41歳からCプログラマからWebプログラマに転身する

**仕様書無しさん** · 2014/10/23(木) 21:34:46.89

C言語しかできないへっぽこプログラマ41歳がHTML, CSS, Javascript, PHP
を勉強してWebプログラマを目指す3ヶ月計画です。

1 · 2014/10/23(木) 21:36:03.02

今日初めてPHPで書いてみた。
<!DOCTYPE html>
<html lang="ja">
<head>
<meta charset="utf-8">
<title>form to PHP</title>
</head>
<body>
<form name="form" action="./sample01.php" method="POST">
<input name="name" type="text">
<input type="submit" value="Submit">
</form>
</body>
</html>

1 · 2014/10/23(木) 21:37:00.80

<!DOCTYPE html>
<?php
$name = $_REQUEST["name"];
?>
<html lang="ja">
<head>
<meta charset="utf-8">
<title>Sample01(form->php)</title>
<head>
<body>
My name is <font color="FF0000"><?php print $name; ?></font>.
</body>
</html>

1 · 2014/10/23(木) 21:38:45.83

まずは画像アップローダ―とフォトギャラリーを作るよ！

**仕様書無しさん** · 2014/10/23(木) 22:14:40.00

こいつが、
文書の論理構造（HTML）と
見た目（CSS）と
振る舞い（JavaScript）と
ビジネスロジック（PHP）を
適切に分離できるようになるのはいつだろうなｗ

**仕様書無しさん** · 2014/10/23(木) 23:20:51.90

本当にCやってきたなら、PHP習得もそれほど苦労しないでしょ

>>3見ると、15年前の入門書から書き写したのかって思うようなチープさだけど

**仕様書無しさん** · 2014/10/23(木) 23:29:34.92

<font color=""></font> で草不可避

**仕様書無しさん** · 2014/10/23(木) 23:44:08.05

フォームに入力した値をMy nameとして表示する、
こういったどうでもいいようなことでも、
画面を通じて名前を入力した主体は果たして私なのかあなたなのか、
そういった視点で考えれば、作ったプログラマの知能レベルが容易に
推定できてしまう。こいつは飛び切りのアフォだと。

サンプルだしどうでもいいことじゃないかって？
残念ながらユーザインタフェースを伴うプログラミングで
適当に作ったものだからこそこういう判断をした事実は
致命的であり適正がないことを物語っている。

1 · 2014/10/24(金) 00:54:22.31

入門書買うよりリファレンス本買ったほうがいい?

1 · 2014/10/24(金) 01:07:43.38

今のところCSS3を覚えるのにちょっと苦しんでる。
どうぞアフォと呼んで下さい。
正規の機関で測定したIQが74なので。

1 · 2014/10/24(金) 01:08:37.17

今のところCSS3を覚えるのにちょっと苦しんでる。
どうぞアフォと呼んで下さい。
正規の機関で測定したIQが74なので。

1 · 2014/10/24(金) 01:14:29.02

HTML5, CSS3, PHP5, Javascript+jQuery, MySQLやります。
ずっと汗とCだけの世界に8年いて病気でリタイア。
5年のブランクを乗り越えるにはWebプログラミングだと考えて
このような運びとなりました。

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 01:15:58.03

>>9
なぁ。それ41歳のプログラマがする質問か？

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 01:18:16.79

Webには若くて意識高くて優秀な奴がたくさんいるのに、あえて同じ土俵に乗ろうとするオッサンｗｗｗ

1 · 2014/10/24(金) 01:25:55.28

>>13
参考資料は自力でさがすのが基本と心得ますけど、先達の意見も
お伺いしたく質問した次第ですわ。
さっき尼でPHPの入門書を古書で注文した。かなり評判悪い本みたいだよ。

1 · 2014/10/24(金) 01:30:49.45

>>14
オッサン(俺)には守るべき妻子がいるんだよ。
Ｃの案件が減ってきたときに仆れてＣ＋＋のプロジェクトに参画
する好機を逃してね。しかたなくＷｅｂ系にも対応できるように
なろうという動機です。

1 · 2014/10/24(金) 03:05:06.83

C++の案件ってなんであんなに敷居が高いんだ？C++未経験でもそれなりに
勉強していればテスト要員としてでも使ってくれないもんなの？
C++の求人４件当たってみたけど全部玉砕。

1 · 2014/10/24(金) 03:08:25.41

開発経験はC(一部汗混在)の案件を10プロジェクト、経験年数９年。
旧帝大中退。

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 03:33:17.73

>>17
門前払いかよｗｗ
全然「Ｃ＋＋のプロジェクトに参画する『好機』」じゃねえじゃん

ていうか敷居高いもなにも、単純にC++経験者が欲しかったってことだろｗ
同じ求人にC++経験者も応募してきてるはずだから、未経験のお前があぶれるのは当然の話なんだが？

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 03:37:43.34

40代って自分の強みに磨きをかけていくフェーズだろｗ
スキルチェンジ()とか破滅パターンｗ

1 · 2014/10/24(金) 03:52:18.64

>>19
最初はだれでも未経験でしょ？20代にC++を「実務」でやってないと
厳しいのかな？
>>20
だってさCとか汗の案件ほとんどないんだよ？
一応組み込み一筋でやってきて自分の強みはあると思ってるけどさ
案件がないなら磨きをかけるもなにもない。
だからWebに転向しようと考えてる。
今知り合いの一般企業からWebサイトの作成２件頼まれてるから
これをたたき台にのしあがるつもりだよ。

1 · 2014/10/24(金) 03:55:58.68

こんだけ書いたら俺だれだかバレるな。
進捗があったり、自力で解決できない疑問が出てきたりしたらまた書きます。
おやすみなさい。

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 10:03:47.48

なんかねー、組み込みとか回路設計 (アナログはちょっと弱い) とかデータベースアプリとか色々やってきたけど、
応募すると門前払いなんだよねー。いざ雇って使い始めたら便利で離したがらないくせにｗ

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 10:50:40.10

C++って既に歴史長いから、経験者と未経験者のスキルの違いは大きい
（もちろん人にもよるけど）

かといってC++独自の部分って実務で最初っから必要かと言われると難しいね
他人の書いたスケルトンに実装コード書いてくくらいならC経験者で充分務まると思うんだけど

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 11:19:16.20

学生を最低時給で雇ったほうがマシだなｗ

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 12:27:52.95

スキルがミスマッチしてて、しかもブランク明け
そりゃ敷居も高くなるわｗ

でもまあがんばれ
知り合いの企業サイト、対象ブラウザやモバイル対応について先方とちゃんと取り決めしとくんだぞｗ

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 16:24:32.04

まあ、40過ぎて未経験の分野だと資格無いと厳しいかもな
組み込み系ならエンベデットのスペシャリストとか持ってるのかな？
さすがに40過ぎて応用情報技術者止まりだとキビシイかも

※実務に役立つ/立たないじゃなくて、学習意欲を見られる

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 21:31:53.80

俺もC/C++ずっとやってて、それこそ組み込みとかもやったけど、40過ぎてからweb系
やりはじめたよ。

いいお客さん捕まえたってことが大きいけど、いろんな理由で進捗が捗らず困っている
案件を、俺の得意分野にこだわらず、「何とかできないか？」と聞いてくれる。
そのおかげでweb案件一つ任せてもらって自分の守備範囲も広がったしな。

>>1も今のお客さん大事にして、Webに限らず、技術的な面での困りごとをなんでも相談
してもらえるような関係になるようがんばれ。

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 23:42:38.19

PHPをやめて、Goでも勉強した方がいいよ
PHPは終わってる

**仕様書無しさん** · 2014/10/24(金) 23:55:55.19

C言語でwebアプリ作れるライブラリとかあるんじゃないかな、詳しくは知らないが
PHPじゃないとwebアプリ作れないわけじゃないし、知ってる言語のライブラリ探すほうが効率いいかも

**仕様書無しさん** · 2014/10/25(土) 00:12:55.99

WebはCakePHPやったがよーわからんかった
組み込みのCに戻りたい

**仕様書無しさん** · 2014/10/25(土) 01:49:20.52

C使えるならインフラ周りの勉強して、サーバやネットワークエンジニアになったほうがいいんじゃね？
うちでも募集してるけど本当に人が来ない
未経験者や怪しいのしか応募してこない

俺程度でもGMOやDeNAから引き抜きの話もくるぐらいだから、全体的に人手不足な予感

**仕様書無しさん** · 2014/10/25(土) 03:37:59.37

真面目な話、Cがきちんと出来るならPHPなんて入門書とPHPのサイトから
リファレンス落としてきてそれで一週間もみっちりやればそこら辺の会社で
PHPだけで数年仕事している並レベルと同じレベル位にはなれるよ。

PHPに限らずだけど、最初の1～2年で成長をやめちゃって、その知識のまま
数年～十数年仕事してるサラリーマンプログラマーなんて山のようにいるから。
むしろ人に言われなくても自分からあれこれ知識を仕入れてやっている奴の
ほうが稀なんだよな。

**仕様書無しさん** · 2014/10/25(土) 04:00:58.13

>>33
一週間で使いものになるわけないだろアホか
PHPの言語仕様を押さえるだけならいけるだろうけど、
言語仕様だけ知ってたってWebシステムにはならないわけで

**仕様書無しさん** · 2014/10/25(土) 08:12:15.97

ネットワーク知ってる組み込みのCプログラマなんて
ずっと探してるけど、全然来ないのにな。
一方でそのCプログラマは仕事がないとか、なんかマッチングしないよね。

まあ探しているのは単金50万以下で100人以上正社員を抱えるかつ財政が健全な
中企業以上所属の人なんだけどね。

**仕様書無しさん** · 2014/10/25(土) 10:01:25.22

低報酬使い捨て要員募集中
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2014/10/25(土) 11:33:10.44

俺も41才だけど、アセンブラ出来るなら希望あるよ(俺はZ80と80186までだが)
SQLのが頭の回路が違うから大変かもね
でも大丈夫。

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 08:53:23.68

飯食うのが目的なら、スマホ開発のがよっぽどいいんじゃないか
いやマジで

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 10:01:53.07

男性プログラマーから女性プログラマーに転身する

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 12:58:20.24

>>35
俺はCプログラマじゃないけどふざけた事書いてんなおい
組み込みCプログラマかつネットワークも知ってて正社員100人以上抱えてる財政健全な会社に限定してるのに単価50？
そりゃお前の所には誰もこねーよバカ

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 13:19:12.68

>>40
いや、それ>>35も理解して書いてるし。

＞まあ探しているのは単金50万以下で100人以上正社員を抱えるかつ財政が健全な
＞中企業以上所属の人なんだけどね。

ここ、笑うところでしょ？
最後に「ｗ」をつけていたらもうちょっと意図が伝わると思う。

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 13:38:05.09

そもそも「単価50万」だけで笑うところだから

この金額提示してきたら
そもそもまともな会社じゃない

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 15:20:43.20

東証一部上場企業で大企業ですが、派遣の単価なんて50万以下は当たり前ですよ。
現場で50万円以上に設定しても購買部が勝手に値切ってるみたいだしね。

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 16:17:26.07

典型的な安物買いの銭失いの思想だよなあ

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 22:27:00.49

50万のゴミ
100万払ってまともなもの買った方がいいのに…
金出してる側は「仕事してるふり」してるだけだからどうでもいいんだろうけど

月50って、そいつの会社に年600だぞ？
会社に諸々費用として中抜きされたら、本人の年収300万とか？
300万でどんな奴くると思ってんだよ
人のふりするのが上手いゴミくらいしかこねーよｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/10/27(月) 21:31:34.36

つーか、高値の技術者は
売り買いされてないよw

**仕様書無しさん** · 2014/10/27(月) 21:56:00.20

ゴミを集めて
「ニホンハダメダー」
「カイガイニアウトソースダー」
一生やってろよゴミｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/10/27(月) 23:43:52.82

>>47
カイガイガ－の対象が向こうはCS系の学士どころか修士博士でこっちのは
文系Fランすらあやしいのだったりするからな。

**仕様書無しさん** · 2014/10/30(木) 23:06:30.93

>>45
地方なら、５０とかちょっとありえいくらいいい条件。
大体４０前後が相場。

**仕様書無しさん** · 2014/11/01(土) 18:04:28.04

これからiotで、
パケットでネット叩ける需要が増えるのに、
もったいない。

1 · 2014/11/01(土) 23:22:52.79

PHPとjQuery使って画像アップロードとサムネイル生成してギャラリー表示させる
ところまで何とかできた。
まだPHP動くサーバ借りてないから公開はできないよ。

**仕様書無しさん** · 2014/11/02(日) 08:46:46.40

GMOクラウドでワンコインでroot付きサーバーが借りられる

https://www.gmocloud.com/basic/?navi=top_slider

linuxも触れるようになれば強いから
頑張って

**仕様書無しさん** · 2014/11/02(日) 14:03:08.92

GMOなんて国賊SPAM製造業者とかつかわね～よ
どうせデータも抜かれ放題かFSみたく飛ばしても「さ～せん」で終わりだろう

安かろう悪かろうどころか極悪すぎるわGMO

**仕様書無しさん** · 2014/11/03(月) 07:06:33.07

俺、単価65万くらいだったけど、確かにこの金額だと
業務経験5年～10年くらいの人の値段だね
実際、この値段でも経験20年の人もいるし、3年の人もいる
それでも同じ金額
50万だと新人レベルか、派遣会社の二次下請けだと経験者でもその金額になる
単価が50万だと確かに年収は300万とかフリーターと変らないレベルになるね

**仕様書無しさん** · 2014/11/03(月) 13:04:03.20

自宅サーバーがあると面接は通りやすい。まあC言語を何年もやっているから、カーネルの理解は知っているよね？

**仕様書無しさん** · 2014/11/03(月) 18:53:47.68

カーネルの理解を知っているか？
カーネルを理解するでもなく、カーネルを知るわけでもなく、
理解を知る、これは極めて哲学的であり人間の本質に迫る問いかけだな。

**仕様書無しさん** · 2014/11/03(月) 20:36:10.95

言い方がよくなかった。
Linuxが少しでもわかればweb系は有利になるから

**仕様書無しさん** · 2014/11/03(月) 23:57:15.68

>>1は素質とセンスがないから何をやっても駄目。

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 00:08:15.51

>>57
web系に必要なLinuxの知識はカーネルじゃねえだろｗ
少しだけカーネルがわかったからって、それがweb系にどう役立つの？言ってみ？

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 00:28:43.73

カーネルの理解ってなんだ？

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 08:20:41.61

>>8
技術上ヴァカの意見だな (*ﾟ∀ﾟ)

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 08:41:51.54

>>34
おれは3日で何年もやってる奴を追い抜いたけど
オマエはできないの？ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 10:34:15.83

ヘボに勝ったことを誇る人生

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 12:43:28.42

PHPなんて本一冊読めば十分だろ。１日だろ１日。何が３日だ馬鹿臭え

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 12:58:21.84

PHPなら1日だろうな。俺はC#を3日でマスターしたわ。

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 13:33:49.95

黙れよスパゲッティ製造機

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 14:04:48.22

PHPの習得に何週間もかかる雑魚>>66

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 16:14:53.44

>>65
マスターってw

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 16:37:41.66

量産型staticおじさん

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 20:03:31.74

なんだここ
中学生の自慢大会か?

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 21:33:48.65

Webの開発に何年もかかわっているのに一人で掲示板作れっていわれたら、できないやつとかゴロゴロいる世界だからな。
ちょっとコードを書ける人間なら楽勝なかんじ。

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 23:16:16.17

>>71
さすがにねーだろ

**仕様書無しさん** · 2014/11/05(水) 06:59:43.01

俺はできないな
そんな無駄なコード書けない

**仕様書無しさん** · 2014/11/05(水) 09:10:08.70

電光掲示板はかなり難しいぞ

**仕様書無しさん** · 2014/11/05(水) 13:14:34.41

電光掲示板という指示はないだろ
素直に板きれとチョークを買ってくれば良いんだよ

**仕様書無しさん** · 2014/11/05(水) 19:47:01.11

言語マスターするのって結構大変だと思うけど。
まあこの方の場合、c言語ができるから、早いとは
思うけど。

**仕様書無しさん** · 2014/11/05(水) 22:52:57.21

>>76
>1はポインタで挫折してるから無理。

1 · 2014/11/06(木) 19:46:05.13

PHPはなんとかなったけどCSSが覚えられない。

1 · 2014/11/06(木) 22:04:27.12

今日作った関数。
function delline($target, $marker, $verbose) {
if(file_exists($target)) {
$data = file($target);
$flg_found = false;

for($i = 0; $i < sizeof($data); $i++) {
if(strpos($data[$i], $marker) !== false) {
$flg_found = true;
array_splice($data, $i, 1);
if($verbose) {
echo "[DEBUG]deleted.";
}
break;
}
}

1 · 2014/11/06(木) 22:05:44.94

if($flg_found == true) {
$handle = fopen($target, "w");
foreach($data as $line) {
fputs($handle, $line);
}
fclose($handle);
} else {
if($verbose) {
echo "[DEBUG]no line in the file($target).";
}
}
} else {
if($verbose) {
echo "[DEBUG]no target file.";
}
}
}

1 · 2014/11/06(木) 22:10:15.41

あ、flock()してないバグ

**仕様書無しさん** · 2014/11/06(木) 22:34:54.94

むしろＣで頑張る方が良い気がする。

ジャンルが違いすぎるでしょ。

**仕様書無しさん** · 2014/11/06(木) 22:35:16.68

rubyに転向してrubyのコミッタになったほうが売名出来るんじゃねえかな

**仕様書無しさん** · 2014/11/06(木) 23:13:44.64

XAMPとか入れたほうが楽じゃね？

1 · 2014/11/06(木) 23:23:57.73

XAMPP入れてますよ。

**仕様書無しさん** · 2014/11/07(金) 12:32:55.27

>>33
これな

**仕様書無しさん** · 2014/11/07(金) 12:38:58.26

>>79
cでやれよ…

**仕様書無しさん** · 2014/11/08(土) 02:42:37.49

関数作っちゃったか。

**仕様書無しさん** · 2014/11/08(土) 11:11:02.47

＞cでやれよ…

免許の更新の時、視力検査で「右」という
そのときuがでてきたら「上」という

**仕様書無しさん** · 2014/11/09(日) 00:55:56.14

関数よりもっとそのデータベースと接続したものを作ればいいのに。

1 · 2014/11/10(月) 16:52:35.58

>>82
近場にCの案件がないのですよ。
>>90
まだDBはやってない。というか顧客が予算の都合でDB付きの
レンタルサーバを借りられない。

1 · 2014/11/10(月) 17:31:21.14

東京のHTMLコーダーはこっちのC言語プログラマーより給料いいんだなｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/11/10(月) 17:38:17.22

こっちってどっちだよ知らねえよ
独り言ならtwitterでもやってろ

**仕様書無しさん** · 2014/11/10(月) 22:21:32.96

その顧客は月々1000円程度も払えないのか。
どうやって1の費用払うんだろう。

1 · 2014/11/26(水) 19:46:34.84

CAPTCHA作ることになった

**仕様書無しさん** · 2014/11/29(土) 18:34:37.27

1は練習で今php勉強しているんでないの？

1 · 2014/11/30(日) 17:25:39.95

練習だけどモノができたらお金はもらえることになってる
phpは逆引き本見ながらなら使えてる。
問題はJavaScriptのほうで、まだjQueryのプラグイン作れない。
拾い物のプラグインはさすがに仕事ではつかえないので。

**仕様書無しさん** · 2014/12/15(月) 19:08:11.51

>>91
いまどきdbなしのレンサバとかあるんか？

**仕様書無しさん** · 2014/12/18(木) 18:08:11.55

>>91
レンタルサーバーて年6000円のようなとこでもdb使えるよな
そのくせドメイン維持費用のほうが高いとくる

１ · 2014/12/28(日) 03:36:26.37

スマン。挫折した。
娘と嫁には何と言ったらいいのか。
俺ダメ人間だ。

**仕様書無しさん** · 2014/12/28(日) 03:45:06.54

cのプログラマに戻ったらいいじゃない。
web系って作業多いよね。

**仕様書無しさん** · 2014/12/28(日) 08:04:43.32

ニセモノだろ

**仕様書無しさん** · 2014/12/31(水) 16:50:58.65

おれは４０過ぎてJava/C++/Unixからウェブ系に転身したんだが、その5年後ぐらいにどこかの会社からC++やってくれと
言われて、１年半やった。それは今年いっぱいで退職。やっぱりC＋＋とか苦労が多いわりに報われないな。すでに昔それを悟って
遠ざかっていたのに、ちょっとだけやってしまった。やはりつまらん。余計なことが多すぎる。

**仕様書無しさん** · 2015/01/05(月) 23:34:42.08

路頭に迷った１が悲しいスレ

**仕様書無しさん** · 2015/01/19(月) 13:43:27.93

スレタイだけで言語センスが無いのが分かるからな。

**仕様書無しさん** · 2015/01/19(月) 21:42:00.91

今ウェブ関係の言語って何がいいんだろ？

javascriptはデバッグ環境がどれがスタンダードなのか
よくわからん

**仕様書無しさん** · 2015/01/20(火) 20:15:07.14

PHPよりCSSとかjavascriptのほうが慣れが必要だな
PHPは今日始めましたでも割りと結構できる

**仕様書無しさん** · 2015/01/20(火) 20:20:22.80

>>106
メジャーなブラウザには開発者ツールが付いてる
それでconsole.logとかすれば十分

**仕様書無しさん** · 2015/01/21(水) 11:31:28.31

独学だと限界あるんやない？
知っている人とペアで仕事しながら
とかでないと

**仕様書無しさん** · 2015/01/21(水) 18:08:52.81

組み込みやってるけど
バグ出ると製品回収＋血祭りに上げられるのが辛すぎて
ウェブとかそっちの方に移動したい気分

組み込みの奴隷っぷりは異常
才能あるオタクみたいな奴には楽しいんだろうけど
一般人にはただ辛いだけ

**仕様書無しさん** · 2015/01/26(月) 20:58:59.06

両方やってたけど
webのほうがツライ

**仕様書無しさん** · 2015/01/26(月) 21:47:15.29

>>111
どんなとこが？
煽りじゃなく、Webへの転向も考えてるんで知りたい。

**仕様書無しさん** · 2015/01/26(月) 22:25:13.19

Ｗｅｂだから楽とかそういうのは無いよ。

自分の好きなことは何か、このプロダクトのためにコードを書くなら
何時間でも机に座っていられるというものは何か？
それを真剣に探したやつだけが充実した仕事を得られるんだと思う。

そういうの探すのってしんどいから、たいていやらないんだよ。
で、いつまでたっても隣の芝は青く見えているだけで、
大したことができないままに年だけとってジエンド

**仕様書無しさん** · 2015/01/26(月) 22:39:46.08

また奴隷自慢が…

**仕様書無しさん** · 2015/01/26(月) 22:46:42.82

何か一つのものに集中出来るだけの集中力はないんだよな。
せいぜい動くものができるところまでしか集中が続かない。

**仕様書無しさん** · 2015/01/29(木) 18:59:51.95

組み込みは動かないと本当血祭りになるから
ハードの不具合もソフトの責任にされることあるし

ウェブだのならＨＤＤのクラッシュや
OSのバグで責任取らされることはないだろ

**仕様書無しさん** · 2015/01/30(金) 08:14:24.34

ウェブ、スマホは要件がコロコロ変わるし、設計やバグ修正のための纏まった工数が取れない。勉強する事多いし。

**仕様書無しさん** · 2015/01/30(金) 09:39:58.89

資料もろくに無いチップをコントロールするよりは楽だろ。
なんせweb系はネットに幾らでもサンプルが転がってるからな。

**仕様書無しさん** · 2015/01/30(金) 11:40:13.50

>ハードの不具合もソフトの責任にされることあるし
↑
これはあるな

で・・挙句の果ては今さら基盤の設計をやりなおせないからと
ハードの不具合をソフトでフォローすることにｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2015/01/30(金) 12:40:42.28

>>119
＞で・・挙句の果ては今さら基盤の設計をやりなおせないからと
＞ハードの不具合をソフトでフォローすることにｗｗｗ

もう組み込みやらなくなって１５年以上経つけど、未だにそんなことやってるか。

ハード屋さんて、ソフト屋より平均年齢が高いから、力関係で上のことが多くて、当時
散々尻拭いさせられて、なおかつ遅れはこっちのせいにされたことを思い出したわ。

ただWeb系も組み込み系もどっちが大変かなんて、比べるのは不毛だと思う。
俺も両方やったけど、どっちがいいとは言えないな。

**仕様書無しさん** · 2015/01/30(金) 16:58:20.04

>>120
どっちがいいとは言えないのは確かだが向き不向きはあると思う

俺はWebは苦手でチマチマ作業する組み込み関連が好き
まあ長年それやってて慣れてしまってるのもあるけど
でも最近は組み込みもユーザインターフェースでWebを使うことあるから面倒

**仕様書無しさん** · 2015/01/31(土) 01:49:10.76

>>118
>なんせweb系はネットに幾らでもサンプルが転がってるからな。
　
　iOSもAndroidもドキュメントやサンプルに載ってないことをすると大変。
しかも、企画の人はカスタムUIに異常にこだわったりする。

**仕様書無しさん** · 2015/01/31(土) 01:58:59.64

>>122
探しても入門書レベルのことしか書いてないのが検索の上位に来るからね。
初学者かと思ったらその言語で何年も仕事してますみたいなのも珍しくないし。
まあ、初級者抜ける位の人向けの書籍なりwebのドキュメントなり、体系だった
ものがほんの僅かしかないから、ちょっと出来るようになっただけで止まっちゃう
人は多いよね。

**仕様書無しさん** · 2015/01/31(土) 10:55:19.27

>>113
ＷＥＢだろうとどんな製品も、コードを書くのが面白いから何時間もやってられるが
書く速度が遅いのと
残業はしたくない

**仕様書無しさん** · 2015/01/31(土) 11:01:58.04

>>110
>才能あるオタクみたいな奴には楽しいんだろうけど
これはWeb、スマホも同じかな。興味の関心がハードよりかアプリよりかの違いぐらいで。

**仕様書無しさん** · 2015/02/01(日) 17:36:36.46

興味が有れば多少しんどい思いをしても続けられるからなぁ

**仕様書無しさん** · 2015/02/01(日) 18:25:26.26

覚えていくと興味なんてないな
作業はどんなつまらないものでもこなせる
残業と時間外勉強が嫌なだけ

**仕様書無しさん** · 2015/02/02(月) 21:12:14.29

組み込みやってるとOSやネットワーク周りの知識も必要だから、
その上で動くWebは組み込みより難易度的には簡単じゃないかなと
想像してるんだけどそんなことはない？

**仕様書無しさん** · 2015/02/02(月) 21:22:47.25

web系の煩わしさは、俺様言語レベルのスクリプトがあちこち勝手気ままに使われてるとこ。

**仕様書無しさん** · 2015/02/03(火) 02:01:13.82

測定器の組込とWebとかC/Sのオープン系を両方やったけど
とっかかりが組込だったからかもしれんが、両方とも余裕やったw

組込→他は有りだと思うよ。
逆は無理ゲーだと思うわw

**仕様書無しさん** · 2015/02/03(火) 08:17:55.76

手入力を増やしてしまう低技術者
なんとかならないかな？

**仕様書無しさん** · 2015/02/03(火) 12:51:13.87

Webと組込じゃ必要な知識が違うんだし、どっちが簡単ってことはないだろ
上には上がいる

**仕様書無しさん** · 2015/02/03(火) 20:43:28.12

音楽でいえばメタルと演歌の違いくらいはあると思う

もちろん組み込みは演歌なｗ

**仕様書無しさん** · 2015/02/03(火) 20:50:42.69

いやいや、組み込みは民族音楽だから。
音階も何もかもが地域独自の文化だし。

**仕様書無しさん** · 2015/02/03(火) 21:48:19.67

>>133
マーティ・フリードマンという人がいてだな……長くなるからやめとくが。

**仕様書無しさん** · 2015/02/04(水) 00:30:55.11

メーカーでガラケ開発～スマホというキャリアを積んできたが。
ムード歌謡/演歌とハウス/ディスコ/テクノぐらい製作工程やノリが違う。

**仕様書無しさん** · 2015/02/04(水) 11:12:57.84

マが8年情報遮断するとどうなるんだろうなｗ

ＰＣ遠隔操作事件で懲役８年　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150204/k10015200811000.html

**仕様書無しさん** · 2015/02/04(水) 20:27:39.44

>>135
もちろん知ってるさｗ
ももクロとのコラボもよかったが最近はベビーメタルに注目してるようだｗ
演歌のアレンジ曲もやってるよね

**仕様書無しさん** · 2015/02/09(月) 03:20:59.60

すでに演歌の大物とはコラボ済で、後は何を狙ってるんだか

**仕様書無しさん** · 2015/02/11(水) 08:30:25.63

つまり他人に乗っかる商売

**仕様書無しさん** · 2015/02/12(木) 11:04:02.44

日本じゃ祭り上げられるからな
世界的ギターリストってねｗ
居心地いいんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2015/02/17(火) 21:42:23.32

「マスターした」って冗談でも言える人間が羨ましい

**仕様書無しさん** · 2015/02/18(水) 08:33:18.95

おれなんか毎晩マスターしてるぜ。

**仕様書無しさん** · 2015/02/22(日) 21:29:51.74

俺なんかマスターカードだぜ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/10(金) 01:19:26.64

正社員で600貰ってるわ
フルスタックエンジニアだからね

**仕様書無しさん** · 2015/04/16(木) 21:29:21.75

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org172748.jpg
このWebプログラマー実は元男なんだぜ

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 12:40:46.00

>>133
組み込みでもasm以外は偽演歌

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 19:36:33.36

>>137
出所後はマじゃなくなってるのは確実
仕込んだのもいわゆるスクリプトキディレベルのゴミみたいだし
他人を陥れて喜ぶクズっぷりとか都合良くウソつく事まで分かってる奴を雇えるかよ

土方っぽいから技術力なんてのも持ち合わせてそうにないし
俺が客ならこいつを入場させたって分かった時点で会社ごと切るわ

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 11:46:31.33

>>147
確かに全アセンブラの組み込みはど演歌だｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/21(火) 12:17:17.71

元犯罪者なんてゴロゴロしてるが有名人だと厳しいな

**仕様書無しさん** · 2015/05/24(日) 21:37:08.29

Webスクリプトごときでプログラマとか言ってる奴は無能。

**仕様書無しさん** · 2015/05/24(日) 23:48:24.79

>>151
わかる
Webで技術力()とか言ってる奴って、ライブラリやツールを使いこなすことが技術だと思ってる奴ばかり

**仕様書無しさん** · 2015/05/29(金) 00:07:43.17

近年ツールとか誰かが作ったサービスとかを使う事が偉いという風潮があるなぁ

**仕様書無しさん** · 2015/05/29(金) 09:11:57.80

サービス自体がどこぞのと同じで済むからじゃね？
それで売れるワケ無いんだけどな。

**仕様書無しさん** · 2015/05/29(金) 17:22:37.48

今の時代はライブラリやツールも使いこなせないと何も作れないからなｗ
昔みたいに何でも一から作る時代は終わったのだよジジイどもｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/29(金) 17:44:58.93

そうだね、無ければ作れるのと、ツールやライブラリに依存するしかない人間の違いだわ

**仕様書無しさん** · 2015/05/29(金) 20:58:20.57

だからろくなの作れないそもそも作れもしない業界になったんだな

**仕様書無しさん** · 2015/05/30(土) 10:32:12.90

javaの関数はネイティブで書くならC++出来ないとダメなんだったっけ？

**仕様書無しさん** · 2015/05/31(日) 20:28:50.01

今の時代だってwebでもちゃんとしたところはなきゃ作って公開するってやってるよ
フレームワークにAの機能なかったら作って追加させるとか

特に同期非同期、分散が絡むとwebだろうとなんだろうと難しいし

**仕様書無しさん** · 2015/05/31(日) 20:34:13.35

webってモノ作ってる実感がなくて興味もてないね。いくつか案件は
経験してるけどね。
C/C++ (+ ASM)ですべてを操らないと面白くない。

**仕様書無しさん** · 2015/06/01(月) 00:15:47.57

webで型型言わせたりモナモナ言わせる生活だっていいもんだよ

**仕様書無しさん** · 2015/07/29(水) 19:29:17.39

>>151
でも、C言語使っても、結局はカーネル様の提供するシステムコール無しには、ほとんど何もできないと気がつく。
そして、カーネルのコードを読み始めるんだよな。
んで、最近のCPUの機能ってスゴくね、となり、CPUのマニュアルを読み始めると。。

**仕様書無しさん** · 2015/08/01(土) 16:11:52.91

>>80
なるほどCの人っぽい。
思うんだけど、CやってるならCでWebやればいいのでは？PHPはHTTPへの出力だけ使えばいいじゃん。

**仕様書無しさん** · 2015/08/11(火) 06:29:20.45

HTTPの出力もCだけでできるわけだが。。。

**仕様書無しさん** · 2015/08/11(火) 20:19:02.95

ウェブ系の会社に転職したんだけど
わざわざCMS使う理由がわかんないんだよな

1 · 2015/08/11(火) 21:03:18.55

そういえば昔、携帯の中にHTTPサーバー入れる仕事やったな。
C言語で書いたよ。
まだ仕事見つかっていませんよ。

**仕様書無しさん** · 2015/08/11(火) 22:34:55.64

どうやって暮らしてんの？失業手当？

1 · 2015/08/11(火) 22:49:05.71

障害年金です。

1 · 2015/08/20(木) 13:54:48.35

仕事決まんねーよ

**仕様書無しさん** · 2015/08/21(金) 12:05:50.86

〇〇　労基　
でググると過去の２ｃｈスレが出てくる会社
及び
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意

**仕様書無しさん** · 2015/08/31(月) 00:40:03.46

なんで他所から仕事もらおうとするかな。
自分でWEB勉強したならそっからコンテンツなりサービス作れよ。
俺なら勉強しながら既に構想してるよ。
どんなコンテンツ作るか？
それは自分で考えろよ。

**仕様書無しさん** · 2015/08/31(月) 21:50:16.76

>>171
それじゃあ、収入にならんでしょうに。

**仕様書無しさん** · 2015/08/31(月) 23:52:13.85

>>172
愚問。
２ちゃんねるとかユーチューバーって収入あるの？って聞いてるようなもん。

**仕様書無しさん** · 2015/09/01(火) 01:52:59.97

>>173
そんなもん引き合いに出して鼻息荒くしてみても
誰も見ないサイトじゃぁ金にならんぞw

**仕様書無しさん** · 2015/09/01(火) 10:34:23.89

障害年金もらえるとかうらやましい
鬱こじらせて電車に乗るのも辛いが金なんかもらえん

1 · 2015/09/12(土) 23:44:20.11

約1年間、業界復帰を目指して自分なりにやってきましたが仕事は見つからず・・・
予備校で英語を教える仕事に就く方向に転換しました。

**仕様書無しさん** · 2015/09/13(日) 04:07:12.20

意識高い系が起こしたWeb系のベンチャーは糞まみれだからなぁ
学生時代のバイトのノリで、まともな開発経験がないまま
会社起こして、Web知識ない中小相手に詐欺まがいの
欠陥品を売り逃げする事しか考えてないからな
品質保証って何ですか？レベルのWebアプリ量産してる糞会社が
自社サイトでは、最先端の技術力（）とか講演（）教育（）セミナー（）とか
そんなん書いてて失笑もんだよ

**仕様書無しさん** · 2015/09/13(日) 04:37:53.58

組込みは民生品なんかで流通に乗るから、基本情報に載ってるような設計書やテストケース揃えて
品質保証しなきゃならないのが大きいんだと思う。ISO90001だの何だのあるだろうし
Web業界は、その辺がやたら好い加減で設計書も作らないでコーディングしてバグ作りこんでは
ロールバックを繰り返して、工数かかったので金くださいとか寝言ほざいてる低能が多い

**仕様書無しさん** · 2015/09/25(金) 09:38:08.96

首都圏IT

手数料
1回～12回　88% 12%
12回～24回　90% 10%
25回以上　　92% 8%

ユーザー企業からの報酬額が70万円の場合

70万×88%=61万6千円
85万×88%=74万8千円(基本設計から)
65万×88%=57万2千円(詳細設計から)

エージェントと価格交渉しないですむ
決められた額しか取られない　8%-12%
契約内容がすべて公開される
詳細設計から最低65万前後がデフォ（商流が浅い案件が多い)
受注額を提示し手数料を明確にしているエージェントのぼったり行為がない
経済産業省が関わっている

04.条件の提示・合意、共同受注契約
取引先との契約時に、契約内容をすべて公開します。
希望する企業との打合せ、報酬や希望条件など、すべての契約条件をお知らせします。
技術者と企業、当社の3者が合意した上で契約します。

首都圏IT 案件情報
https://mcea.jp/anken-tokyo

**仕様書無しさん** · 2015/09/25(金) 09:38:36.29

よくあるエージェント会社

基本設計からでもずっと50万前後　
サイトの50～60万は釣り 60万はもらえない
契約内容をあかさない　
受注額をあかさない
エージェントと価格交渉が発生する。威圧的な態度　足元をみた交渉　値引きしてくる
85万の受注額で55万を提示してくる
残業代が出ているのにエージェントが着服していることがある
商流が2社以上含まれていることが多い　面接1回でも行ってみたら間に2社合計3社分搾取されてる jietの案件(駅で渡されている時に気がつこう)
月一万円だー（嘘）　偽装派遣だーと叩いてくる

もし85万の契約を取れてもその後のエージェントの価格交渉の場で
55万円を提示してくる。それはSEの価格だ。生意気だといろいろ言われ低い金額を飲まざるえないように仕向けてくる
受注額を公表しないから交渉がしずらい。エージェントにぼったくられていることがある

**仕様書無しさん** · 2015/10/04(日) 11:28:48.35

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

**仕様書無しさん** · 2015/10/04(日) 19:29:50.61

今、異常にプログラマー募集してないか？
派遣でも時給2500円以上がデフォになりつつあるだろ

**仕様書無しさん** · 2015/10/04(日) 19:50:31.06

>>182
需要が供給を越えているようだ。

**仕様書無しさん** · 2015/10/04(日) 22:02:27.55

派遣で小遣い稼ぎます

**仕様書無しさん** · 2015/10/04(日) 22:13:15.64

俺も30後半までコンソールアプリしか作ったことなくて突然webやったけど辛かったわ

**仕様書無しさん** · 2015/10/05(月) 23:14:48.08

何がどう辛いか詳しく

**仕様書無しさん** · 2015/10/05(月) 23:16:39.34

Webアプリなんてコンソールアプリみたいなもんだろうに。
何を言ってるんだこいつは。

まさかスマホアプリの事を言いたいんじゃ？

**仕様書無しさん** · 2015/10/07(水) 01:02:57.53

>>187
おまえこそ何言ってんだよw

**仕様書無しさん** · 2015/10/07(水) 02:00:56.75

webプログラマーは給料は安い
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-web-programmer.html
C言語の方が圧倒的に高いんだが？
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-c-pg.html

**syaka** · 2015/10/07(水) 02:20:33.40

プログラマー

**仕様書無しさん** · 2015/10/07(水) 09:33:50.22

ウェブなんか趣味でやるもの

**仕様書無しさん** · 2015/10/11(日) 00:29:25.12

Webプログラマでも業務システムならずっと需要があると思うが。

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 05:19:51.11

ない

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 05:56:14.00

ちゃんとしたプログラマに作らせず、基礎も経験も浅い
なんちゃっての企業やデザイナに安上がりに作らせたプログラムが
導入後１、２年、酷いと数ヶ月でツケが回ってきて
不具合修正や機能追加に耐えられない始末になり
作り直しを余儀なくされる

そんな依頼が７～８年前からほんと増えたよ

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 05:59:34.80

何が酷いって、その安上がりに作らせた時とほとんど変わらねえ予算で
ちゃんとしたものを作らせようとする客側の頭
見積出すと、「これ作った会社はこの金額でした」じゃねえよゴミ

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 09:23:33.97

>>195
そういう仕事は断ればいいだけ。

断れないの？

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 12:52:34.15

愚痴ぐらい言わせてやれよw
ほんと他人には厳しいなw

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 13:57:35.84

つーかさ、素のphpだけで作るのってけっこう難しいよな。
昔は自分でもフレームワーク作ってたけど、今は既存のものに頼りっきり。
ログ出力とかどうしてたっけ？って感じだ。
頭文字Dでいうと、「ABSをあえてキャンセルする、それが何とか塾のやり方だ！」てな感じ。
1もフレームワークキャンセルしてダウンヒル最速を目指してくれ。

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 19:49:52.08

絶対にwebよりもC言語で組込みの方が需要ありそう。

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 20:51:53.29

>>196
断ってるぞ
当たり前じゃん？