【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない3
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・プログラマ
ウェブサービスを作る、ゲームを作る、スマホアプリを作る、
ハードウェア組み込みアプリを作る、デスクトップアプリを作る。
これらいずれかをやってるか出来る人
そして、いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしている人。
・COBOL技術者
上記のことが何一つ出来ず、何も知らず、数値を相手にして
計算ロジックだけを書いている人。
COBOLしか知らず何度も似たようなコードを書く苦痛の毎日
ネットが出来ない環境で何十年も前から時が止まった世界。
過去スレ
【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1391913756/
【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1403928770/ >>490
それを言っちゃw 他の言語でも同じこと サーバーの管理からシステム開発までひっくるめて
コボラーは何も出来ない。
ほんと、プログラマじゃありませんわｗ 実力無いからアレコレと言語変えてやってるんだろ
コボラーは違うぜ
コボル一筋のスペシャリストとしてお客様に信頼されていて大活躍さ >>473
上流になれば、ユーザの笑顔を見ることは接待の場以外ではまずないな。
客に感謝されるなんて、社会人経験の無い奴が想像してるだけ。
むしろこちらがお仕事をいただけることに対して感謝しないといけない状態になるからw >>490
ビジネス系って、構図は日雇い労働者と同じじゃん。
商品やサービスを売る訳でもなく、単に労働時間を金に換えてるだけ。 あるコボラーいわく
正社員だと思っていたら派遣でした。
会社は小汚ない雑居ビルの一室です
酷いところはレンタルオフィスだったりするそうです
こんな会社に勤めたいと思いますか？
嫌ならコボラーになってはいけません。 作り話ばかり
>>502
>>464
他にも多数w 派遣ってさ、仕事無いと自宅待機なんだって。
コボラーは他に言語できないから中高年にもなるとなかなか次が決まらず、何ヵ月も自宅で待機｡
これじぁ他人をヒキニートとか馬鹿に出来ないよね。
だって自分が引きこもりなんだもの。
おっと、これは作り話じゃなくて事実なんだぜ。 うちの会社はJavaラーを派遣紹介で受け入れてる
つかえねー奴多いが >>505
会社で技術研修だろ普通。
自宅待機は派遣会社に契約で雇ってもらっている人とか請負とかだろ。
自宅でも真面目なら勉強しているだろ。
暗くて湿ったカビ臭い部屋のすみでヒザかかえて何もしていないわけではないだろう。と思いたい。 >>502
TCSスレあたりで見た情報そのままだな。
まぁTCSグループに関してはそれは事実だが、コボラーに限らない。
ブラック末端派遣企業だからそうなる。
言語とは関係ない。 ちなみに俺はTCSグループの関連会社に居たことがあるが、
新卒の習得言語はJavaだったな。
コボラは中途ばかりだが、概して中途の方が優秀だから
そこそこ途切れず派遣案件がある。
Javaの方が案件的にも規模小さ目が多いから、
派遣期間短め＝待機→首切りの確率は高かったな。 ある日の上司とコボラーの会話
上司 「君さぁ、コボル以外のプログラミングやってみたくないの？」
コボラー「コボルを使った開発や保守が長いのでその経験を生かしたいです」
上司 「君ぐらいの年代だとコボルの案件はリーダーとか顧客との打ち合わせも要求されるんだけど
そこはどう思ってるの？」
コボラー「リーダーとか向いてないのでちょっと無理です」
上司 「じゃぁ何がやりたいのさ？」
コボラー「いろんな開発のプログラミングがやりたいです」
上司 「・・・」 プログラムは技術だけでは動かない ?プログラミングで食べていくために知っておくべきこと
内容は読んでないけど、>>1が読むべき本が出版されたねｗ
ま、>>1には無理かｗ
視野が狭すぎるどころか、理論も破綻してるし >>512
上司の意見は。もっともだね。
で、そのコボラーがクズってだけでしょ？お前の周りにはそういうクズコボラーが集まってるってだけでは？ プログラマーやっていくのならいくつもの言語を取得しなければないない
コボラーはそれをしない。それがコボラーと揶揄されるゆえんだ。
そして年取るにつれクズと化していく。 コボラーの話なのに違う方向へ持って行きたがる
そう君は現実から逃げているのだよ >>513
ちょうど客とやり取りし始めた頃の奴が言いそうな台詞第一位だね。
「プログラムは技術だけでは動かない」
こんなこと言う奴は技術すら無いんだけど。 貴方様の脳内ランキングなんて誰も興味ありませんことよ
一体何様のおつもりなのかしらね > 一体何様のおつもりなのかしらね
自分で、貴方様って書いてるじゃん。
バカなのかな？ >>518
なら、今、月へ行って撮影して、帰ってこようって企画やってるんだけど、おまえ軌道修正のロジック組んでｗ >>524
そんなことやってる連中がいるって新聞で見たな
おまえメンバーなの？ オブジェクト指向の前にデザインパターン読んどけ )^o^( 富士通、設計書からCOBOL/Javaコードを自動生成する「Interdevelop Designer」をリリース
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409224380/ ウォルマート、人件費削減で正社員の80％がフードスタンプ受給、その生活保護費は年額2800億円にものぼる。
西友で買い物するのは止めよう。
ウォルマートの経営戦略に見るマルサス的世界観 : アゴラ
https://twitter.com/Mono_Book_/status/508410525701521408 COBOLからの移植が失敗する理由は副作用によるものばかり。 つまりCOBOLからの移行先がHaskellであれば上手くいくはず 漏れ、COBOL出身だぜ
いまはインバータ制御中心でやってるけど一応C++とかも使えるぜ
たまにCOBOLが恋しくなるｗｗｗｗ Windowsで使えるフリーのCobolってありますか。 COBOLなんてやってる奴殆どいないし、実務経験があるってなったら希少種だから
需要はあるよ、COBOL使ってるとこはあるし あっても椅子取りゲームになるだけどね
新参者は取るの難しいよ おれはコボラーだ
この間まで仕事あったが、付き合いの長い会社から切られたら
もう次が決まらなくなった ＩＢＭ汎用機でバッチＰＧＭのみの経験
汎用機でのＤＢ経験なし
情報処理旧２種
日商簿記２級
こんなんじゃ雇わんか ああいう状況判断が機敏にできるのなら
デスマでも楽な道見つけてやっていけるだろうね ごめんなさい、取れたらいいなと妄想してました
みんな空案件なんです 現役COBOLerだけど、まあプログラムは簡単だし、客は馬鹿だしうまい仕事だよなぁとは思う
1ジョブあたり少なければ数ステップ、多くても1000ステップ程度の修正しかないし、
言語・環境はもう十数年変わらないし
おまけに、チョロっと端末エミュを自動で打鍵するマクロ組んで数百件のマスタ登録するとか
DBのアンロードDSをソートでフォーマット変換した後FTPでぶっこぬいてマクロとExcelで
データ加工するみたいなショボいタスクでも結構な工数ブン捕れるからな
（客には手作業でやるから大変なんですって言ってるがwww）
上司は報告資料作るのに大変っぽいけど、俺は毎日ほぼ定時で帰ってアニメ見てるわ あと、競争が無いのもいい
Webやってる人達はオフショアとの戦いが大変っぽいけど、チャイナでISPFやらJCLやら
弄れる奴あんま居ないしね
素人が練習できる環境もなければマニュアルやノウハウもWebに無い閉鎖的な業界だから
競争緩くてマジうまい
趣味でJavaやらObjective-Cやらは触ってるけど、本気でそっちをやる気にはなれないわ 君のやってることは開発じゃ無く実質運用だろ
そこ出たらつぶしがきかなくて仕事もとれないだろう
死に物狂いでそこにしがみついていることだね >>565
> そこ出たらつぶしがきかなくて仕事もとれないだろう
> 死に物狂いでそこにしがみついていることだね
そういう事にしておかないと精神の安定を保てないのですね、可哀想に・・・ 上流の仕事できなくて詰まらない下っ端作業に明け暮れる日々
だからアニメで現実逃避します >>565
普段ずっと>>563みたいな楽な仕事ができるわけでも無いけどね
>>563のはこういう簡単過ぎるタスクでも普通に金取れるwwwって話だし
>>567
要件定義は客の仕事だしなぁ
つか、そこも俺らがやったらユー子の存在意義がなくなるでしょ
とはいえ客の要件定義はだいたい穴があるから支援はしてるけどね
んで、外設以降は俺らの仕事
実装は俺らがやるのと下請けにやらせるのとで3：7ぐらいかな 普通に客先でシステムの要件定義やってますが？
ユーザーはトラブル対応とか予算やスケジュール調整など管理業務中心ですが？ このスレは>>1が無職の人でレベルが低すぎるから、どうにもならん >>569
で、毎日定時で帰れてんの？
それならいい現場だね
俺は外設以降しかできなくても今の現場でいいなぁ
今のまま楽な仕事で手取り30から40貰えれば満足だし、残業とかしたくない 低スキルは定時で帰れるからいいな。
なまじ仕事ができると評価されたら、もう残業だらけで負担も多く大変ですよ。
低スキル作業員は実力を発揮してないだけで俺の方が仕事できると思って
満足してるから気楽なもんだね。 >>572
まあ、仕事に金以外求めてないからな
世間的に見て仕事はできなくても金が十分貰えて余暇も休日も多いならそれでいいや
この仕事がいつまで続くかは知らんけど、すぐに無くなりそうな気配も無いし 予算縮小や人員入れ替えは下っ端には直前にしか知らされないから
ある日突然、ガーンってことになるぜ >>572
> なまじ仕事ができると評価されたら、もう残業だらけで負担も多く大変ですよ。
それ、組み易しと思われて適当に煽てられていい様にコキ使われているだけじゃん…。
仕事のムチャ振りを上手く回避するのも「仕事がデキる」人間の必要スキルの一つだよ。
というか残業が多い = 仕事が出来るって団塊脳の思考じゃん >>570
それと聞く耳がないし、心が曲がっている やるだけやって途中で誰も手が付けられなくなった時点で
辞めます！割に合わなすぎ〜ｗｗｗとか言い出して単価爆上げする作戦だろ >>579
デマスレというより逆恨みで作ったスレだからな
COBOL現場クビになって無職とかおわってるわ ここの人はみんな、保守系底辺派遣PGなのかなぁw？
頑張って綺麗なコード書いて！ 今は、Ｊａｖａ等が主流な為、そっちの方が底辺派遣ＰＧが多い
人の出入りが速いから結構スパゲーになって来ているし・・・
ジャマーこそ、頑張って綺麗なコード書いてｗ コボルって開発の予算出ないから運用で何とかしてとなるよ
それはいいとしても、担当してた人がいなくなると大変なことに。 法改正等で、改修には予算付くよ。
マイナンバーは大変だったが・・・
担当してた人が、いなくなってもなんとかなる。
リーマン後は大変だったがなんとかなったし・・・ COBOLは現状維持モノの改変がほとんどで新規はそんなに多くない(無いわけではないが他言語と比べると…)
実際枝葉はVBCC+java… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
