【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない3
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・プログラマ
ウェブサービスを作る、ゲームを作る、スマホアプリを作る、
ハードウェア組み込みアプリを作る、デスクトップアプリを作る。
これらいずれかをやってるか出来る人
そして、いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしている人。
・COBOL技術者
上記のことが何一つ出来ず、何も知らず、数値を相手にして
計算ロジックだけを書いている人。
COBOLしか知らず何度も似たようなコードを書く苦痛の毎日
ネットが出来ない環境で何十年も前から時が止まった世界。
過去スレ
【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1391913756/
【重要】学生へ。COBOL技術者はプログラマではない2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1403928770/ >>432
自称プログラマって、お前みたいな人間ばかりなのか？
URL並べて、自慢こき。
そこまで、出来る人間だったらコボラーを叩く必要もないだろ？ 基礎が何かって聞かれたから、
答えただけなのにｗ
何がそんなに気に食わなかったの？ ここの自称プログラマって、コボラーを叩く事によって、
自分の優位性を主張したいだけに見える。
裏をかえせば、そうしないと安心できないんだろうね。 >>436
「基礎」という言葉を主張しはじめたのは君だろ？ >>438
主張し始めたから何なの？
基礎って言ったのは>>406を見てからだけど？ 「仕事に貴賎はない」・・・そんな便利な言葉があったと思うが、
正直、俺はそうは思わない。
だが、コボラーだろうが何だろうが「仕事」は「仕事」。
誇りを持てようが、持てまいが「仕事」だよ。 コボラーだったけどシステムがJavaに移行したため
現場を切られました。
もう４０過ぎてるので、上司にもう次は無いといわれました。
営業できるかと聞かれ出来ませんと答えると
それじゃわかるよなと言われ、今はコンビニバイトやってます。 前スレのこれが正解だろうね。
695 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 14:38:58.91
結局、ヒキニーだと無職の肩書が嫌で、自称プログラマだといっている？
プログラム言語で、認知度が高くて使えないだろうと言う言語として
ＣＯＢＯＬをあげて、これを攻撃して自分が優位だと勘違いしている？
で、まだ社会に出ていない学生に吹き込んでいるという事かな？ で、>>1は2月からCOBOLをやらされ、今日もCOBOLをやって帰ってきたのかな? >>440
そりゃ仕事だろうね。
プログラマではないが。 25 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2014/02/10(月) 20:48:08.64
>>24
努力って会社の中だけでやるもんじゃないよ？
会社をやめるのも努力。
COBOLなんて使ってる会社に言語変えましょうと
いって出来ると思う？ でもたいていの会社って
複数の言語を使っていると思うけど？
ウェブ系とか普通JavaScript+任意のサーバーサイド言語でしょ？ 2014/02/10(月) 20:48:08.64
は、前々スレで>>1が書いたもの これだけ本を読みましたの>>1が、なぜCOBOLをやっているのかが疑問w
釣られついで >>448
書いてないよ。
>>450
COBOLやってないよ。
本について書いたの
俺じゃないよ 08:19:24.97
08:20:53.54
08:24:47.75
朝のチョック時間w >>440
まぁCOBOLでできる仕事って限られてるから、
そういう意味ではCOBOLを勉強するべきかどうか
わかりやすいわな。 コボルってド素人でも簡単に出来るじゃん
だからコンピュータの知識が全く無い奴が大杉
なのに先に入ったからとやたら威張りたがるのも特徴だな 知ってるかい
コボラーの99%は派遣なんだぜ
自社じゃ作業できないからだってさ 知ってるかい
自称プログラマの99%は童貞なんだぜ
キモオタヒキニートだからだってさ >>459
そら、大企業の大規模開発案件で、
ソースコードとか開発を受託した自社に
持ち帰るなんて有り得ないし。
普通に社会人としてシステム開発に関わったことが
あれば常識だけどな。 >>462
そういうことではなくて
自社でCOBOLやってる所が少ないってことでしょｗ COBOL技術者だった人（50歳・男）がうちの現場に来たけど
この人はパソコンの基本操作すらまともにできてないよ
COBOL技術者がWeb等の現場に来るのは
IT未経験者がIT業界に転職するのとほとんど同じようなもの こういうのがプログラマだと思うな。
カーネルハッカー・小崎資広の「コードを読む技術」
http://cybozushiki.cybozu.co.jp/articles/m000316.html
この連載では「エンジニアの学び方」をテーマにインタビューを行い、
どういう「学び方」をしているのか探求していきたいと思っています。
第1弾は、富士通のエンジニアとしてLinuxカーネルの開発に参加されている小崎資広さんです。
Linuxカーネルは、ソースファイルだけで3万5000個以上、行数にして1500万行を超える、巨大ソフトウェアです。
小崎さんが、どうやってこの巨大なソースコードと戦っているかは、きっと「エンジニアの学び方」の参考になるはずです。 >>467
ハッカーって自分でかいてるだろ
プログラマではなくハッカー コボラーはハッカーを目指せないし
目指さない。
やりたい事がハッカーとは正反対なんだ。
プログラミング。したくない。
コード。読みたくない。 これだけ言われて間違い気づかないんだ
プログラマって残念な人なんだね > プログラマって残念な人なんだね
意訳 俺はプログラマじゃない 自称プログラマは上流工程を目指せないし
目指さない。
やりたい事がユーザー様とは正反対なんだ。
ユーザー様の笑顔。見たくない。
業務知識。憶えたくない。 >>472
意味不明。
なんで上流（？）じゃないと
ユーザーの笑顔が見れないんだ？
それは開発体制そのものがおかしいだろ。 社会人経験のない人には、
上流の意味がわからないんだろうね。 ハッカーか否かとコボラーか否かに直接の関連は無いだろう。
プログラマ＝アニヲタみたいな議論と同レベル。
そもそも、世間一般じゃハッカーって犯罪者の意味になるけど。 ハッカーという呼び名に尊敬の念が込められていたのは・・・
ジョブズとウォズニアックがガレージでアップルIを組み立てていた頃でしょうか。 >>474
上流ってウォーターフォール限定の用語だよ。
ウォーターフォール型だと、コボラーは言われたものを
作るだけの仕事になる。
そして客は、使いやすいかどうかわからないまま
開発が進み、できたものを使え。契約しただろ。金払え
となるから、客にとっても満足度の低いシステムになる。
上流と下流が分かれている開発では、客が満足するものは作れない。
動くものを作って客のフィードバックを貰ってから
改良するような、アジャイル開発ではもはや上流・下流は存在せず
そういう所は、プログラマーとユーザーが直接つながる。
そうなると都合の悪いのが中間で金を摂取するだけの
SIerと呼ばれる連中なんだ。 コボル業界もだいたいこれ。 昔から今までハッカーの意味は変わってないと思う
日本がハッカーとクラッカーを区別しないだけ
じゃないか？ 伝言ゲームと同じで間に人（工程）が
入るたびに、オリジナルとは違うものになるのは
当たり前の話だよね。 別に大手じゃなくたって業務のシステム化で困ってる人達はそこら中に居る。
そういうところに一人飛び込んでシステムの面倒見てやるのも立派なプログラマの仕事だ。
ピラミッドの中でしか仕事したことないから判らないんだろ。 なんでたとえが抽象的なの
経験がないから具体的に言えない
脳内で思い込んでいるだけなんでしょ 本当のプログラマは、書籍を読まなくてもできる
本を書いている人は売れたお金でウハウハｗ >>481
システムの面倒っていうのが、カーネルの更新とか
apacheとかbindとかのセキュリティフィックスとかなら
プログラマの仕事だろうね。
ざっくり言えば、コンピュータの相手をするならプログラマの仕事。
人の相手をするのはプログラマの仕事ではないな。
君に言うシステムの面倒ってこういうことで合ってるよね？ >>484
サーバーの管理からシステム開発までひっくるめて。
「それは私の仕事ではありません」
では自分の技術の幅が狭まる。 >>1
ビジネス系が一番儲かる
日本のプログラマって要するにエクセルで簡単にできるようなことを
わざわざ手間のかかる方法で作り直してるだけなんだよ
WEBやスマホのプログラマなんて職業として成り立つかどうかすら微妙だろう >>490
それを言っちゃw 他の言語でも同じこと サーバーの管理からシステム開発までひっくるめて
コボラーは何も出来ない。
ほんと、プログラマじゃありませんわｗ 実力無いからアレコレと言語変えてやってるんだろ
コボラーは違うぜ
コボル一筋のスペシャリストとしてお客様に信頼されていて大活躍さ >>473
上流になれば、ユーザの笑顔を見ることは接待の場以外ではまずないな。
客に感謝されるなんて、社会人経験の無い奴が想像してるだけ。
むしろこちらがお仕事をいただけることに対して感謝しないといけない状態になるからw >>490
ビジネス系って、構図は日雇い労働者と同じじゃん。
商品やサービスを売る訳でもなく、単に労働時間を金に換えてるだけ。 あるコボラーいわく
正社員だと思っていたら派遣でした。
会社は小汚ない雑居ビルの一室です
酷いところはレンタルオフィスだったりするそうです
こんな会社に勤めたいと思いますか？
嫌ならコボラーになってはいけません。 作り話ばかり
>>502
>>464
他にも多数w 派遣ってさ、仕事無いと自宅待機なんだって。
コボラーは他に言語できないから中高年にもなるとなかなか次が決まらず、何ヵ月も自宅で待機｡
これじぁ他人をヒキニートとか馬鹿に出来ないよね。
だって自分が引きこもりなんだもの。
おっと、これは作り話じゃなくて事実なんだぜ。 うちの会社はJavaラーを派遣紹介で受け入れてる
つかえねー奴多いが >>505
会社で技術研修だろ普通。
自宅待機は派遣会社に契約で雇ってもらっている人とか請負とかだろ。
自宅でも真面目なら勉強しているだろ。
暗くて湿ったカビ臭い部屋のすみでヒザかかえて何もしていないわけではないだろう。と思いたい。 >>502
TCSスレあたりで見た情報そのままだな。
まぁTCSグループに関してはそれは事実だが、コボラーに限らない。
ブラック末端派遣企業だからそうなる。
言語とは関係ない。 ちなみに俺はTCSグループの関連会社に居たことがあるが、
新卒の習得言語はJavaだったな。
コボラは中途ばかりだが、概して中途の方が優秀だから
そこそこ途切れず派遣案件がある。
Javaの方が案件的にも規模小さ目が多いから、
派遣期間短め＝待機→首切りの確率は高かったな。 ある日の上司とコボラーの会話
上司 「君さぁ、コボル以外のプログラミングやってみたくないの？」
コボラー「コボルを使った開発や保守が長いのでその経験を生かしたいです」
上司 「君ぐらいの年代だとコボルの案件はリーダーとか顧客との打ち合わせも要求されるんだけど
そこはどう思ってるの？」
コボラー「リーダーとか向いてないのでちょっと無理です」
上司 「じゃぁ何がやりたいのさ？」
コボラー「いろんな開発のプログラミングがやりたいです」
上司 「・・・」 プログラムは技術だけでは動かない ?プログラミングで食べていくために知っておくべきこと
内容は読んでないけど、>>1が読むべき本が出版されたねｗ
ま、>>1には無理かｗ
視野が狭すぎるどころか、理論も破綻してるし >>512
上司の意見は。もっともだね。
で、そのコボラーがクズってだけでしょ？お前の周りにはそういうクズコボラーが集まってるってだけでは？ プログラマーやっていくのならいくつもの言語を取得しなければないない
コボラーはそれをしない。それがコボラーと揶揄されるゆえんだ。
そして年取るにつれクズと化していく。 コボラーの話なのに違う方向へ持って行きたがる
そう君は現実から逃げているのだよ >>513
ちょうど客とやり取りし始めた頃の奴が言いそうな台詞第一位だね。
「プログラムは技術だけでは動かない」
こんなこと言う奴は技術すら無いんだけど。 貴方様の脳内ランキングなんて誰も興味ありませんことよ
一体何様のおつもりなのかしらね > 一体何様のおつもりなのかしらね
自分で、貴方様って書いてるじゃん。
バカなのかな？ >>518
なら、今、月へ行って撮影して、帰ってこようって企画やってるんだけど、おまえ軌道修正のロジック組んでｗ >>524
そんなことやってる連中がいるって新聞で見たな
おまえメンバーなの？ オブジェクト指向の前にデザインパターン読んどけ )^o^( 富士通、設計書からCOBOL/Javaコードを自動生成する「Interdevelop Designer」をリリース
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409224380/ ウォルマート、人件費削減で正社員の80％がフードスタンプ受給、その生活保護費は年額2800億円にものぼる。
西友で買い物するのは止めよう。
ウォルマートの経営戦略に見るマルサス的世界観 : アゴラ
https://twitter.com/Mono_Book_/status/508410525701521408 COBOLからの移植が失敗する理由は副作用によるものばかり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
