【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない3
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00011
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2014/07/19(土) 17:22:45.03
・プログラマ

ウェブサービスを作る、ゲームを作る、スマホアプリを作る、
ハードウェア組み込みアプリを作る、デスクトップアプリを作る。

これらいずれかをやってるか出来る人

そして、いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしている人。

・COBOL技術者

上記のことが何一つ出来ず、何も知らず、数値を相手にして
計算ロジックだけを書いている人。
COBOLしか知らず何度も似たようなコードを書く苦痛の毎日
ネットが出来ない環境で何十年も前から時が止まった世界。


過去スレ

【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1391913756/

【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1403928770/
0544仕様書無しさん
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2014/12/07(日) 23:25:17.70
COBOLなんてやってる奴殆どいないし、実務経験があるってなったら希少種だから
需要はあるよ、COBOL使ってるとこはあるし
0545仕様書無しさん
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2014/12/08(月) 00:04:01.47
あっても椅子取りゲームになるだけどね
新参者は取るの難しいよ
0547仕様書無しさん
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2014/12/09(火) 23:15:14.66
おれはコボラーだ
この間まで仕事あったが、付き合いの長い会社から切られたら
もう次が決まらなくなった
0548仕様書無しさん
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2014/12/19(金) 14:22:44.93
ＩＢＭ汎用機でバッチＰＧＭのみの経験
汎用機でのＤＢ経験なし
情報処理旧２種
日商簿記２級
こんなんじゃ雇わんか
0553仕様書無しさん
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2014/12/27(土) 13:42:25.11
カイジの世界は、まだ希望が残されているからヌルい
0556仕様書無しさん
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2014/12/27(土) 22:49:59.33
ああいう状況判断が機敏にできるのなら
デスマでも楽な道見つけてやっていけるだろうね
0562仕様書無しさん
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2015/02/10(火) 07:13:04.37
ごめんなさい、取れたらいいなと妄想してました
みんな空案件なんです
0563仕様書無しさん
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2015/02/10(火) 21:50:07.55
現役COBOLerだけど、まあプログラムは簡単だし、客は馬鹿だしうまい仕事だよなぁとは思う

1ジョブあたり少なければ数ステップ、多くても1000ステップ程度の修正しかないし、
言語・環境はもう十数年変わらないし

おまけに、チョロっと端末エミュを自動で打鍵するマクロ組んで数百件のマスタ登録するとか
DBのアンロードDSをソートでフォーマット変換した後FTPでぶっこぬいてマクロとExcelで
データ加工するみたいなショボいタスクでも結構な工数ブン捕れるからな
（客には手作業でやるから大変なんですって言ってるがwww）

上司は報告資料作るのに大変っぽいけど、俺は毎日ほぼ定時で帰ってアニメ見てるわ
0564仕様書無しさん
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2015/02/10(火) 21:55:51.70
あと、競争が無いのもいい

Webやってる人達はオフショアとの戦いが大変っぽいけど、チャイナでISPFやらJCLやら
弄れる奴あんま居ないしね

素人が練習できる環境もなければマニュアルやノウハウもWebに無い閉鎖的な業界だから
競争緩くてマジうまい

趣味でJavaやらObjective-Cやらは触ってるけど、本気でそっちをやる気にはなれないわ
0565仕様書無しさん
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2015/02/10(火) 22:08:05.56
君のやってることは開発じゃ無く実質運用だろ
そこ出たらつぶしがきかなくて仕事もとれないだろう
死に物狂いでそこにしがみついていることだね
0566仕様書無しさん
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2015/02/10(火) 22:41:19.34
>>565
> そこ出たらつぶしがきかなくて仕事もとれないだろう
> 死に物狂いでそこにしがみついていることだね

そういう事にしておかないと精神の安定を保てないのですね、可哀想に・・・
0567仕様書無しさん
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2015/02/11(水) 00:13:06.86
上流の仕事できなくて詰まらない下っ端作業に明け暮れる日々
だからアニメで現実逃避します
0568仕様書無しさん
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2015/02/11(水) 01:00:32.31
>>565
普段ずっと>>563みたいな楽な仕事ができるわけでも無いけどね
>>563のはこういう簡単過ぎるタスクでも普通に金取れるwwwって話だし

>>567
要件定義は客の仕事だしなぁ
つか、そこも俺らがやったらユー子の存在意義がなくなるでしょ
とはいえ客の要件定義はだいたい穴があるから支援はしてるけどね

んで、外設以降は俺らの仕事
実装は俺らがやるのと下請けにやらせるのとで3：7ぐらいかな
0569仕様書無しさん
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2015/02/11(水) 01:56:04.58
普通に客先でシステムの要件定義やってますが？
ユーザーはトラブル対応とか予算やスケジュール調整など管理業務中心ですが？
0570仕様書無しさん
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2015/02/11(水) 08:32:36.49
このスレは>>1が無職の人でレベルが低すぎるから、どうにもならん
0571仕様書無しさん
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2015/02/11(水) 14:07:17.10
>>569
で、毎日定時で帰れてんの？
それならいい現場だね

俺は外設以降しかできなくても今の現場でいいなぁ
今のまま楽な仕事で手取り30から40貰えれば満足だし、残業とかしたくない
0572仕様書無しさん
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2015/02/11(水) 16:04:12.65
低スキルは定時で帰れるからいいな。
なまじ仕事ができると評価されたら、もう残業だらけで負担も多く大変ですよ。
低スキル作業員は実力を発揮してないだけで俺の方が仕事できると思って
満足してるから気楽なもんだね。
0573仕様書無しさん
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2015/02/11(水) 16:59:17.69
>>572
まあ、仕事に金以外求めてないからな
世間的に見て仕事はできなくても金が十分貰えて余暇も休日も多いならそれでいいや

この仕事がいつまで続くかは知らんけど、すぐに無くなりそうな気配も無いし
0574仕様書無しさん
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2015/02/11(水) 17:43:30.93
予算縮小や人員入れ替えは下っ端には直前にしか知らされないから
ある日突然、ガーンってことになるぜ
0575仕様書無しさん
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2015/02/11(水) 18:01:31.27
>>572
> なまじ仕事ができると評価されたら、もう残業だらけで負担も多く大変ですよ。

それ、組み易しと思われて適当に煽てられていい様にコキ使われているだけじゃん…。
仕事のムチャ振りを上手く回避するのも「仕事がデキる」人間の必要スキルの一つだよ。
というか残業が多い = 仕事が出来るって団塊脳の思考じゃん
0577仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/18(水) 23:14:37.75
やるだけやって途中で誰も手が付けられなくなった時点で
辞めます！割に合わなすぎ〜ｗｗｗとか言い出して単価爆上げする作戦だろ
0580仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/26(日) 03:26:03.35
営業担当がちょちょいと修正出来るからな
0581仕様書無しさん
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2015/04/26(日) 07:07:32.96
>>579
デマスレというより逆恨みで作ったスレだからな
COBOL現場クビになって無職とかおわってるわ
0584仕様書無しさん
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2015/05/05(火) 04:37:04.23
ここの人はみんな、保守系底辺派遣PGなのかなぁw？
頑張って綺麗なコード書いて！
0585仕様書無しさん
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2015/05/05(火) 15:34:10.68
今は、Ｊａｖａ等が主流な為、そっちの方が底辺派遣ＰＧが多い
人の出入りが速いから結構スパゲーになって来ているし・・・
ジャマーこそ、頑張って綺麗なコード書いてｗ
0586仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/05(火) 18:49:23.66
コボルって開発の予算出ないから運用で何とかしてとなるよ
それはいいとしても、担当してた人がいなくなると大変なことに。
0587仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/06(水) 18:35:14.85
法改正等で、改修には予算付くよ。
マイナンバーは大変だったが・・・

担当してた人が、いなくなってもなんとかなる。
リーマン後は大変だったがなんとかなったし・・・
0588仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 13:21:49.30
COBOLは現状維持モノの改変がほとんどで新規はそんなに多くない(無いわけではないが他言語と比べると…)
実際枝葉はVBCC+java…
0593仕様書無しさん
垢版 |
2015/09/28(月) 08:46:37.98
会社と無関係のCOBOL関連のコミュニティが無い
プログラマじゃない証拠の一つである。
0594仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/18(日) 06:53:16.31
受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の2chスレが表示される
0596仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/13(金) 02:28:04.62
コミュニティがない点は確かに問題だが、
業務コボルにコミュニティが必要かっていうと、何を求めてるんだアホかって話

晒すほどのものではない奴ならいくらでもあるのだけど、それさえ守秘義務ェ…
汎用化ェ…

「某n社はこうです！こうやると楽できます！！」

解雇だろ。
0597仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/13(金) 07:05:10.19
コミュ力って一方的に自慢することじゃないんだよ
常識を持った発言をして空気も読めなければ駄目なんだよ
0598仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/13(金) 08:23:43.63
楽できますって自分が楽したいと言うことなんですか？
と言われるコミュ症なのでした
0602仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/03(火) 12:21:49.24
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ


通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg　
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
１
0603仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/23(木) 15:31:16.58
たしかに信号処理とか多次元補間ばっかだ…
システム管理とかやったことねえ
0604仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/23(木) 19:11:03.72
むしろCOBOLは勝ち組だろ

新参入ってこないから
言い値で金貰える
0605仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/23(木) 22:30:22.35
勝ち組って、つまらない仕事をすること？
もしかして給料が高いから勝ち組って考え方の人？
0607仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 17:44:28.70
数理系学科の教員だけど、一昨年の修士卒で金融系SE職に行った二人に最近会ったら二人ともコボラーでした。まあプログラミングには全然興味ない学生達ではあったけど。
0608仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 14:30:54.91
>>607
プログラミングに向いてない人にはＣＯＢＯＬは持ってこいさ
元々そういう人たちの為に開発されたような言語だし
0609仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 14:53:36.95
コボルとjavaならコボルの方が単価高いだろ
意味わかんね
0610仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/19(日) 18:40:18.65
え、うそぉ
50過ぎで単価４５マンのコボラーおるで
なぜならレガシーシステムをただ見守るだけのお仕事だからです
新規開発も予算もありません
0611仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 12:00:45.70
>>610
単価４５万どころか、３８万の契約書を見た事あるよ。
その案件の中には保守もあった。
開発案件でも４０万程度のものもあったよ。

但し、どれも２次下請けだったけどね。
１時請けだと精々５０万程度だと思われ。
元請けでも６０万程度だと思う。


俺が今常駐してる現場は１次請けの保守だが、月の単価は８５万以上だよ。
メー子に頼むと身内だからもっと高くなるので、
独立系のうちに仕事が来たと言う事らしい。

独立系に仕事を振るメリットは安い事くらいだろうから。
それに保守ごときで１００万とか出したくなかったのでしょう。

ＣＯＢＯＬがメインの保守だけど、ＣＯＢＯＬだけでなく
１割程度だが、画面系でＣも使うから８５万の料金なのかも知れないけど。
まあ、独立系ＩＴに取ってはＣＯＢＯＬの保守で８５万は良客だと思う。
0612仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 00:16:30.08
深夜にオペからバッチがこけましたと電話がある恐怖
0613仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 11:21:46.07
>>1

＞ネットが出来ない環境で何十年も前から時が止まった世界。


おいおい、まさかメインフレームの開発だからＰＣを使わない
とでも思ってるのではあるまいな？ｗｗｗ
0614仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 11:56:47.71
2ちゃん黎明期からずっと貼り付いてるCOBOL君スレだね。
彼の持論は「業務系はつまらん」「ゲーム開発こそプログラマ」みたいな、
要するに見た目派手なのだけがプログラマだと思ってる。
0615仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 12:03:06.12
>>614
そもそもＣＯＢＯＬ君とやらはＣＯＢＯＬの経験すらないだろう。
確かにゲーム開発が好きな奴に取ってはＣＯＢＯＬはつまらんだろうけどな。

ゲーム開発の方が実態がブラックな気がするがな。
0616仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 12:25:28.24
ゲームの開発はむかーし一度だけ経験したことあるけど
実態はCOBOL以上の単純作業だし、勤務時間は長いし時間当たりの賃金はコンビニバイト以下だったりであれはもう二度とやりたくないと思った
0617仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 12:30:33.65
COBOL君って社会人経験自体が無いでしょ。
どっかのスレで
「開発！ﾌﾟｹﾞﾗ!底辺乙！俺は研究部門だぞ」とか言って失笑されてた。
多くの企業でプログラミングを実際やることを開発と言うのを知らなかった。
0619sinapusu2002
垢版 |
2017/03/25(土) 13:14:59.14
遺伝子破損が原因の知能障害があって。
どんな病気かというと。
脳細胞が生まれたときから老人の物に近く圧倒的に性能が低い。
母親のおなかの中にいるときから赤ちゃんまでの間、脳が正常に発達しない。

俺はその病気だと医師の診断済み。
子供のころは寝たきり老人＋ぼけ老人に近い感じだった。
それが原因か、Cobolの本を何冊か図書館で借りて読んだけど全く分からなかった。
Cobolわかる奴が頭いいのか、俺がダメなだけなのか、Cobolは難しいってイメージしか持てないな。
ついでに宣伝、ハッカーランクでの自作競技プログラミング6問出題中。
https://www.hackerrank.com/sinapusu2002-1
0620仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/28(火) 12:10:55.88
>>1
一応はプログラマーだよ
ペンタゴンが開発した事務処理用共通言語
0621仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 02:29:47.81
>>1
んなこたーない
ＣＯＢＯＬは歴史ある由緒正しきプログラミング言語。
長年、世界中で使われているのが何よりの証拠。
0622仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 04:17:26.01
コモン
ビジネス
オリエンティッド
ランゲージ
0623仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 04:26:02.30
>>1
列記としたエンジアだよ
0624仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 06:31:46.75
>>614
COBOL現場に派遣されてクビになって、その恨みが言語に向かってるんだってさw

意味わからねぇw言語に当たるとかwww
0625仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 13:39:31.09
>>1はずっとこの板に何年も貼り付いてる、社会人経験の無い「自称凄腕プログラマ」さんですねｗ
0626仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 18:55:55.60
あのね、このスレガイキチさんがたてたスレなので
相手になりません
0627仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 02:45:28.74
>>626
暇つぶしに冷やかしてあげようぜｗ
0628仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 02:48:50.92
最高のプログラミング言語

それがＣＯＢＯＬである
0629仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 02:44:20.92
>>628
その通りー
0630仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 00:09:22.84
いいえ
0631仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 12:45:42.44
>>628
まあ現実を認めたくないんだな
周りからどう思われているか聞いてみな
不良債権さん
0632仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 01:22:43.69
>>628
だから○○さんわ何やらせれもダメやねん
向上心がないからなって
言われてないか
0634仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 08:31:17.56
遂にメガバンクも大量早期退職募集開始
地銀も残された時間は僅かと金融庁に言われ
COBOL事務員不要論が高まっている
未だにCOBOL必須とか言っている人は
真っ先に解雇され転職先が皆無という現状だぞ
0635仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 20:55:48.39
>>634
地銀ってオープン系に移行してるの多いな
ユニシス系とか
WindowsサーバーでC#とか、勘定系に不適だと思うが(Javaも)
Open COBOLに移行するのが楽なのね
0636仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 07:14:46.96
勘定系で言語にC#やJavaを使う分には何とも思わないけど、流石にサーバーがWindowsっていうのは恐怖でしかないわ…
0637仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 18:50:27.07
もう実績あるユニシスですのであんしん！

ttps://www.unisys.co.jp/solution/lob/fs/bankvision/case.html
0641仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 19:10:56.24
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

SB17GME400
0642仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 00:57:34.71
☆ 私たち日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と
参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0643仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 15:30:27.94
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

QDMRN
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