単価交渉が強気になってきた件についてw

**仕様書無しさん** · 2014/07/29(火) 01:12:57.62

とりあえず協力会社さんの強気ぷりが半端ねえよ最近。
JavaやＣ♯の3年目あたりの、プログラマー的な人でも最近は集まり悪い…？

その辺りだとリーマンショックとオフショア全盛期なら下手すりゃ日本人でもオーバーチャージなしで40万台で使えたのに。

**仕様書無しさん** · 2014/09/08(月) 01:22:56.11

>>32
同じか知らんが似たような話を某Hの現場で見かけたわ
まぁ、どこにでもありそうな話だけどアレは横で見ててヤバ過ぎたわ

「以前は詳細設計まで日本でやってから出してたけど
今回は基本設計終わった時点で出す。
日本で基本設計をキッチリやれば詳細設計もオフショアでやらせて大丈夫なはず！」
なんて発言を聞いた時はたまげたぜ。

案の定周りも巻き込みまくりの大炎上に発展して何度も納期伸ばしてたな

そんだけ大炎上PJがあるにも関わらず期首の偉いさんの挨拶じゃ
「オフショア推進」を連呼してたんだからマジで狂ってるとしか思えんかったわ

**仕様書無しさん** · 2014/09/08(月) 12:07:22.20

国内で尻拭いできてるうちは変わらないよ

**仕様書無しさん** · 2014/09/08(月) 20:39:38.03

日経に踊らされてんだろ

**仕様書無しさん** · 2014/09/09(火) 08:33:27.50

俺って単価どれくらいなの？

**仕様書無しさん** · 2014/09/09(火) 12:41:54.42

>>36
50万くらい

**仕様書無しさん** · 2014/09/09(火) 23:26:51.18

俺は100万
おかしい30%しか俺にはいってこない

**仕様書無しさん** · 2014/09/10(水) 00:32:46.09

>>37
50割入ってきてるのか
まずまずだな

**仕様書無しさん** · 2014/09/10(水) 00:39:42.19

知ってるか、最近の平均は7割、昔は8割入ってきてたんだぜ

**仕様書無しさん** · 2014/09/11(木) 08:38:01.21

受注系SEは、
スキルや残業が上昇するほど
ギャラや期間が下降するから
損害労働

**仕様書無しさん** · 2014/09/11(木) 16:15:50.03

今そんなに仕事ある？
iOSアプリも落ち着いたし、ビッグデータとかかな？
目新しい技術もないし、単純に労働人口が減ってるのかな

そんな自分は最近javaよりjavascript（jQuery）の方が楽しくてしょうがない

**仕様書無しさん** · 2014/09/11(木) 22:10:45.15

今 jQuery が楽しいとか完全に周回遅れなので少し危機感を持ったほうがいい

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 08:17:05.70

周回通りなら今は何を楽しんでるべきなん？
具体的に教えて欲しいわ興味ある

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 09:59:22.16

>>43
本当にもっと前に出会っていればと思ってる
まあ基本Webアプリしか作ってないから、JavaとJSばっかなんだけどね
単価は色々抜かれて60万ってところ

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 18:29:32.03

受注系SEは、
スキルや残業が上昇するほど
ギャラや期間が下降するから
遅く作る努力をすべき

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 19:24:41.45

>>45
単価って月収って意味じゃないよね？

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 19:35:46.15

>>47
ID変わっちゃうけど、うちの会社に入る額やね
営業が教えてくれる
仕事に困ることは当分なさそうだけど、劇的に単価が上がるような気もしないから
やっぱ違うことにトライしてみたい

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 20:12:38.33

>>48
>劇的に単価が上がるような気もしないからやっぱ違うことにトライしてみたい
JSプログラマが増える一方のこのご時勢にわざわざjQueryにトライするなんてセンスないわｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 20:18:33.05

まだまだ不況だし消費税だって８％
単価は下がっているよ

こんなとき強気な交渉する業者なんてサッサと切ってしまえばいい
代わりはいくらでもいるはず

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 20:43:42.63

普通逆なんだけどな
俺らなんてギリギリのところで仕事してるんだから、飲食店が値上げしたように単価を上げなければいけないんだが
なんでも値下げしようとするのお前らの悪い癖だぞ

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 21:11:03.43

誰かそろそろ>>44に答えてくれよ

>>50
いつまでお客様気取りだよ
偉そうにしてると色んな所からそっぽ向かれて結局割高な価格で泣きつくハメになるだけだぞ

仕事はお前の所だけとでも思ってんのか？

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 22:18:31.07

>>52
HTML5、リアルタイムweb、webコンポーネント

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 22:21:05.50

5とリアルタイムは3年くらい遅れてるな
今は…ないしょ

仕事は俺のところだけじゃないから、どうぞよそにだしてくれ
金払いの悪い客は貧乏神様だからうちには必要ない

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 22:21:31.30

あと個人的にはScala

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 23:21:56.70

Swift、Material Design、Gradle、IntteliJ IDEA
この辺がスマホエンジニアの俺のトピック

**仕様書無しさん** · 2014/09/12(金) 23:23:27.23

>>49
楽しくなったって書いただけで、トライなんてしてないよ
SenchaみたいなHTML5を先に習得させられたから、新鮮に感じただけなんすわ
まあ遅れてるのは重々承知してるから、今の流行りは何か聞いただけ
専門は全文検索エンジンと言語解析だけど、PGはやっぱりフロントが楽しい

**仕様書無しさん** · 2014/09/13(土) 08:35:38.47

>専門は全文検索エンジンと言語解析だけど、
どうせElasticSearchを導入したとかその程度だろｗｗツール使ってるだけｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/09/13(土) 08:56:13.03

導入するだけならマ板なんかこないだろ
煽らないと死んじゃう病気か何かか？ｗ
デスマ進行中で病んでる最中なら、御愁傷様

**仕様書無しさん** · 2014/09/13(土) 09:18:54.74

誰でも見下したくて仕方ない奴痛すぎる
この業界にいるとリアルでこういうやつ目撃するからドン引きする

**仕様書無しさん** · 2014/09/13(土) 09:37:00.62

※コピペ推奨
偽装請負等で知的財産と契約料金を横取りされ、将来の生活が脅かされているため団結しましょう。
単価 70万円/月以上
稼働 180時間/月以下
工数客先提示の2倍期間
[推定平均生涯収入]
90万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
80万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
70万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
60万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
50万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
40万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
30万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

**仕様書無しさん** · 2014/09/13(土) 10:18:19.27

>>60
技術者なのにそんな事も知らねーのか
知ってて当然だろ
俺は技術者じゃないから知らねーけど

なんて事言うクズもいるしな

**仕様書無しさん** · 2014/09/13(土) 11:35:20.03

客先常駐なんて絶対やらない。

**仕様書無しさん** · 2014/09/13(土) 13:42:13.07

>>63
悲常駐は勘弁して!
エリートいない
めんどい
儲からない
汚ない
古い
キモい
危ない
怪しい

**仕様書無しさん** · 2014/10/05(日) 09:41:39.61

アホラスシステム

**仕様書無しさん** · 2014/11/10(月) 17:03:16.29

今回の円安でさらに強気になっていくわけだが？ｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/11/10(月) 18:06:08.54

se工程50万円、pg工程40万円
まだ末端はこんなんばっかだよ
40歳異常おことわりとか。リーダーより年食ってると使いにくいそうです。
ゆとりのタメ口叩かれるほうがいいらしいぜ。

**仕様書無しさん** · 2014/11/10(月) 22:02:27.10

IT土方不足が深刻　　即戦力の経験者が全く集まらない　あれほどいたIT土方はどこに消えたのか [転載禁止](c)2ch.net [288887143]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415622616/

**仕様書無しさん** · 2014/11/24(月) 16:16:17.00

みんな物故割れちまったよ

**仕様書無しさん** · 2014/11/30(日) 13:23:00.94

やっぱまだ50の案件ばかりか・・・まだ安いよなぁ
70もらえて御の字って事かorz

**仕様書無しさん** · 2014/11/30(日) 18:19:21.91

>>70
それでも生涯収入２億以下の貧困層

**仕様書無しさん** · 2014/11/30(日) 18:49:31.79

半年前、プログラマーなんていくらでも居る！と
常駐先の客に怒られた土方だけど、今は違うのかね。

**仕様書無しさん** · 2014/11/30(日) 19:36:03.52

残業して時間報酬下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を排除すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2016/03/27(日) 12:50:25.65

SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上画面を見るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**仕様書無しさん** · 2017/06/11(日) 00:07:47.53

しつこいぞ川田

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 08:48:28.75

【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

**仕様書無しさん** · 2017/09/17(日) 09:01:48.47

貧困独身者へ

料金以上に制作しちまったら
制作以下の料金になっちまうだろ！

【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/

**仕様書無しさん** · 2017/09/20(水) 08:27:08.04

【多重派遣】SEの代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2017/09/26(火) 08:14:19.34

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

**仕様書無しさん** · 2017/09/30(土) 08:30:42.83

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/10/03(火) 08:22:34.41

【多重派遣】SEの代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2017/11/07(火) 08:18:03.56

【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者プログラムを客先に奪われる
作成者ドキュメントを客先に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

**仕様書無しさん** · 2017/12/29(金) 18:36:39.42

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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