プログラマーの方にお尋ねしたいことがあります [転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 05:30:02.58

安価お絵描きスレを乱立して荒らしの処理能力を凌駕してみたい [転載禁止](c)2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1447248922/

このスレで100回以上発言している自称プログラマーの経営者が言っている知識って正しいんですか？
かなり痛い感じの人で胡散臭いのですが
>>393あたりからです

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 05:43:06.99

とりあえず胡散臭い発言を抜粋

309 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2015年11月12日(木) 02時43分24秒487 ID:2nbSC48Ap [51/125]

ごめんな
こんな俺でも
2つ経営してんだわ

ごめんなｗ

なんかかわいそうになってきたわ

340 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2015年11月12日(木) 03時13分04秒767 ID:2nbSC48Ap [64/125]

社員もほぼいないし

マジたいしたことないよ

俺の月収が100万円超えたことが2回ぐらいしかない

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 05:44:48.32

416 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 03:57:37.793 ID:2nbSC48Ap [85/120]
>>412
この案件をこの言語で作って欲しいという仕事ならば

それを全く知らなくても

前日にグワァアアアアアアアアアっと脳内に詰め込んで

ずっと前から経験してました的な顔でひょいひょい仕事をこなす

フリーランスプログラマってそういうもんだよ

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 05:46:25.26

424 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:03:03.921 ID:2nbSC48Ap [86/120]
>>418
うーん、、、
言語が難しいということは無いけど
マルチスレッドで作ったものがバグるとやばいかな
原因突き詰めるまで大変

言語どうこうよりも
開発統合環境の使い方でモタモタすることはある

どこだよどこだよ、あれどこだよってなる

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 05:46:46.72

437 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:09:02.836 ID:2nbSC48Ap [88/120]
>>433
それは開発環境によるけど
特に俺ならではの手法は無いかな
普通にログ吐かせる
デバッガが使える環境なら使う

強いて言えば、ここらへんかな？なんていう
推測は絶対にしない

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 05:48:51.02

442 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:12:29.268 ID:2nbSC48Ap [91/120]
>>439
それもいろいろ

デバッガが使えるならウォッチするし
なーんも使えない環境なら
ファイルに吐き出す

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 05:49:44.09

457 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:21:39.330 ID:P95HJWik0 [27/35]
>>454
じゃあもっと簡単な問題で数字を１からカウントしていって3で割り切れる数字の時だけFizzと表示するプログラム書いて

461 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:24:41.895 ID:2nbSC48Ap [97/120]
>>457
一般的には、mod関数があるからそれで事足りる

でもbasicには無いものもある
自作しなくちゃならない

とした場合、

ひたすらループで引き算するのもアリだけど、
ビット演算かな速いのは

でどう？

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 05:50:20.75

475 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:33:03.587 ID:P95HJWik0 [33/35]
じゃあ１から設定した数字までの整数すべての和を計算するプログラム作ってみて

483 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:36:46.104 ID:2nbSC48Ap [103/120]
>>475
それは簡単すぎるから却下

ハイ次

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 05:51:24.14

487 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:39:42.067 ID:2nbSC48Ap [104/120]
じゃ、俺からお題出すわ

絶対値の関数を使わずに
絶対値を求めるプログラム書いてみて
502 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:47:49.330 ID:4tS0deWl0 [7/12]
void main(void)
{
int v;
scanf("%d", &v);
printf("%d\n", (d > 0 ? d : -d));
}

これか！
508 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:49:56.813 ID:flPi9ZdLa [3/5]
今考えたからどこにも無い

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14106464069

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 05:51:51.38

525 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 05:02:38.771 ID:yQpb4hfS0 [5/10]
そもそもどの言語かも指定せずに問題出してCのソースコードで正解っておかしいよね
知らない言語で答えられたらどうするつもりだったんだろ
つか上のほう見ると最初はbasicで書けやって話だったみたいだし

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 06:20:05.75

糞スレ立てんなカス

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 07:17:47.08

つうか、絶対値求めてね、というお題で
なんで入出力してんの？　という当然の疑問は？

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 07:51:47.86

見てきたけど、このレベルのプログラマなら割と普通にいるな
煽ってる奴の方にさらにレベル低いのが居たりする

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 08:05:35.54

うん、普通に居るな
特に>>3あたり、Web専門のプログラマならアルアルかも
言語の元がCから派生したJAVAから派生したものだったりで、一つ極めたらあとは勘で使えたりするし
ヨーロッパの人が近隣諸国の言葉を覚え易いのに似ている
ヨーロッパが元がロマンス語圏だから共通点が多い

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 08:08:00.63

でもこいつ使用言語を聞いても一切教えようとしない
スレの方はもうそれどころでｈないが

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 08:47:34.20

ここで書かれてる範囲で答えれば「プログラマかもしれないしそうじゃないかもしれない」としか言えんなｗ
普通に無難な受け答えしてるし。無難すぎて不自然とも言えるけど。社員いないのに個人で会社２つ持ってるってのが唯一意味がわからんとこだな。

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 09:18:07.22

▼損害賠償：「詐病で退社」訴えられた社員が反対提訴

うつ病を理由にＩＴ会社を退職したところ、「詐病で退社した」と会社から１２００万円の
損害賠償を求めて提訴された元社員の男性（２６）＝北海道在住＝が１１日、会社に
３３０万円の損害賠償を求めて横浜地裁に反訴した。
男性側は「提訴されたのは退職の自由を無視したどう喝で、許せない」と主張している。

ＩＴ会社は神奈川県鎌倉市の「プロシード」。

反訴状や男性の代理人によると、男性は２０１４年４月に入社、コンピューターエンジニア
として基盤システム作りなどをしていた。
連日の仕事が長時間に及んだことや「こいつは腐っている」と罵倒されるなどの
パワーハラスメントを受けたことで体調を崩し精神疾患を発症、同年１２月に退職した。
会社側は、１５年５月に「詐病で会社を欺き退社した」と主張して男性を相手取って横浜地裁に提訴した。
男性は「会社に何かの被害を与えたこともなく、心を壊すほど働かされて退職した。
年収の何倍もの賠償請求は許されない」と話している。
プロシードは「特にコメントはない」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151111-00000041-mai-soci

株式会社プロシード
〒247-0072 神奈川県鎌倉市岡本2-1-10プロシードビル
電話 0467-42-2959（代表）
http://www.procd-k.co.jp/pc/main/company.php

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 14:24:17.91

>>15
プログラマじゃないならわからんかもしれんけど、問題出されたら大体cかc++の構文で応えると思うぞ。
今まで2ch見てた中で言語指定されなかった場合にbasicやjavaで応えてる例を見たことがない。

触ったことない言語でも出来ますというのはフリーなら当然。ただ会話が浅すぎてエアフリーかただのニートか
その区別はつかんな。ニートでも妄想でどうとでも書けるような会話でしかない。

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 15:24:41.60

>>18
知らない言語でも1日で頭に詰め込むと言ってるけど1日で仕事になるレベルまで行けるものなの？

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 15:57:43.27

仕事になるレベル＝その言語のソースが最低限読めるようになること
だから。何も仕事するのに言語マスターする必要はない。

超有名なゲームをネットで公開してるプログラマさんが某所で配信してるけど
for文の使い方がわからなくて配信中にリスナーに使い方聞いていた（それまで全てのループ処理にforeachを使っていた）。

実現力があるかどうかよ要はｗ

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 19:32:50.49

組み込みのチームに入ってくれない？アセンブラわかるよね？
↓
(´・ω・｀)

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 20:34:38.60

>>18
こないだニューラルネットワーク系の参考書を物色してたら
理論書相手に「具体的なプログラム例を載せて欲しかった」って
書いてた奴がフルボッコ(評価的に)されてたけど

たぶんそいつは
＞プログラマじゃないならわからんかもしれんけど、問題出されたら大体cかc++の構文で応えると思うぞ。
なんだろうなーときみの書き込みで思ったりした。

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 20:44:24.32

時間外労働違反の受注SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 21:16:28.75

>>18
>プログラマじゃないならわからんかもしれんけど、問題出されたら大体cかc++の構文で応えると思うぞ。

いやそんなことはない

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 21:23:36.67

>>18
頭悪そう・・・

頭の良い人は、pseudocodeで答えるのだ！

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 22:17:23.90

>>19
どんな言語もだいたい同じだし。
DSLだと死ねるけど。

>>21
アセンブラはむしろ単純。

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 23:05:11.12

>>19
既知の言語の文法と似てるなら、きちんとしたリファレンスがあればまあできるよ。
LispとかForthとかAPLとかErlangとかHaskellとか事前に知らないと辛いのも多い。
いずれにせよ、その言語での標準的なプログラミングスタイルに沿って、とかは1日では困難。

**仕様書無しさん** · 2015/11/12(木) 23:47:31.55

正しいか正しくないかで答えるなら正しいな

>>22 や >>24 のレスの通り、必ずしもコードを書くとは限らない
もちろんピャっとコードを書いてしまう人もいる

**仕様書無しさん** · 2015/11/13(金) 01:35:30.45

言語仕様知ってればタイプするのは速くなるけど、仕事で時間食うのはその前の設計だからな
ちゃんと設計できるなら言語はどうとでもなる

**仕様書無しさん** · 2015/11/13(金) 07:44:15.44

転職の際に必ず思い出してください。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in 東京
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される

**仕様書無しさん** · 2015/11/13(金) 08:01:34.21

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［受注系SI生涯損害助長者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低技術
低収入
非婚離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 05:32:08.10

スレ立てた1が最も痛いのはさておき
プログラマとしては普通じゃね？

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 19:31:59.69

>>26
ゼビウスの遠藤氏が書いたゼビウスのコードが
0クリアするのにレジスタに0をストアしていて真のプログラマー()たちに
「AND 0してねぇでやんのw 素人www」って笑われてた話はしたっけ？

(正確なサイクル数は忘れたがストア0は3サイクル、AND0は2サイクルで150%高速、だったっけな？)

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 19:50:11.55

すげえなそれ
単純に0を入れるよりも、0で論理演算したほうが速いってこと？
俺も知らんかった

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 19:52:34.72

当時はそんなもんでしょ
笑うほどのことでも
誰が笑ったんですかね

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 19:58:10.24

ゼビウスの頃ってZ80系だっけ？

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 20:07:30.30

ゲーセンが定着した頃でしょ
PC9801は売ってたかな

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 20:12:50.41

懐かしいなあ

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 20:13:01.36

そういう時代じゃなくなってよかったですね、としか

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 20:22:23.46

ゼビウスで知ってることと言えば
敵を倒すのが上手い人には敵の攻撃が激しくなってきて
敵を倒すのが下手な人には敵の攻撃もゆるいまま
という、画期的なしくみだった

ネットも無い時代なのに当時高校生ぐらいの人が
皆で情報共有して攻略をまとめた

YMOの細野晴臣がゼビウス好きすぎてアーケードの筐体まるごと買った

多くのパソコンに移植されて、PC-6001は4色しか出せないのにタイニーゼビウスとかいうやつもあった

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 20:52:14.71

そういうことをやった人を笑った人は今何をなさってるんでしょうね

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 21:32:44.20

いまはコンパイラがそういうアセンブラプログラミングテクニックみたいな部分も含めて最適化やってくれるけれど
組み込みで"アセンブラを手打ち"のとこまで降りてくといまでも当然それはプログラマーが自分で考えなきゃいけない
アルゴリズムの問題になってくるから、アセンブラなんて低レベルだから簡単だよ！とは知ってれば言えないという。

「ハッカーのたのしみ」ってアメリカのプログラム誌に載ってたCレベルでのそういう細かなテクニックを扱ったコラムをまとめた本が面白いよ(真のプログラマー()なら)

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 21:35:40.50

今後読んでみる

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 22:15:28.71

>>34
CPUにもよるけど、そのへんのノウハウは当時アセンブラ使ってたら小学生でも知ってるレベル。

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 22:18:30.71

当時の小学生は
パソコンなに？それおいしいの？
状態では

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 22:33:05.81

当時からマイコン少年っていう技術オタク系の子供はいたよ。

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 22:41:30.57

当時ってゲーセンの立ち上がり時期？
そのかたは今は何やってるの？

**仕様書無しさん** · 2015/11/14(土) 22:42:42.52

>>4
まあ、あるあるには一致してるから、
言ってることはあたってる。
このスレで引用されていることはデマカセではないとは思うよ。

**仕様書無しさん** · 2015/11/15(日) 00:38:46.02

このスレ立てた人はどんな意図で立てたんだ？
中学生？

**仕様書無しさん** · 2015/11/15(日) 01:22:33.48

小学生だろ

**仕様書無しさん** · 2015/11/15(日) 06:06:38.81

ニートだろ

**仕様書無しさん** · 2015/11/15(日) 06:13:05.40

じゃあニートの小学生でいいだろ

**仕様書無しさん** · 2015/11/15(日) 07:00:48.34

こいつ妄想で言ってんだろ痛い奴だ！そうだ！
プログラマ板に立てて晒し者にしてやれ！
ていう>>1の行動が痛すぎる…

**仕様書無しさん** · 2015/11/15(日) 11:25:36.66

分からんことは分からんと素直に言ってるしな
スキルは低いかもしれんが、仕事する上ではむしろ信用できる
分からんくせに一人で解決しようとして変なバグ作り込まれる方が怖いんだよね

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 01:00:45.29

知識って正しいんですか？？？
質問が小学生だなおい

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 05:19:44.41

521 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/11/12(木) 04:58:56.843 ID:2nbSC48Ap
>>518
素人かよ

数値を文字列に変換
あたま1文字がマイナス記号なら取り除く
その文字列を数値に変換

これそのままコードになるぐらい落とせてるだろ
=================================================================================
何だこのクソコーディング
演算処理で文字列変換を考えること自体意味がわからんし、
実装見ても、意図不明で理解しづらいだろ。
「絶対値」をwikiで調べると「数学における絶対値（ぜったいち、英語: absolute value）は、数の「大きさ」の概念を与える規準の一つである。その数が 0 からどれだけ離れているかを知ることができる。」
なんだから「0からの距離」を表現した実装方法考えろよ。。。

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 07:50:41.76

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損失
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 15:24:36.38

>>56
絶対値をwikiで調べると…
小学生かな？

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 15:40:43.73

>>56
これは>>56が痛いな

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 16:09:14.65

絶対値はゲームプログラミングする奴なら必然的に知ってるけど素人は知らんよ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 16:51:01.38

普通に考えたら、0より小さいなら0-その値
それ以外ならそのまま
という、数値の大小判定と演算だけど
それをもしない全く別な方法として文字列変換と文字列判定で成し遂げることに意味があるな
とても処理効率は悪いが発想は面白い

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 16:54:47.45

..._〆(゜▽゜*)ﾒﾓﾒﾓ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 18:16:30.69

>>60
中学以上なら知ってるはずだが

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 18:28:18.31

絶対値って|a|だっけ。中学1年くらいで習うよな。
小卒かよｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 18:43:00.08

おいおい、せめて義務教育くらいは終わらせてから来てくれよ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 18:43:24.53

>>33
当時のCPUでは、自分自身とのxorを取ることで0クリアするのが多かったような。
オペランドとらなくていい分メモリ節約できるし。

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 18:50:37.02

懐かしいな当時はI/Oという月刊誌をトイレでも授業中でも読んでたわ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 18:53:10.80

ラジオの制作から派生したマイコンBasicマガジン通称ベーマガも面白かった

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 19:03:07.93

あくまで数学的に求めたかったら二乗して根を求めればいいよ
プログラム的には非効率だが

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 19:38:33.80

平方根の求め方をググったら脳汁出た

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 19:59:47.81

>>33
if、for、whileの判定分を0との比較以外で書くと怒られたな。

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:05:32.14

>>71
いや33はアセンブラの話な
アセンブラにIf for whileなんて無いから

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:06:59.43

>>72
頭悪いの？

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:08:06.74

>>73
どうした？ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:11:48.53

C言語をコンパイルした後のアセンブラの話のような気もするが、
中間言語をネイティブ実行できる系のプロセッサはもちろん
アセンブラレベルでIF,FOR,WHILEがある。

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:14:10.44

>>75
中間言語は中間言語であってネイティブだろうがアセンブラとは
いわねーよバーカｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:15:56.99

>>76
頭ないの？

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:17:00.57

>>71
は、33のアセンブラと似たような例として
Cでも0比較の方がアセンブラコードになった時に速いから、0比較しろって教わったって話をしたかったんじゃないの？
今はそこも最適化してくれると思うけど

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:18:38.00

Lispでしょ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:21:04.42

>>76
これは痛いw

アセンブラが通称だ覚えとけド素人

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:22:45.27

>>80
すまん勘違いした
忘れてくれ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:24:01.88

>>75
アセンブラレベルでif for whileがある？？
無いだろ
マクロのことか？

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:28:42.07

あーこの展開はx64のuopsの話までいくな

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:30:07.30

>>82
君の知ってる世界に限ってはないのかもねｗ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:32:35.23

>>75
>中間言語をネイティブ実行できる系のプロセッサ

JVMのこと？
ifはともかく、Java Byte Codeにはfor 命令とか while 命令とか存在しないよ？

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:33:08.91

>>84
何系のCPUかを教えてくれないか

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:33:16.07

JVM用アセンブラなJasminにもない

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:37:37.99

アセンブラにforやwhileがあるとか
とんちんかんにも程がある

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:40:18.04

LOOPのことじゃないの？
大抵のCPUにはあるよね。

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:41:51.10

>>89
それマクロや

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:41:55.44

>>89
「バイトコードをネイティヴ実行するCPU」とワザワザ限定しているので、LOOPではないだろ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:45:44.48

>>85
中間言語とバイトコードとバイトコードアセンブリ言語はそれぞれ違うわけだけど。

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:47:21.23

>>92
いい加減負けを認めろよｗ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:50:12.99

>>93
多分何もわかってないのはお前だけ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:51:18.08

>>92
原理的にはそりゃそうだ。
で、その中間言語・バイトコードセット、
それに対応するアセンブリ言語の実例を
示してくれればそれで済むんだけどな

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:53:26.78

JavaバイトコードとJasminではないのはわかってるので、

バイトコードではないどのような中間言語をネイティヴ実行する
なんというプロセッサに対する、なんというアセンブラ処理系なのか教えてほしい

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 20:55:57.88

バイトコードじゃない中間言語のネイティヴプロセッサとかどういうアレなんだろ
レクサーとかパーザがプロセッサ組み込みとか面白すぎるだろw

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 21:09:01.51

>>66
正解。Z80の話だろうけどAND 0はそう早くない。
XOR Aの記憶違いでしょ。

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 21:16:23.80

ちょっとApple 2買ってくる

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 21:28:31.57

レスがつかなくなったな。
また勝ってしまった。負けを知りたいｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 21:30:13.37

ん？反論がないなら俺の勝ちだぞ？

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 21:31:56.33

どっちがどっちのバカかわからんが具体的な処理系挙げてから逝ってくれ

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 22:21:21.02

スレと全く関係ないことで勝ち負けに拘るのがプログラマらしいっちゃらしいというか
こいつら仕事で打ち合わせすると面倒そうだなw

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 22:31:30.53

こいつら？？？w

**仕様書無しさん** · 2015/11/16(月) 22:42:15.35

なんか変な奴が紛れこんでんぞ >>103 とか >>103 とか >>103 とか

**仕様書無しさん** · 2015/11/17(火) 01:47:47.15

恥ずかしい103がいると聞いて

**仕様書無しさん** · 2015/11/17(火) 02:00:23.65

はいはい、こんな遅くまでサービス残業お疲れちゃん

**仕様書無しさん** · 2015/11/17(火) 02:30:30.89

>>103
なにいってんだこいつｗ

**仕様書無しさん** · 2015/11/17(火) 03:01:07.05

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1436633202/170
　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

**仕様書無しさん** · 2015/11/17(火) 07:32:13.31

【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

**仕様書無しさん** · 2015/11/17(火) 15:38:52.97

遅レスになってしまったが
>>56は

int a = 50;
int b = -50;
if (a < 0)
{ printf(-a); }
else
{ printf(a); }

if (b < 0)
{ printf(-b); }
else
{ printf(b); }

みたいなのが言いたいんかな

**仕様書無しさん** · 2015/11/18(水) 06:59:47.32

>>111
そんな感じ

重複修正避けるなら、こんな感じ

int a = 50;
int b = -50;
int convertDistance = 1;
if (a < 0)
{ convertDistance = -1; }
printf(a*convertDistance);

convertDistance = 1
if (b < 0)
{ convertDistance = -1; }
printf(b*convertDistance);

**仕様書無しさん** · 2015/11/18(水) 09:32:37.27

お前ら利益追求しろよ！
IT財産
経営者右肩上がり
技術者右肩下がり

**仕様書無しさん** · 2015/11/18(水) 15:26:28.90

>>112
いや、そのおさーんは距離距離言ってんだから、上でも誰か書いてたが、平方して平方根でしよ。

xy平面での距離、より一般化すると、n次元空間での距離(ベクトルの大きさ)の式を1次元しかも原点からにする。

でも2乗でオーバーフローがーとか考えると、ライブラリのabs呼ぶ一択w

**仕様書無しさん** · 2015/11/18(水) 19:53:17.87

時間外労働違反の受注SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より

**仕様書無しさん** · 2015/11/18(水) 22:21:37.61

いろいろ考えてみよう

max(a , 0 - a)

とか

**仕様書無しさん** · 2015/11/19(木) 14:10:51.81

>>116
おお、面白い。

仕事のプログラムなら却下するけど。

**仕様書無しさん** · 2015/11/19(木) 18:29:33.63

派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

**仕様書無しさん** · 2015/11/19(木) 18:37:54.23

>>116
（a ^ （a >> 31））- （a >> 31）

**仕様書無しさん** · 2015/11/19(木) 22:16:29.39

>>119
うまいなあ
符号ビットを使うとは

**仕様書無しさん** · 2015/11/19(木) 22:25:08.11

a >=0 ? a : -a

これが一番、短くて速い。

**仕様書無しさん** · 2015/11/19(木) 23:11:33.89

下のスレに自称システムエンジニアがいるみたいだから、遊んでみてはどうでしょう？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446030553/228
http://hissi.org/read.php/utu/20151119/bHNGZkIvM0g.html

ハァ？ベッドの上でスマホから書き込んでる。
２回線も使ってないし、リスランも知らん。
>>208は演出の自演だし。
>作業所は仕事のうちに入らんだろといいながら、社会保障の手厚い勝ち組
まさにネタなんだけど。てかネタだと分からん奴がいるのか？
雑用SEの与太話を長々としてやってもいいがスレ違いも度が過ぎるのでやらんが。

**仕様書無しさん** · 2015/11/20(金) 19:33:04.63

年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

**仕様書無しさん** · 2015/11/21(土) 00:58:53.23

自社会議と伝えて毎日定時退社ワロタ
使わせてもらうわ

**仕様書無しさん** · 2015/11/21(土) 01:40:39.06

>>121
確かに速いし短いですね

僕は三項演算子使い慣れてないから
パッと見て「ん？……ああ！」ってなった…。

**仕様書無しさん** · 2015/11/21(土) 21:54:06.28

>>120
64bitコンパイラで泣くパタン

**仕様書無しさん** · 2015/11/22(日) 05:14:05.03

こんなスレを立ててしまう痛い痛い1がいると聞いて

**仕様書無しさん** · 2015/11/22(日) 19:12:42.48

パケット交換機の仕事に興味があるんだけど開発環境がLinuxで言語がC
とのことなんですが、VisualStudioみたいなIDEはあるの？
自分は組込み系ばかりで通信制御はやったことないので知りたいです。
マイコンはどれもメーカーが出してるIDEがあったしICEも使えたのですが、
Linuxと聞くとコンパイラとprintfデバッグしかないイメージで・・・

**仕様書無しさん** · 2015/11/22(日) 19:24:10.04

>>128
linuxでもgdb使えるよ。
IDE使いたければeclipseかな。

**仕様書無しさん** · 2015/11/22(日) 19:34:44.22

>>128
ありがとう
gcc+gdbなんですね。eclipseも使えるとは安心です。
コマンドライン苦手なので勉強します

**仕様書無しさん** · 2015/11/24(火) 09:38:30.96

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの問題
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2015/11/25(水) 01:19:53.06

知らないことを知らないと言い切ってるあたり優秀さが伺える

**仕様書無しさん** · 2015/11/28(土) 03:29:35.83

まだ自演してんのかｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2015/11/28(土) 14:50:14.58

なおそのプログラマーの末尾pさん他人の顔や住所を晒してしまった模様

～絵スレを荒らしてる奴の詳細情報～ [転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1448647949/

VIPに粘着している荒らしと同一と主張しているが勘違いも多くどうにも怪しい
例　福島県いわき市を宮城県と思い込んでいた等
これで人違いだったらと思うと心配

**仕様書無しさん** · 2015/11/29(日) 09:18:55.54

年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・低技術・高離職の低待遇改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期は拒否
・客先指示は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

**仕様書無しさん** · 2015/11/30(月) 08:33:23.34

今のプログラマはコーダだけじゃない
設計も打ち合わせもやってる
なのに契約金は圧倒的に安い

プログラマ軽視がこの業界を腐らせてるんだよ
プログラムの全く出来ない口だけの奴にばっか金を落としやがって

**仕様書無しさん** · 2015/11/30(月) 09:10:21.96

コード書けないIT社長はクソ
でも一般人から見たら技術もわかって経営もしてるシャチョさんスゴーイ！なんだろうな
氏ねよ

**仕様書無しさん** · 2015/11/30(月) 10:06:20.62

>>136
じゃあ、君がそのポジションになってプログラマの単価あげてよ。
できないでしょ？だから君は雑魚なんだよw？

**仕様書無しさん** · 2015/11/30(月) 10:11:16.49

>>138
他人がどうかは知る由も無いが、
お前自身が言った言葉は、お前には当てはまるだろう。
つまり、お前は自分自身が雑魚といったことになる。

**仕様書無しさん** · 2015/11/30(月) 21:22:11.87

安い、きついの技術者軽視でプログラマがどんどん辞めていく
技術の事が全く分からず、技術者に無茶振りするだけの>>138みたいな
口だけ男君が業界にはばかる
実の伴わないこのシステム何がどうなってんの？(笑)みたいなバカが急増
需要がありまくるはずのこの業界が廃れていってるのはこれが原因

**仕様書無しさん** · 2015/11/30(月) 21:33:18.55

家電大手系も、公官庁系の仕事で楽して昇進したクズたちが部長や事業部長といった
地位になって、システムに何がいるのかもわからずにコストダウンに邁進して
技術者が全部逃げ出して、もうどうにもならないところまできて、下請けに
頭下げて来てるけど技術奪い返して使い捨てしようという意図が丸見えで
追い返されているような状況。

**仕様書無しさん** · 2015/11/30(月) 22:32:17.02

給料は安くはないわな。

**仕様書無しさん** · 2015/11/30(月) 23:21:03.98

これからプログラマーになろうとしている高校生に一言

**仕様書無しさん** · 2015/11/30(月) 23:52:32.78

下心が叫びたがってるんだ。

**仕様書無しさん** · 2015/11/30(月) 23:59:48.93

プログラムがやりたくてプログラマになるのならプログラマは向かない

**仕様書無しさん** · 2015/12/01(火) 04:02:17.40

>>143
実力の世界
努力でお金も待遇も変わる

**仕様書無しさん** · 2015/12/01(火) 07:14:45.00

趣味でやるのとは別世界とだけは言っておこう

**仕様書無しさん** · 2015/12/01(火) 07:54:13.97

>>143
会社はよく選べ
プログラマをプログラマとして評価し、きちんと扱ってくれる所は少ない

**仕様書無しさん** · 2015/12/01(火) 21:25:10.81

>>146
いつの時代の話だ？
プログラムがどれだけ出来ようが待遇はかわんねえよ

**仕様書無しさん** · 2015/12/02(水) 04:25:53.13

それは職場による

**仕様書無しさん** · 2015/12/02(水) 04:37:53.73

そりゃ黙って従業員やってたら金額面で限界があるだろうに
正社員でいたいけど給料も上げて欲しいのなら交渉するべき
個人でやるならゲームやアプリを作ってお小遣い稼げるし名声も上がるし
実力さえあればやりたいようにやれる

**仕様書無しさん** · 2015/12/02(水) 19:45:02.58

派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

**仕様書無しさん** · 2015/12/02(水) 22:33:08.82

>>151
プログラマの契約料を知らんのか・・
お前がもしプログラマでそれだけ貰ってるなら
確実に他の奴が割食ってんだろうな
可哀想に

**仕様書無しさん** · 2015/12/03(木) 05:45:04.59

契約なんて様々だよ
人材派遣のような感じだとまあ景気にもよるが月60ぐらいじゃね？
大企業で80
リーダーでそれ以上って感じ

個人で直接の契約なら青天井とは言わないけど、言い値だよ
これ俺が作っても3ヶ月かかるなー思ったら300万円
300万円でも安いが

**仕様書無しさん** · 2015/12/03(木) 07:43:16.90

コピペに講釈垂れるのが今の流行りなのかねww

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 05:50:37.29

それを知らない馬鹿発見ww

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 09:21:51.37

肩コリ対策教えて

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 16:29:09.53

2日で50万とか稼いでも
月の給料30万ももらえないのがプログラマー

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 16:33:04.07

会社を辞めればいいさ
飛び立てる翼をもっていればの話だけど

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 16:55:49.25

泥水啜り過ぎて飛び方忘れてそうで怖い

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 19:36:42.50

プログラマーとコーダーの定義ってなに？
コーダーってなんか雑魚しかいなさそう

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 19:49:45.88

コーダーなんて言葉も人もいないよ今は

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 20:50:11.26

コーダーっていうのはコンピュータが高くて
一人一台に割り当てることができなかった時代の話、
限られた時間で交代で使用していた、
プログラムを作る人が紙にコードを書いて、それを素早く入力する。
その入力速度が必要だった時代に存在した職業。
今はプログラマがコンピュータに直接プログラムを入力する。

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 21:15:20.34

そう、会社にすらコンピューターが無い時代
もちろんパソコンなんてものも世の中に存在しない時代

コーディング用紙に手書き

コンピューターは貸してもらう

持ってくるのではなく使わせてもらいに出向く

使ってる時間というよりCPU使用時間で料金計算されたりする

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 21:21:25.29

>>161
コーダー：アセンブラとか数学の知識を組み合わせてすごいリアルタイムアニメーションソフトを作る人のこと。

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 22:14:45.02

>>163
それはコーダーではなく、キーパンチャー。

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 22:53:48.77

>>166
キーパンチ、もしくはパンチカードって知ってるか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81

> キーパンチ（英文：Keypunch）はカード穿孔機（カードせんこうき、英文：Card punching machine）とも呼ばれ、
> 1950年代から1970年代にかけておもにパンチカードシステムおよびその後のコンピューターシステムへの入力用に、
> データを手作業で紙製パンチカードへ記録するのに使われた。

> なお、キーパンチを操作する人をキーパンチャー（英文：Keypunch operator）といって、当時は専門職業として尊重された。

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 23:35:22.25

>>167
おまえ、それ墓穴だぞ。

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 23:38:46.65

いまではキー入力するだけの人間をキーパンチャーというんだよ。

おまえのリンク先のリンクに書いてあるだろw

**仕様書無しさん** · 2015/12/04(金) 23:52:26.93

>>169
なんだよその、友人の友人から聞いたみたいな言い方はｗ

**仕様書無しさん** · 2015/12/05(土) 01:14:33.01

もちろん現在におけるキーパンチャーは、
キーを打たせれば天下一品みたいなほめ言葉ではなくて、
人格を根本から否定し奴隷の分際で人間以下のくそ虫でキーを押すことしか
できない究極の無能でこの世に存在する一片の価値すらない、という意味だよ。

**仕様書無しさん** · 2015/12/05(土) 07:08:30.38

懐かしいなキーパンチャー…
キーパンチャーの女の子たちを
まあよく飲み会に誘ったもんだよ
なぜか東北出身子が多くて皆寮生活で
美人が多くて
酒が強くて…

キー入力が早いなんてもんじゃなくて
けんしょう炎で辞めてしまう子が必ずいた

**仕様書無しさん** · 2015/12/05(土) 07:42:41.68

キーツーフロッピーなんてのもあったなｗ

**仕様書無しさん** · 2015/12/06(日) 09:06:55.73

年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・低技術・高離職の問題改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

**仕様書無しさん** · 2015/12/06(日) 12:49:07.56

>>172
キーパンチャー、まだデータ入力会社には大量にいるぞ。
電算化されてない医療関係のレセプトの入力とかやってる。

**仕様書無しさん** · 2015/12/06(日) 14:20:04.68

実態派遣なんかで早死にするな！

無能派遣残業するな！
契約外納期は守るな！
偽装請負指示には従うな！

【早死にする職業ベスト10】
1位　大手広告代理店の営業
2位　IT企業の下請けSE
3位　チェーン飲食店店長
4位　若手官僚
5位　病棟勤務の看護士
6位　タクシー運転手
7位　LCCの客室乗務員
8位　自衛官
9位　公立学校の教員
10位　トラック運転手

**仕様書無しさん** · 2015/12/06(日) 15:50:32.35

まだ日本人はゆるい世界だよ
インド人や中国人のめちゃ優秀な人の給料聞いて悲しくなった
この国は外国人を差別してんだなあとおもた

**仕様書無しさん** · 2015/12/06(日) 20:39:55.39

プログラミングって何歳ぐらいまでできるものなんでしょうか？
海外だと結構高齢の方がプログラミングの解説してる動画とかをみかけますが、
日本人ではあまりそういう方はみかけないような気がします。
日本と海外では環境の違いとかで高齢者のプログラマーはいなくなるのでしょうか？

**仕様書無しさん** · 2015/12/06(日) 21:02:13.82

年齢なんて関係ないよと言いたいところだけど
年齢制限で募集してることが多いのは事実だね

でも今は個人でアプリ作ったりできるんだから
実力がそのままお金に跳ね返ってくる時代だよ

**仕様書無しさん** · 2015/12/06(日) 22:44:42.29

>>178
日本は、若い非正規を大量に入れて
昼も夜も無く仕事させて壊れたら使い捨てってビジネスモデルだから、
35歳前後で壊れてお払い箱ってイメージかな。

アニメーターやダンサーと同じで、
若いうちしか出来ない仕事だよ。
ITはね。

定年まで生きたいなら選ぶべき職種じゃない。

**仕様書無しさん** · 2015/12/07(月) 07:47:28.00

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの問題
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2015/12/09(水) 07:57:08.67

【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

**仕様書無しさん** · 2015/12/10(木) 00:06:58.22

>>180
選んじゃったらどうすればいいの？
他の選択肢がわからん、40歳です。この業界辞めたいです。

**仕様書無しさん** · 2015/12/10(木) 01:10:52.69

>>183
手遅れ…

だが安心しろ
生きる方法はいくらでもある

**仕様書無しさん** · 2015/12/10(木) 12:11:27.99

理系の御家族かわいそう
技術ない方が収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**仕様書無しさん** · 2015/12/11(金) 07:56:26.81

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2015/12/12(土) 21:31:34.02

理系の御家族かわいそう
技術ない方が収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**仕様書無しさん** · 2015/12/13(日) 09:13:09.38

年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・低技術・高離職の問題改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

**仕様書無しさん** · 2015/12/13(日) 10:10:44.30

>>180
それ、ITじゃなくてSIerだけなんだけどな
しかも底辺SI

**仕様書無しさん** · 2015/12/13(日) 22:31:08.79

>>178
純粋に能力の話であれば、35歳限界なんて嘘だよ。
俺の周りには、四十超えてる優秀なプログラマが何人もいるよ。
まあでも、35超えてプログラマ続けている人は、
優秀なだけでなく、上のポジションに行くのを断れる会社にいるとか、上のポジションは無理と上司に思われているかのどちらかでは。
アメリカなんかは、本人が望めばプログラマのままキャリアを詰める環境が日本より整っているのでは。

**仕様書無しさん** · 2015/12/13(日) 23:13:13.68

35歳限界っていうのは、主にコボラーの世界で言われた言葉
コボラーはプログラマではない。

**仕様書無しさん** · 2015/12/13(日) 23:29:43.57

確か日経ソフトウェアの記事で読んだんだけど、個々人のプログラム技術があまり深化しても会社業務として振れる内容とはズレてしまって、技術力そのものを報酬に反映できなくなるミスマッチもあるんだそうだ
そのラインもちょうど30台から40にかけての昇進検討時に多く、定年説の別の切り口として妙に納得できたな

まあ、20台と同じ給与でも仕事が安定してれば御の字なご時世だけどな

**仕様書無しさん** · 2015/12/13(日) 23:36:05.42

>>192
人手不足を知らないのか？

**仕様書無しさん** · 2015/12/14(月) 00:42:43.45

>>193
あなたの想定してる状況をもう少し語って欲しいな
なにを突っ込みたいのかさえ分からん

**仕様書無しさん** · 2015/12/14(月) 07:50:17.62

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 12:23:56.20

>>194
そもそもあなたのいうプログラマって何？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 12:27:53.23

俺はアニヲタの臭いおっさんの事をプログラマと呼ぶ事にしている

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 13:25:34.92

おれのまわりにはアニオタなんていないなあ。

子供のころはまだテレビがなかったから。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 13:27:58.05

アニオタなんて、20代後半から40代前半ぐらいだろ？
「ゆとり教育の敗北者」だね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 13:38:29.21

ガンダムガンダム言ってるのはもうちょっと上では