>404 冷静に考えると・・・ >>385 >>404 必ずしも組織内の構成を簡単に変更していいとも限らんから 内製というのは別に情報システム関係なく、製造業の製品でも同じと思うが 内製が当たり前だった時代、継ぎ足しで作られだ秘伝のタレ方式の内製アプリがいざOS入れ替えん時に困ったんだよなぁ。 内製が当たり前の時代にOSの入れ替えなんかあったか？ バカやろ、PC9801からDOS/Vに移行とか、更にwindows3.1に載せ替えとか、大変だったんだぞ。 >>>416 >>415 486だかPentiumになった時も、自己書き換えが出来なくなって、 そーとーなおっさんが多いな 3.1より前だとエミュレータとかもあったのかなかったのかもわからんけど 【偽装請負・多重派遣の巨額損失】 おらミスったった(*´ω｀*)みずほ笑えねぇ 犯罪者追放のお願い 内製って、企業団体などそこの従業員だけで仕上げるのと、一部（ＰＧ、テスト）だけ他所から人集めて企業内で >>428 主力開発部隊は１０人でいい！＋現場開発ユーザー SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ >>429 新しい価値を生み出すシステムを作れないからって、何回も同じシステムを作り直して食いつなごうとすんなよ無能w システム丸ごと作り直しに意味があるってみずほが教えてくれた 部分的に段階を経て作り直すのがセオリーなんだが、メガバンクは馬鹿だから簡単に作り直せると思っている。 >>435 新システムの仕様も、それぞれの旧システムの仕様を引き継ごうと つか 犯罪者追放のお願い 技術屋の家族かわいそう http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T 仕様が存在するなら理解できるだろｗ 結局理解不能なコードはそのまんまjavaにも残してるん？ 犯罪者追放のお願い 内製最強でも経営陣がそれを理解してないから無理やな >２０万人月プロジェクト >>2 がすでに指摘してたけど >>449 【犯罪者追放のお願い】 http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html >>449 20万なんて利益等々考えての数値 20年もかかってたら、また新しい仕様が出来てきて、 もともと内製は無限仕様変更だし 無能ITドカタへ http://lite.blogos.com/article/109636/ 築地市場の豊洲移転をみても、結局、要望を取り入れて作るってのが、まんず無理だって証明なのかな >>454 >>453 >>458 低報酬ITドカタへ http://raorsh.com/hitode >>460 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！ そういえば、大学で研究用のプログラム組むときは内製だったな 数式の意味なんか外注は理解する必要はないんだよ？ SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ >>464 ゼロから説明してたり仕様書作ってるくらいなら自分で作ったほうが圧倒的に早い >>46 尻拭くときに失敗するとうんこが手につくじゃん？ こういう>>468 みたいな意味わからない明後日のことを平然というから外注がダメと言われてしまう 外注が大抵の場合ダメなのは事実だからダメと言われるのは仕方ないが、 >>468 がマトモかどうかってのは、また別問題 ハードウェア分野なんか外注しまくりで技術全く無くなって今の惨状よ >>472 いまどきはネットに転がってるコードを継ぎ接ぎしてるだけだから、 >>473 >>460 【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】 アメリカのSEは1,000万円以上だけど プログラマに限らないんだがなｗ 日本でもまともに技術もってたら1000万ぐらいの仕事はある SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策 日本で1000万稼ぐ奴は欧米行けば5000万は稼ぐ 勘違いITドカタへ >>486 SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ ここ最近のプログラマ板の上下変動は、全部このキチガイが 無意味・無価値・害悪だらけの人生だよな 技術屋の家族かわいそう http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T 【犯罪者追放のお願い】 【犯罪者追放のお願い】 【犯罪者追放のお願い】 【犯罪者追放のお願い】 http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html 内製の一番いいところは・・・・・・・・・・プログラマがたのしーーーーーーこと >>501 SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ >>501 【偽装請負・多重派遣の巨額損失】 SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策 低報酬ITドカタへ http://raorsh.com/hitode 年収1,000万円以下の低レベルSEへ 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！ >まるで役に立たない『マイナンバーカードシステム』 原因となった富士通に賠償請求へ [無断転載禁止]?2ch.net http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473427365/ SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ >>510 無様な業界だな日本のIT業界は 技術屋の家族かわいそう http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T 【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】 マイナンバーって現段階の機能を考えると・・・こんな初歩段階でこれでは マイナンバーなんか、スイカやパスモでよかったんだよ。 >>519 まちげーたｗ署名してどーすんだか・・・ >>521 SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/ 技術屋の家族かわいそう http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T 偽装請負・多重派遣とは http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html 【犯罪者追放のお願い】 SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/ 技術屋の家族かわいそう http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T 「偽装請負」にご注意ください! http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html 偽装請負・多重派遣被害 http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html 【犯罪者追放のお願い】 【犯罪者追放のお願い】 システム開発裁判アドバイス 受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/ 【犯罪者追放のお願い】 http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html 【偽装請負・多重派遣の横奪損失】 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！ 低報酬ITドカタへ http://raorsh.com/hitode 時間外労働違反SEの皆様へ 内製というほどでもないけどツールを相当な数作ってて、それを社長が知って 役職分の手当は増えたよ 昔のような大きな体制ではなく最近はこじんまりした自社内開発流行ってるみたいね ちょっと前までいたとある現場では、「こういう条件に当てはまる人DBにいる？」って質問すら、数行のSQL投げるだけなのに開発ベンダーに丸投げされてたな(そこでは本番環境のデータがそのまま開発環境にコピーされていたため個人情報とか見放題) 下手なSELECT文を発行されて膨大な出力をされても困るので >>547 >>548 >>547 の言うことはもっともだと思うのだが。 >>548 オラクルの発音 >>551 >>552 >>551 が言ってるのはほぼ間違いなく平坦なイントネーションの事 スレタイに沿うと、なぜ内製文化が育たなかったかってのは、そもそもは日本IBMの商売がそういうのだったからだ 自治体とか政府すらも「ソフトはタダであるべき」とか「無料のあの時代こそベスト」っつって ソリューション営業（笑）が日本だけでは全く上手くいかなくなったので >>556 >>559 >>560 >>561 >>562 >>562 >>563 ソロバンのほうが速いのに >>566 内製というほどではないけど 弊社は内製化する気はほぼ無く現在のシステムを構築したメンバーは古参で定年迎えたら業務知識は消え去りそう 自分は外注だけど、内製できるように自社の若い人を教育したほうがいいよ。 内製もできないのに、情報システム株式会社なんて名乗るなよ システム会社だって内製は出来ないよね 忙しくて手が足りなくて外注するのは分かる 上はともかく、コードかけない読めない設計できないのは問題だろ。 内製バカにしてたけど せめて課長相当の役職までは最前線レベルの知識が欲しいね >>577 100が出来たときには ダウンサイジングのときにCOBOlerがいなきゃ業界の形態は世界と同じだったろうに そろそろ動くらしいね 内製が最強 itバブル なぜYouTuberに？カリスマブラザーズのジョージに聞いてみた https://news.walkerplus.com/article/101682/ 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など とても簡単な自宅で稼げる方法 外注だけど、内製賛成だわ・・・ それコーダーに発注するやつもコーダーだと話のレベルが悪い意味で合いやすいゆうだけで内製関係ないですよw 下請け「そんなのvlookup使えば簡単ですよ」 >>596 >>595 >>598 >>599 >>600 ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ開発やってんのに設計すらやらないとこなんてあんの? ほとんど設計なんかしとらんやんwてか設計する必要性すら気がついとらんやんw 無い >>604 >>605 コーダーコーダー言ってるやつが実際コーダーのポジションで 内製プログラマ楽しそうでいいなあ >>610 おまえらが成長するわけないやろw何の夢見とるんやwww >>612 >>613 社員で内製コーダーなんて聞いたことがないわ セブンペイでも外注のめちゃくちゃさが露呈したなあ システムなんてどうでもいいんだよ。 >>617 トップのセンスが如実に出るからな 普通はもう少しまともな人が社長に回されてくるだろ... まわりが無意味であほなことしか言わないと 世の中には可哀想な人がいるんだなあ 客先常駐で4社 まあ結論は、社長がエクセルでも使ってなさいってこった。 経産省が1200億円を計上して開発した間違いだらけのポイント還元マッピング糞アプリのこと？ >>631 >>633 給料だけで使い倒せるなんて、経営者から見たら理想だよな。 叩くことが前提になってるから かなり遅いが 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】 http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 経営者「内製回帰にしたいなら米国みたいにレイオフ自由にしろ」 システムって経営戦略、戦術なんだよな >>642 >>642 >>642 >>645 >>647 役所なんか技官雇えばある程度技術力や知識保証されるし 年取ってきて俺も内製が正しいと思うようになってきた ここで言う内製って、客が自分の所でシステムを作るって話だよね？ >>651 海外プログラマは全員無能ということになるが？ まだか全ての海外プログラマさんの実態を知るカミが現われるとはw 派遣システムがすべての悪の根源なんだよ日本は >>659 内製回帰って社長がエクセルで作業するってことだろ？ >>661 理系を名乗ってるだけで文系より数学できないのも腐るほどいるからなあ プログラマーさんて理系のこと算数やと思とるんか？w 一般社員の役割の1つにプログラマが加わったとしたら 俺らそもそも一般社員並みに給料もらってるのだろうか？ おまえらはそもそも一般社員にはなれない 月給２５万って、持株会みたいのも天引きされた上での額だよねぇ？ >>663 省庁がawsにシステムぶん投げ 内製反対だったが 就職できないやつが行き着く先が日本の派遣プログラマだし >>2 大半が無駄な人材ということを忘れている 無駄な契約書類や無駄なスケジュール調整無駄なし伝言ゲームないからなあ とはいえ 何を聞いても自己管理ができていないスケジュール管理ができていないと 内製してる情シス入れた！ 害虫のwebシステムまじで使えねえw あるなぁそういう作りの。表の表示のHTMLで、ひたすらほぼ同じ文が繰り返されているの。 うるせぇ！サーバーをさらに買い増せ！お前らは金を落とせばいいんだ！処理能力なんてサーバーと回線増やせばクリアーできる。 動的に作るとイベント発火させるためのやり方調べたりしないといけないから パッケージはまだマシ 実は素人内製のほうが一ヶ月もかからず、品質が高いものが出来上がるという現実 外注コストが高いので内製の流れになる→ことごとく失敗する→外注に依頼する→コストが高いので…の繰り返しなんだよな 内製で失敗って聞かないんだよなあ 内製がうまくいくと子会社化して社名が○○システムズになるので それが経営陣が変わって重要性を理解できてないってやつでしょ >>693 日本人は馬鹿だから内製できるわけがない コンサルもやるけど、たしかに３，４年前から内製の話は、ちらほら相談受けるけど 変換で消え散ったｗ >>693 >>693 >>690 >>702 >>701 >>706 普通そんなやり方しない >>708 作ったとしても本番デプロイやら諸々本部長しかできないようになってて 自分の作ったものが本番で動いてるのを一度も見たことがない >>712 数年前に役所の情報システム担当が横領罪で捕まってたことあったな 内製してない一人情シスなんて、潰してもなんの影響もなくね？w 仕様も全部握られてるからなぁ そんな弱小企業のシステム仕様すらわからんて、、、 >>719 自分が当事者になってみろよ まず内製否定してないよ まあそのコードも中々ヤバくてステップ数100万近くあるスパゲティだった 100万ステップを一人で組んだの？ >>727 ちなみにメインフレーム100万ステップは少なすぎる そもそもシステム仕様が、わからなくても 流石にそれはやったよw 流石にそれはやったよw バージョン管理がCVS、フレームワークは10年前にサポート切れ どのみち手を付けないとダメポの二の舞いじゃん うちなんて社員のプログラム作成禁止だからね >>737 >>738 あるな、そういうコンピューターに使われてるとこw 日本の企業が強かったのは、コンピューターが普及する前の ソロバンってったら、オンナノコをくすぐって遊ぶぐらいしか思いつかん。 DXチームが立ち上がったけど、うちの情シスはメンバーに誰ひとり入れずwwwww 故意に外されたんだろうな そういう状態からするに >>747 企業の社内情報システムなんて言ったら 社内SEなんて 社長がプログラミング能力を持つ。 >>752 世界だと常識な内製が、いまだに実現できてない日本が滅んでいくのはあたりまえだよな・・・。 大半の企業で求められてるシステムは、小さなとこから始めれば、素人でも半年で組めるからな だからまあ、前々から言ってるように、内製ってのは 日本のITは雇用対策だから 就職できない底辺を救う職 >>759 そもそも多くの内製は、システムを販売なんてしてないからｗ >>763 763じゃねーけど まじでそんなこと聞いてるのか!?(呆 >>765 wwwwww 最近は抽象的な言い方だと伝わらないって聞いたけど本当なんだな 頭のいい人はどんな抽象的な事でもすぐに察して理解してくれるけど 就職すらできない偏差値40切ってるような素人底辺を場当たり的に寄せ集めで作る 多分、評価は真逆だったろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
