X
41歳からCプログラマからWebプログラマに転身する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/23(木) 21:34:46.89
C言語しかできないへっぽこプログラマ41歳がHTML, CSS, Javascript, PHP
を勉強してWebプログラマを目指す3ヶ月計画です。
0101仕様書無しさん
垢版 |
2014/12/28(日) 03:45:06.54
cのプログラマに戻ったらいいじゃない。
web系って作業多いよね。
0103仕様書無しさん
垢版 |
2014/12/31(水) 16:50:58.65
おれは４０過ぎてJava/C++/Unixからウェブ系に転身したんだが、その5年後ぐらいにどこかの会社からC++やってくれと
言われて、１年半やった。それは今年いっぱいで退職。やっぱりC＋＋とか苦労が多いわりに報われないな。すでに昔それを悟って
遠ざかっていたのに、ちょっとだけやってしまった。やはりつまらん。余計なことが多すぎる。
0105仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/19(月) 13:43:27.93
スレタイだけで言語センスが無いのが分かるからな。
0106仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/19(月) 21:42:00.91
今ウェブ関係の言語って何がいいんだろ？

javascriptはデバッグ環境がどれがスタンダードなのか
よくわからん
0107仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/20(火) 20:15:07.14
PHPよりCSSとかjavascriptのほうが慣れが必要だな
PHPは今日始めましたでも割りと結構できる
0108仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/20(火) 20:20:22.80
>>106
メジャーなブラウザには開発者ツールが付いてる
それでconsole.logとかすれば十分
0109仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/21(水) 11:31:28.31
独学だと限界あるんやない？
知っている人とペアで仕事しながら
とかでないと
0110仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/21(水) 18:08:52.81
組み込みやってるけど
バグ出ると製品回収＋血祭りに上げられるのが辛すぎて
ウェブとかそっちの方に移動したい気分

組み込みの奴隷っぷりは異常
才能あるオタクみたいな奴には楽しいんだろうけど
一般人にはただ辛いだけ
0111仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/26(月) 20:58:59.06
両方やってたけど
webのほうがツライ
0112仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/26(月) 21:47:15.29
>>111
どんなとこが？
煽りじゃなく、Webへの転向も考えてるんで知りたい。
0113仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/26(月) 22:25:13.19
Ｗｅｂだから楽とかそういうのは無いよ。

自分の好きなことは何か、このプロダクトのためにコードを書くなら
何時間でも机に座っていられるというものは何か？
それを真剣に探したやつだけが充実した仕事を得られるんだと思う。

そういうの探すのってしんどいから、たいていやらないんだよ。
で、いつまでたっても隣の芝は青く見えているだけで、
大したことができないままに年だけとってジエンド
0115仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/26(月) 22:46:42.82
何か一つのものに集中出来るだけの集中力はないんだよな。
せいぜい動くものができるところまでしか集中が続かない。
0116仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/29(木) 18:59:51.95
組み込みは動かないと本当血祭りになるから
ハードの不具合もソフトの責任にされることあるし


ウェブだのならＨＤＤのクラッシュや
OSのバグで責任取らされることはないだろ
0117仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/30(金) 08:14:24.34
ウェブ、スマホは要件がコロコロ変わるし、設計やバグ修正のための纏まった工数が取れない。勉強する事多いし。
0118仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/30(金) 09:39:58.89
資料もろくに無いチップをコントロールするよりは楽だろ。
なんせweb系はネットに幾らでもサンプルが転がってるからな。
0119仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/30(金) 11:40:13.50
>ハードの不具合もソフトの責任にされることあるし
↑
これはあるな

で・・挙句の果ては今さら基盤の設計をやりなおせないからと
ハードの不具合をソフトでフォローすることにｗｗｗ
0120仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/30(金) 12:40:42.28
>>119
＞で・・挙句の果ては今さら基盤の設計をやりなおせないからと
＞ハードの不具合をソフトでフォローすることにｗｗｗ

もう組み込みやらなくなって１５年以上経つけど、未だにそんなことやってるか。

ハード屋さんて、ソフト屋より平均年齢が高いから、力関係で上のことが多くて、当時
散々尻拭いさせられて、なおかつ遅れはこっちのせいにされたことを思い出したわ。

ただWeb系も組み込み系もどっちが大変かなんて、比べるのは不毛だと思う。
俺も両方やったけど、どっちがいいとは言えないな。
0121仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/30(金) 16:58:20.04
>>120
どっちがいいとは言えないのは確かだが向き不向きはあると思う

俺はWebは苦手でチマチマ作業する組み込み関連が好き
まあ長年それやってて慣れてしまってるのもあるけど
でも最近は組み込みもユーザインターフェースでWebを使うことあるから面倒
0122仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/31(土) 01:49:10.76
>>118
>なんせweb系はネットに幾らでもサンプルが転がってるからな。
　
　iOSもAndroidもドキュメントやサンプルに載ってないことをすると大変。
しかも、企画の人はカスタムUIに異常にこだわったりする。
0123仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/31(土) 01:58:59.64
>>122
探しても入門書レベルのことしか書いてないのが検索の上位に来るからね。
初学者かと思ったらその言語で何年も仕事してますみたいなのも珍しくないし。
まあ、初級者抜ける位の人向けの書籍なりwebのドキュメントなり、体系だった
ものがほんの僅かしかないから、ちょっと出来るようになっただけで止まっちゃう
人は多いよね。
0124仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/31(土) 10:55:19.27
>>113
ＷＥＢだろうとどんな製品も、コードを書くのが面白いから何時間もやってられるが
書く速度が遅いのと
残業はしたくない
0125仕様書無しさん
垢版 |
2015/01/31(土) 11:01:58.04
>>110
>才能あるオタクみたいな奴には楽しいんだろうけど
これはWeb、スマホも同じかな。興味の関心がハードよりかアプリよりかの違いぐらいで。
0126仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/01(日) 17:36:36.46
興味が有れば多少しんどい思いをしても続けられるからなぁ
0127仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/01(日) 18:25:26.26
覚えていくと興味なんてないな
作業はどんなつまらないものでもこなせる
残業と時間外勉強が嫌なだけ
0128仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/02(月) 21:12:14.29
組み込みやってるとOSやネットワーク周りの知識も必要だから、
その上で動くWebは組み込みより難易度的には簡単じゃないかなと
想像してるんだけどそんなことはない？
0129仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/02(月) 21:22:47.25
web系の煩わしさは、俺様言語レベルのスクリプトがあちこち勝手気ままに使われてるとこ。
0130仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/03(火) 02:01:13.82
測定器の組込とWebとかC/Sのオープン系を両方やったけど
とっかかりが組込だったからかもしれんが、両方とも余裕やったw

組込→他は有りだと思うよ。
逆は無理ゲーだと思うわw
0131仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/03(火) 08:17:55.76
手入力を増やしてしまう低技術者
なんとかならないかな？
0132仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/03(火) 12:51:13.87
Webと組込じゃ必要な知識が違うんだし、どっちが簡単ってことはないだろ
上には上がいる
0133仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/03(火) 20:43:28.12
音楽でいえばメタルと演歌の違いくらいはあると思う

もちろん組み込みは演歌なｗ
0134仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/03(火) 20:50:42.69
いやいや、組み込みは民族音楽だから。
音階も何もかもが地域独自の文化だし。
0135仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/03(火) 21:48:19.67
>>133
マーティ・フリードマンという人がいてだな……長くなるからやめとくが。
0136仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/04(水) 00:30:55.11
メーカーでガラケ開発〜スマホというキャリアを積んできたが。
ムード歌謡/演歌とハウス/ディスコ/テクノぐらい製作工程やノリが違う。
0138仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/04(水) 20:27:39.44
>>135
もちろん知ってるさｗ
ももクロとのコラボもよかったが最近はベビーメタルに注目してるようだｗ
演歌のアレンジ曲もやってるよね
0139仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/09(月) 03:20:59.60
すでに演歌の大物とはコラボ済で、後は何を狙ってるんだか
0141仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/12(木) 11:04:02.44
日本じゃ祭り上げられるからな
世界的ギターリストってねｗ
居心地いいんじゃね？
0142仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/17(火) 21:42:23.32
「マスターした」って冗談でも言える人間が羨ましい
0143仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/18(水) 08:33:18.95
おれなんか毎晩マスターしてるぜ。
0145仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/10(金) 01:19:26.64
正社員で600貰ってるわ
フルスタックエンジニアだからね
0148仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/18(土) 19:36:33.36
>>137
出所後はマじゃなくなってるのは確実
仕込んだのもいわゆるスクリプトキディレベルのゴミみたいだし
他人を陥れて喜ぶクズっぷりとか都合良くウソつく事まで分かってる奴を雇えるかよ

土方っぽいから技術力なんてのも持ち合わせてそうにないし
俺が客ならこいつを入場させたって分かった時点で会社ごと切るわ
0149仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/20(月) 11:46:31.33
>>147
確かに全アセンブラの組み込みはど演歌だｗ
0150仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/21(火) 12:17:17.71
元犯罪者なんてゴロゴロしてるが有名人だと厳しいな
0151仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/24(日) 21:37:08.29
Webスクリプトごときでプログラマとか言ってる奴は無能。
0152仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/24(日) 23:48:24.79
>>151
わかる
Webで技術力()とか言ってる奴って、ライブラリやツールを使いこなすことが技術だと思ってる奴ばかり
0153仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/29(金) 00:07:43.17
近年ツールとか誰かが作ったサービスとかを使う事が偉いという風潮があるなぁ
0154仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/29(金) 09:11:57.80
サービス自体がどこぞのと同じで済むからじゃね？
それで売れるワケ無いんだけどな。
0155仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/29(金) 17:22:37.48
今の時代はライブラリやツールも使いこなせないと何も作れないからなｗ
昔みたいに何でも一から作る時代は終わったのだよジジイどもｗ
0156仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/29(金) 17:44:58.93
そうだね、無ければ作れるのと、ツールやライブラリに依存するしかない人間の違いだわ
0157仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/29(金) 20:58:20.57
だからろくなの作れないそもそも作れもしない業界になったんだな
0158仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/30(土) 10:32:12.90
javaの関数はネイティブで書くならC++出来ないとダメなんだったっけ？
0159仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/31(日) 20:28:50.01
今の時代だってwebでもちゃんとしたところはなきゃ作って公開するってやってるよ
フレームワークにAの機能なかったら作って追加させるとか

特に同期非同期、分散が絡むとwebだろうとなんだろうと難しいし
0160仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/31(日) 20:34:13.35
webってモノ作ってる実感がなくて興味もてないね。いくつか案件は
経験してるけどね。
C/C++ (+ ASM)ですべてを操らないと面白くない。
0161仕様書無しさん
垢版 |
2015/06/01(月) 00:15:47.57
webで型型言わせたりモナモナ言わせる生活だっていいもんだよ
0162仕様書無しさん
垢版 |
2015/07/29(水) 19:29:17.39
>>151
でも、C言語使っても、結局はカーネル様の提供するシステムコール無しには、ほとんど何もできないと気がつく。
そして、カーネルのコードを読み始めるんだよな。
んで、最近のCPUの機能ってスゴくね、となり、CPUのマニュアルを読み始めると。。
0163仕様書無しさん
垢版 |
2015/08/01(土) 16:11:52.91
>>80
なるほどCの人っぽい。
思うんだけど、CやってるならCでWebやればいいのでは？PHPはHTTPへの出力だけ使えばいいじゃん。
0165仕様書無しさん
垢版 |
2015/08/11(火) 20:19:02.95
ウェブ系の会社に転職したんだけど
わざわざCMS使う理由がわかんないんだよな
01661
垢版 |
2015/08/11(火) 21:03:18.55
そういえば昔、携帯の中にHTTPサーバー入れる仕事やったな。
C言語で書いたよ。
まだ仕事見つかっていませんよ。
01681
垢版 |
2015/08/11(火) 22:49:05.71
障害年金です。
01691
垢版 |
2015/08/20(木) 13:54:48.35
仕事決まんねーよ
0170仕様書無しさん
垢版 |
2015/08/21(金) 12:05:50.86
〇〇　労基　
でググると過去の２ｃｈスレが出てくる会社
及び
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
0171仕様書無しさん
垢版 |
2015/08/31(月) 00:40:03.46
なんで他所から仕事もらおうとするかな。
自分でWEB勉強したならそっからコンテンツなりサービス作れよ。
俺なら勉強しながら既に構想してるよ。
どんなコンテンツ作るか？
それは自分で考えろよ。
0173仕様書無しさん
垢版 |
2015/08/31(月) 23:52:13.85
>>172
愚問。
２ちゃんねるとかユーチューバーって収入あるの？って聞いてるようなもん。
0174仕様書無しさん
垢版 |
2015/09/01(火) 01:52:59.97
>>173
そんなもん引き合いに出して鼻息荒くしてみても
誰も見ないサイトじゃぁ金にならんぞw
0175仕様書無しさん
垢版 |
2015/09/01(火) 10:34:23.89
障害年金もらえるとかうらやましい
鬱こじらせて電車に乗るのも辛いが金なんかもらえん
01761
垢版 |
2015/09/12(土) 23:44:20.11
約1年間、業界復帰を目指して自分なりにやってきましたが仕事は見つからず・・・
予備校で英語を教える仕事に就く方向に転換しました。
0177仕様書無しさん
垢版 |
2015/09/13(日) 04:07:12.20
意識高い系が起こしたWeb系のベンチャーは糞まみれだからなぁ
学生時代のバイトのノリで、まともな開発経験がないまま
会社起こして、Web知識ない中小相手に詐欺まがいの
欠陥品を売り逃げする事しか考えてないからな
品質保証って何ですか？レベルのWebアプリ量産してる糞会社が
自社サイトでは、最先端の技術力（）とか講演（）教育（）セミナー（）とか
そんなん書いてて失笑もんだよ
0178仕様書無しさん
垢版 |
2015/09/13(日) 04:37:53.58
組込みは民生品なんかで流通に乗るから、基本情報に載ってるような設計書やテストケース揃えて
品質保証しなきゃならないのが大きいんだと思う。ISO90001だの何だのあるだろうし
Web業界は、その辺がやたら好い加減で設計書も作らないでコーディングしてバグ作りこんでは
ロールバックを繰り返して、工数かかったので金くださいとか寝言ほざいてる低能が多い
0179仕様書無しさん
垢版 |
2015/09/25(金) 09:38:08.96
首都圏IT

手数料
1回〜12回 　88% 12%
12回〜24回 　90% 10%
25回以上 　　92% 8%

ユーザー企業からの報酬額が70万円の場合

70万×88%=61万6千円
85万×88%=74万8千円(基本設計から)
65万×88%=57万2千円(詳細設計から)

エージェントと価格交渉しないですむ
決められた額しか取られない　8%-12%
契約内容がすべて公開される
詳細設計から最低65万前後がデフォ（商流が浅い案件が多い)
受注額を提示し手数料を明確にしているエージェントのぼったり行為がない
経済産業省が関わっている

04.条件の提示・合意、共同受注契約
取引先との契約時に、契約内容をすべて公開します。
希望する企業との打合せ、報酬や希望条件など、すべての契約条件をお知らせします。
技術者と企業、当社の3者が合意した上で契約します。

首都圏IT 案件情報
https://mcea.jp/anken-tokyo
0180仕様書無しさん
垢版 |
2015/09/25(金) 09:38:36.29
よくあるエージェント会社

基本設計からでもずっと50万前後　
サイトの50〜60万は釣り 60万はもらえない
契約内容をあかさない　
受注額をあかさない
エージェントと価格交渉が発生する。威圧的な態度　足元をみた交渉　値引きしてくる
85万の受注額で55万を提示してくる
残業代が出ているのにエージェントが着服していることがある
商流が2社以上含まれていることが多い　面接1回でも行ってみたら間に2社 合計3社分搾取されてる jietの案件(駅で渡されている時に気がつこう)
月一万円だー（嘘）　偽装派遣だーと叩いてくる

もし85万の契約を取れてもその後のエージェントの価格交渉の場で
55万円を提示してくる。それはSEの価格だ。生意気だといろいろ言われ低い金額を飲まざるえないように仕向けてくる
受注額を公表しないから交渉がしずらい。エージェントにぼったくられていることがある
0181仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/04(日) 11:28:48.35
受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
0182仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/04(日) 19:29:50.61
今、異常にプログラマー募集してないか？
派遣でも時給2500円以上がデフォになりつつあるだろ
0183仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/04(日) 19:50:31.06
>>182
需要が供給を越えているようだ。
0184仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/04(日) 22:02:27.55
派遣で小遣い稼ぎます
0185仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/04(日) 22:13:15.64
俺も30後半までコンソールアプリしか作ったことなくて突然webやったけど辛かったわ
0187仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/05(月) 23:16:39.34
Webアプリなんてコンソールアプリみたいなもんだろうに。
何を言ってるんだこいつは。

まさかスマホアプリの事を言いたいんじゃ？
0188仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/07(水) 01:02:57.53
>>187
おまえこそ何言ってんだよw
0190syaka
垢版 |
2015/10/07(水) 02:20:33.40
プログラマー
0192仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/11(日) 00:29:25.12
Webプログラマでも業務システムならずっと需要があると思うが。
0193仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 05:19:51.11
ない
0194仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 05:56:14.00
ちゃんとしたプログラマに作らせず、基礎も経験も浅い
なんちゃっての企業やデザイナに安上がりに作らせたプログラムが
導入後１、２年、酷いと数ヶ月でツケが回ってきて
不具合修正や機能追加に耐えられない始末になり
作り直しを余儀なくされる

そんな依頼が７〜８年前からほんと増えたよ
0195仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 05:59:34.80
何が酷いって、その安上がりに作らせた時とほとんど変わらねえ予算で
ちゃんとしたものを作らせようとする客側の頭
見積出すと、「これ作った会社はこの金額でした」じゃねえよゴミ
0196仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 09:23:33.97
>>195
そういう仕事は断ればいいだけ。

断れないの？
0197仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 12:52:34.15
愚痴ぐらい言わせてやれよw
ほんと他人には厳しいなw
0198仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 13:57:35.84
つーかさ、素のphpだけで作るのってけっこう難しいよな。
昔は自分でもフレームワーク作ってたけど、今は既存のものに頼りっきり。
ログ出力とかどうしてたっけ？って感じだ。
頭文字Dでいうと、「ABSをあえてキャンセルする、それが何とか塾のやり方だ！」てな感じ。
1もフレームワークキャンセルしてダウンヒル最速を目指してくれ。
0199仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 19:49:52.08
絶対にwebよりもC言語で組込みの方が需要ありそう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況