専門学校卒のプログラマーが少ないのは何故?
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コンピュータ専門学校なんて日本中どこにでもあるのに現場にいるのは(特に若い人は)大卒の方が圧倒的に多い
大卒より実践的な勉強をしてるのだから、少なくとも最初の数年は大卒より技術力は高いと思うのだが、ブラック特定派遣でさえ採用は大卒の方が圧倒的に多い
どうして専卒は少ないのか?
専門学校で何を学んでいるのか?
語り合いましょう
*専門学校とは違い、大学への編入が多い高専については除外して考えてください 過労で鬱になった男性が自殺 会社「社内での『窒息ゲーム』中の事故であり過労自殺ではない」
http://hayabusa3.2ch・sc/test/read.cgi/news/1536850196/
> 144 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/09/14(金) 01:11:39.60 ID:tlqQYp350.net
> 窒息ゲームってなんだよ
> 145 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/09/14(金) 01:13:26.53 ID:dY6ob0sw0.net
> >>144
> 首絞め→落ちる
> までをゲームとして楽しむ
> 欧米のガキの間で流行ったのが日本でも一部のガキやらがいじめとして楽しんでる遊び(暴行)
> 148 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/09/14(金) 01:19:39.00 ID:id0YyFhK0.net
> >>145
> 相手がいるなら殺人か http://news.livedoor.com/article/detail/15294930/
自衛隊で醜悪なパワハラがはびこるのは低学歴だらけだかららしいけど、こういう主張をメディアに発表するレイシストに人権与えていいの? >>751
知性を軽視してるのは全ての日本人に共通だよ。 >>751
自衛隊そのものが暴力装置
廃止した方がいい組織だからヘイトにはならないんだよ コンピュータの専門学校に進学するなら、
自衛隊に就職した方が、明るい未来が待っている確率は高い 自衛隊自体は論点じゃないんだけどな・・・
やっぱ大学出てない相手じゃ、会話も無理成り立たんのか? ここ読んでるとよくわかるけど、大卒って会話にならないオウム信者のようなのが大多数で
話が通じないのも含めて何でも低学歴のせいにする頭の悪さ 話の通じない相手がいたとして、相手が非常に頭の良い人物だと分かっていれば、
こちらの伝え方が分かりにくかったのではないかと思うし、
逆に相手が高卒・Fラン・専門の馬鹿だと分かっていれば、
この人は馬鹿だから人の言っていることを理解する能力が無いんだろうと思うね。
これは別に何もおかしなことじゃないんじゃないか?
例えば単に手が震えている人を見かけたからといって、
即座にこいつはシャブ中だとは思わないけど、
もしその人がかつてヤクで捕まったことがあるということを予め知っていたとしたら、
こいつまたヤクやっちゃったのかな?って思うだろ。 安倍晋三 成蹊大学 法学部政治学科
松井一郎 福岡工業大学 工学部電気工学科
共通点として、どちらも無名私大卒で右翼で国難 >>759
じゃあ誰がいいんだよ
東大卒のはとぽっぽかw 【悲報】20代まんさん、75%が結婚相手に大卒以上を求めてしまう。MARCH以上を求める者さえ20%いる模様
://president.jp/mwimgs/d/e/-/img_de4eb16be45f396001acd545011594e7269465.jpg
おソース
://president.jp/articles/-/26140?display=b 大学全入時代って上はもう30半ばくらいじゃないかと思ってたけど、ググってみたら2009年頃で案外最近なんだな。
2009年4月に大学に入学した世代は、浪人してなければ1990年4月〜1991年3月生まれで今27〜28歳。 5割超えているのは、2000年ぐらいから
http://www.garbagenews.net/archives/2014387.html
地域差も高いと思われる(同じ地方でも県庁所在地だけ高い) それは河合塾がどうしても合格偏差値が出せなくなったとき。実際は1990年代後半から。
センター受けたらそれで合格なんてのはあった。(センターの大問1が一般入試よりレベルが高い状態)
進学率50%は合格率100%とかわらない。高卒でいいと考えて進学しなかったり専門いったりしたから。
工業高で建築2や電工2とりゃ大手でも研究補助にはつけたからな。 パヨク「女性外相会議になぜか男を送った!」 河野外相「招待されたからです」 パヨク怒りのブロック
http://hayabusa3.2ch・sc/test/read.cgi/news/1538014885/
> 341 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/09/27(木) 12:32:45.67 ID:DqdZ/qKL0.net
> 中野昌宏 Masahiro Nakano@nakano0316
> カナダ学会でこの話聞いたけど……。普通いたたまれなくて出席できなくない? ましてセンターなんてね……。
> ↓
> https://twitter.com/konotarogomame/status/1045074822651408384?s=20
> 河野太郎@konotarogomame
> (略)かつては「ニュースの見出しだけしか読まないで」と叱られたものだが、最近は「ニュースの何も読まないで」。大学生しっかり。
> ↓
> https://raweb1.jm.aoyama.ac.jp/aguhp/KgApp?kyoinId=ymibgiyoggy
> 中野 昌宏
> 所属 青山学院大学 総合文化政策学部 総合文化政策学科
> 職種 教授
>
> 煽りかな?
> https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
> 352 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/09/27(木) 12:34:28.77 ID:X7WwRAcQ0.net
> >>341
> こんなのが教えてるの? それじゃ日本も落ちぶれるわけだよなw
> 371 名前:名無しさん@涙目です。[sage] 投稿日:2018/09/27(木) 12:38:04.13 ID:MizR+D370.net
> >>341
> こいつツイ垢プロフクソワロタ
> 何がモリカケカルト王国だよ
> こんなのがが青学教授とか (後略
> 547 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2018/09/27(木) 13:43:25.47 ID:YrC+FnGQ0.net
> >>341
> 世界規模でアホみたいな忖度してるんだな 会議に参加するかしないかするかしないか・・・ってな具合に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 仕事やめた人が職業訓練校行くんだけどさ、8割が高卒だよ
そして大卒の人は会話の中身から分かる 大卒ってどんな会話しているんだろう?英語で話してるとか?電気の院卒研究者レペルだと数式や論理記号で説明し始めるって親戚がいってたけど。 今20〜30代で、高卒・専門・Fランの奴らの中には、学習障害者やそれに匹敵するレベルで学力が低かったり、
素行不良(イジメ、カツアゲ、暴力、10代から酒・タバコ等)だった奴らがそこそこ混じってるからなあ。 >>769
他人の見下しと昔の自慢話ばかりだから一発でわかるよ
>>768や>>771が良い例 大手メーカーに勤めてるけど
プロパーのソフト屋は勿論、
協力会社のソフト屋も殆ど大卒か院卒か高専卒だなぁ。
中堅メーカーに勤めてたときは
プロパーのソフト屋は子会社から転籍で来た人が多く、専門卒も居た。
協力会社も無名の中小独立系が多く、専門卒もそこそこ居た。
優秀だと感じたのは高専卒や大卒の人かな。
専門卒は難関資格持ってても地頭は悪い人が多い。 いくら学歴別の傾向とか確率とか調べたって
できるやつなんてやらせてみないとわからんさ。
そんなこと調べる暇があるなら、プログラムの勉強して
自分ができるやつになれよ。 自分じゃ一人分以上の仕事はどうがんばったってできない
世界を変えるような発明ができたとしても
できる作業はやっぱり一人分
革新的なプロジェクトでもそのほとんどの部分は土方仕事 今の時代に高卒・Fラン・専門卒となると、
少なくとも高校以降(場合によっては中学以前も)は
ろくに勉強してこなかった人間である可能性が極めて高い訳じゃん?
となると、今まで勉強に真面目に取り組んでこなかった人が、
仕事に真面目に取り組んでくれるだろうか?
と思われてしまうのは仕方ないことだと思うけどな。
もちろん勉強に真面目に取り組んで来た人が、
必ずしも仕事にも真面目に取り組んでくれるとは言い切れないし、
もっと言えば仕事に真面目に取り組んでくれる人が、
必ずしも結果も出してくれるとも言い切れないけど、
確率的なものは絶対ある訳じゃん?
数百人〜数千人の学生を、履歴書と数分間の面接だけの情報で、
誰を取るか決めなきゃいけないんだから、
そりゃ出来るだけ安全牌を切ろうとするのは当然じゃね? >>774
大学より授業料の高い、教員も設備も貧弱な
専門学校に行くなんて、なんの努力もしない馬鹿に決まってる。 できるやつならヨソの大手とかにいるんだから、
仕事ならその大手に依頼でもすればいいじゃねーか。 瓶瓶晋晋晋瓶
円安誘導止めろ! 瓶三晋晋晋晋瓶晋ミ
晋三 晋晋晋瓶晋三
為替条項を __ 晋晋 瓶三晋晋晋
要求する! 〈〈〈〈 ヽ . I晋 ◆/)||(\◆晋
〈⊃ } 丶,I;;;,_;:;:;ノI I ●ゝ◆ソ
∩___∩ | | I│:;:;:;:. ││´ .│I
| # 米 ヽ ! ! 、 .| :;:;:;ノ(__)ヽ .|´
/ ● ● | / ,,・_ I ;::)│ I .I
| ( _●_) ミ/ , ',∴ ・ ¨ i ;:ノ .├─┤ ./ そんなー
彡、 |∪| / 、・∵ ' \ ┃  ̄ ヽ,ノ
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難関資格って応用?高度?
ほとんどの卒業生が何も学んでいない専門卒で
プログラマーになれている時点で適正だけはあるんだろうな それにしても仲介屋ってのは、ロクに金持ってないのに
態度はデカいよな。 >>782
鉛筆使い慣れてないと論文はかなりの難関だよな。
腕が痛くて書けなくなってしまう。 プログラマーになるだけなら誰でもなれる。
仲介どもがバカでもホイホイ雇うからねぇ。
ダメならスグにクビにすればいいだけだしね。 高卒や専門卒の奴らは基礎を知らず「OJT」で教えられた小手先の知識しかないから
環境が変わると全くの役立たずになる事が多い気がする 国「ITのことは良くわからんし、興味もないが、東大卒の天才の俺様がルールを決めてやる!我が国はこれでいくぞ!」
NTTデータ「よし、マーチ卒の秀才の俺が仕事わりふるぞ!これで作ってやー!」
一次受け「よし、大学でソフトウェアを学んだ俺がチームを仕切る!下請けでメンバー集めてチーム管理するぞ!」
お前ら下請け「専門や高校でソフトウェアを学んだ俺がプログラミングしてやるぞ!ソフトウェアとかぶっちゃけよく分からんが就職できて良かったから、頑張る!」 B'zの松本孝弘(中退)とか、イカ娘・ふし研の安部真弘なんかは専門学校出身の成功者だな。 >>778
専門と短大は短期にがっつり勉強をしに行くところだけど
4大はFランに限らずろくに(&ろくな)勉強をしてない人が多い。
ゆとりはゆとりしか産まない。 >>786
部下の30歳前後の4大卒が揃いも揃ってそんな状態
4大卒業してIT業界に来てサラリーマンやってる時点で
IT関係者としての中身は高卒どころか中卒レベルなんだろうなと実感してる 4大卒はできない上にプログラマの仕事をゴミだと思ってるくらいだからな
だったら技術畑に無理して来ないで、中間詐取業界にでもいってろと 中間搾取業は人がモノスゲーあふれかえってるから、
無理に来たんじゃなくて、ソッチで負けたから来たんだよ。 >>791
学業不振で大学に行けない人くらいしかわざわざ専門学校なんて行かないよ。
そんな人が「がっつり勉強」なんてする訳無いだろ…。
短大も昔はともかく今はそんな感じ。というかもう短大激減してるんだよなあ。 4大卒という区切りが変だわ
普通は旧帝卒、早慶卒、マーチ卒、地方国立卒、院卒などという 専門学校は殆ど勉強が苦手な人しか行かないけど、
4年制大学と言ってもFランから東大まで相当な幅があるからね。
まあ東大まで行ってSE・プログラマなんて悲し過ぎるが…。 俺が入社2年目(23→24)の頃、同じ職場の1歳下の後輩が早稲田一文卒だったけど、
他の入社1〜3年目の奴らと比べてもやっぱりそいつだけ飛び抜けて優秀だったわ。
まあ早稲田まで行ってSE・プログラマに就職、それもうちみたいな専門・Fランがうじゃうじゃいる会社に入るくらいだから、
「早稲田の中では」下の方だったのかも知れないけど、仮にそうだとしても、
例えるならプロ野球で戦力外通告受けた選手が小学生の草野球チームに交じるようなもんだろうな。 どの大学卒でも当たりもあれば外れもある
上位の大学ほど外れが少ないだけ。
専門卒でも100人に一人ぐらいは
まあまあできるやつがいる。
ただ、大企業ほど100分の1の確率に賭けて採用はしないってこと。 PGは自頭の良さと少しの適正で成り立っているのに、経験の上に胡坐をかく専門卒も多い
10年選手を1か月で抜く理系院卒 理系院卒はドキュメント書かないからな。
あとコメントも入れないし、ソースも汚い。
自己満足のプログラムで、
本人以外はメンテナンスできないしバグも多い。
つか、理系院卒でプログラマとかどんだけ馬鹿やねんと思う。 社畜になる前から個人的にプログラムいっぱい書いてた人の方が、
不必要に難しいコーディングをしたりして、
その結果バグがあったときに原因を究明しにくくなったり、
後に別の人が改修するときに理解しづらくなるってのはありがちな話。 新しく入学した(社会人)1年生が、漢字は難しいから使うの
やめてくださいって言ったらどうする? 逆に会社が言ってくることはあったな。三項演算子とか 技術的理由なのか人的理由なのかをはっきりさせてもらう
技術的には優れているがうちは技術力が低いので
導入できないという言葉を引き出せれば勝ち >>800
たかだか1ヶ月の経験で10年選手に追いつけたと勘違いする4大卒の頭の悪さも相当だな 例えば浪人・留年一切無しの2年制専門学校卒と修士卒では、同い年でも勤続年数で言えば4年の差が出るけど、
この程度の差であれば、1ヶ月は短過ぎるにしても並ばれるor追い抜かれるのにそう時間は掛からないかもね。
(Fラン大学でも院が併設されているところは多いので、Fランの院に進学した場合はこの限りではないが。)
でも10年選手が1ヶ月で追い抜かれるってのは、幾ら専門卒が馬鹿の集まりと言えどもその10年選手の専門卒は無能過ぎるだろw
>>805
まあ保守性が高く誰にでも分かりやすいプログラムっていうのは平たく言えばそういうことだよな。 素人や適性がない>>814のようなバカは経験の意味を勘違いしてることが多い
成功の数なんざいくら経験しても、経験としては薄っぺらくてたかがしれてる
重要なのは、どれだけ失敗や修羅場を経験しているか
失敗という言葉も、文字通りの失敗から、これはやってはだめ、
使ってはいけないなどNGに関する内容まで様々
仕事が爆速なのに失敗しない人間を見たことない?
あらゆるNGを知ってるから最短で最適解を導き出せるんだよ
そんで、見える形では表に出てこないベテランの失敗経験は素人には見えないしコピーもできない
緩い成功体験しか知らないゆとりが使えないのはこのせい 学歴で何かが変わると考えてる程度の低い連中ほど、想定外のトラブルが起きると弱い 4年程度の差しか無いならともかく、10年もやってれば幾ら馬鹿でもよほどの無能じゃなきゃ
そうそう一瞬では追い着かれることは無いって話に対して、何故>>815のような返しになるのか。
>>815が何処の大学に行っていたのか、或いは大学にすら行かなかったのかは知らないけど、
仮にFランや専門だとしたら、やっぱり学の無い人間は的外れな解釈をして変な噛み付き方をしてしまうんやろうなあ…。 >>817
4年を程度と言ってる時点で程度が知れる >>817
4年程度の部分に突っ込み食らってるのに解釈できないなんて
せっかく学(歴)はあるんだろうに、勿体ない頭に悪さ 極めて真っ当なことを書いている>>815の内容を読んで学がないと言う>>817のヤバさ 10年選手だってすぐ抜かれる
大学でちゃんと学んだ奴は物事を学ぶ方法に精通している
その日その日をもがき苦しんでた10年かけたって
古い知識に凝り固まって同じことしかできないジジイにしかならん
あたまがよいと失敗を想像力で回避する。失敗にしても失敗の次元が違う
いちいち穴にはまって学んだやつの横を
想像力と計画力とコミュ力からくる情報で落とし穴を最初から視認してスイスイ歩いていく
かれはどこにでもいけるのを見せつけいろんなことを最初から任されるだろう
同じタスクにちょっとばかり時間が余計にかかったってたいしたことはない
最初から見えてる世界が違うんだ 学歴で地頭はわからんし、仕事で必要な学は高校までで十分すぎるほど付くからな。
大学行かないと仕事できない云々言ってる奴、アタマ相当やばいだろ。 どうしたらどうなるっていう物事の具体的なビジョンをもってる
オブジェクト指向だからイカしてるだろーみたいな漠然とした理由で行動はしない
ああそうやったら確かに大丈夫だねとか、何かあっても君の責任じゃないねみたいな
万人の納得できる理詰めで着実な方法をとろうとする
>>822
あ、それ知識が十分ついてるんじゃなくて
それしかできないからその範囲の仕事与えられてるだけです >>822
大学行かないと仕事できないとか言ってる奴
高校を卒業するまで何を学んできたんだよってなw
試験勉強ばかりで、社会人に必要な要素は学んではいないだろう。
そんなのが大学に行っても進歩なさそう。
そして社会人になっても学生気分がいつまでも抜けず精神年齢が低いまんま。 >>1
現実に直面して脱落していくからだろ
俺はメー子に就職できたお陰でまだ生き残っているが 常用漢字が読めないドキュソが居たら引くだろ?
学歴が無い=教養が無い ってのは、それだけの意味
仕事ができるとか幸せだとかとは関係ない概念
数学も英語もプログラムに関係ないから必要ないと言っていれば良い 常用漢字は大学で習うんだぞ。だから大学に出てない奴は常用漢字が読めないんだぞ。
「みぞゆう」とかな 今さら義務教育程度を越える日本語を覚えても仕方がない。
日本語の立ち位置は年寄りや底辺層と話す時に必要な程度。 漢字は廃止した方が良い
韓国も北も廃止したしあのベトナムのヴァカ土人ですらそうだ
ジャップ語はITにそぐわない 漢字の国が漢字を廃止したからダムが決壊してるんだぞ。 >>829
どれどれ?
かんじははいししたほうがよい
かんこくもきたもはいししたしあのベトナムのヴァカどじんですらそうだ
ジャップごはITにそぐわない >>831
ひらがななら ちゃんと てきどに スペースを いれよう。
しょうがっこう ていがくねんの きょうかしょを おもいだすんだ うちの技術レベルは低いので、
誰でもわかるように、全部ひらがなで書きましょう
新入社員は神様です。新入社員のレベルに合わせましょう 漢字を廃止したらカタカナ単語ばかりが幅をきかせるようになる
中国様とメリケン様に同じぐらいずつ文化依存してバランスをとらないと ローマ字のみになってしまえば、文字コードもASCIIだけで済むようになるかな? 専門卒のPGがブラック企業で酷使されるのは、PGしか解らないから
高学歴や大企業からの転職してきた奴は雇う側も訴訟や労基への密告を警戒するし
そもそも、扱いにくいから取らない だから、人なんて雇わないで
テメーの仕事はテメーでやれっつんだよ。 本来ならこんな島国に来てくれないようなアジアの優秀な人材を日本に呼ぶには漢字を廃止するべき 専門卒の数自体が非常に少ないのではないか
最近体感大学進学率100%なかんじ
みんな大学いってる
専門卒だったのも大学入りなおして出た
貧乏だからいけない層がいるのか?
50%ってほんとかよ >>839
お前の狭い世界でのデータよりも
国の統計のほうが信頼性がある おまいもうそつくから
他人の学歴なんか知らねーよ。知ってたとしても
せいぜい同じ会社や学生時代の同級生という狭い範囲の人間だろ
同じマンションの住民とか子供の学級の親とか
日常的な生活で見るスーパーやコンビニや交通機関の人の
学歴なんか知らねーだろ。周りの人間の学歴は知らない人のほうが圧倒的に多い ジャップ語は非論理的な欠陥言語
ジャップの思想家が意識高い系の雑魚しかいない理由が日本語の劣等性にある
中国語の方が論理的だからずっと学のある人間は漢文を読み書きして公文書も漢文で書いてた
公文書をジャップ語にした結果が今の改竄祭り https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540006430/
名刺事件のあとでこれ
朝鮮人のいうことを真に受ける人や企業は
ええかっこしいで馬鹿なだけだという
強い印象をあたえる事件でした 論点が変わってるな。
専門卒プログラマーをデスるスレッドでは無い。
専門学校は親や自分の金で行ってるから無駄金になっても自己責任だが
税金が投入されている職業訓練のITコースはどうなんだろうか? 職業訓練のコースは単に失業保険加算狙いが行くところ。
ITコースといっても、元IT業界組にはレベルが低すぎて意味がないし、転職組は業務初心者レベル(専卒)まで育てられない。
あれは無駄。未経験のITに必要なのは英語、理系脳、若さ、興味だから。 印刷とかドキュメントのチェックくらいは自分でやってほしいから必要な訓練。
連絡がいまだにFAXだぞ。
回覧板はパソコンで作られてるけど、改ページが改行で実現されてる。
余白だってスペースが入れてあって無駄に容量食ってる。
容量食うだけならいいけど、文字間隔をあけるために空白が入れてあって単語検索できない。 テンプレがせっかくあるのに
テンプレを別のテンプレっぽい内容に作り変えさせられるのは辟易する。
「いやそっちはシマシマ模様があるから」みたいな感じで適切なテンプレを使わせてくれない。 専門卒で就職後3年でやめたわ。
日本でソフト開発を考えること自体が間違いだったと気づいたわ。
技術は日進月歩で進むのに報酬は年功序列な日本でソフト開発なんてできるわけない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています