専門学校卒のプログラマーが少ないのは何故?
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コンピュータ専門学校なんて日本中どこにでもあるのに現場にいるのは(特に若い人は)大卒の方が圧倒的に多い
大卒より実践的な勉強をしてるのだから、少なくとも最初の数年は大卒より技術力は高いと思うのだが、ブラック特定派遣でさえ採用は大卒の方が圧倒的に多い
どうして専卒は少ないのか?
専門学校で何を学んでいるのか?
語り合いましょう
*専門学校とは違い、大学への編入が多い高専については除外して考えてください 専門学校に行って大学まで行って、専門学校で同級生だった人と同じ職場で働き、
同じ仕事をしている。かたや社会人としては4年も先輩。
高卒マー君と大卒ハンカチ王子みたいだな。 >>203
肩書きを気にするタイプの程度なんて、所詮は能力も並以下
折角の大卒カードを活かすこともできず様々な学歴が居る会社にようやく入れて
そんなところで同僚の能力ではなく学歴を見下してるのが関の山 いまどきはアホでも大学に受かるからだよ。
少子高齢化の恩恵で。 Fランは大学とは言わんだろ。
せめて偏差値50以上は必要。 だから肩書とか大卒とかITでは関係ないんだよ
地頭がいいかどうかだけ
日進月歩で変わる世界では、自分で勉強できる真面目さと知能が意味がある
高卒でも大学中退でも勉強できる集中力と知能があればいいんだよ
専門卒は、勉強できる集中力がない上に、親に高い学費を払わせてる
だからダメだと言っている
大卒とか肩書はどうでもいいんだよ
いい加減 わかってくれ
専門卒必死すぎるし、理解力がなさすぎる 優秀でも親が貧乏で仕方なく、高卒だったり、大学中退だったりする奴の中に
金の卵が混じってるんだよ
でも、専門卒は、大学にいけるのに十分だ金が家にあるのに
センター試験の勉強もしないで、なんとなく行ってるだけの
俺に言わせればカスだよ
凄いIT専門卒なんか俺の周りにはいないし、見たこともない
勉強できない=集中力がない
親に無駄な高い学費を払わせてるのに自分が努力しない=カス >>204
それはない
>>209
俺就職氷河期だったんだけど
新卒じゃないと雇ってくれないんで
モラトリアムとして専門学校に行っただけ。
>>210
センター試験を受けようとしたら、理数科の奴に金を奪われて
親もそれ以上金を出してくれなくて受験できなかった。
受験妨害の被害にあったんだよ。
だから特進クラスなのに国公立大学を受験すらできなかった。
私立は金かかって無理だと分かってる。3人目だから。 >>204
追及したら「首になるから黙っててくれ」って言われたんだ。 >>211
センター試験受けるのに数万しかかからないが
専門学校の学費の方がはるかに高いだろ
だいたい 氷河期だから専門学校に行きましたって論理が破たんしてる
関係ないだろ
やはり専門卒はアホだった おまいら専門卒を相手にすんなよ
バカがうつるぞマジで。 >>211
専門学校いく金があるのに
センター試験を受験する金がないとな???
はあ?
何言ってんだ馬鹿!
本当に知能が低いんだな。
だから専門卒はダメなんだよ! お前らと違って小遣い0円。
通帳は親が管理してて1円も引き出せない。
親から受け取った受験料を奪われたら終わり。
虫歯の治療でも親から5千円受け取ったけど
1回目の治療費が5千円弱かかって
それから半年は治療費出してもらえず、虫歯は放置だった。
健康保険でお願いしますとは言ったけど、適用ならず。 センター受験できなかったからマイクロソフトに就職したいと願い出たら
特進クラスの就職は禁止だ(斡旋できない)と言われて専門学校に行くしかなくなった。
まあ、はっきり禁止とは言われないけど受け付けてもらえない。
あの時枠が1個あったから受けたかったんだけどなー。 学校が斡旋してくれないけど一人で東京に出てマイクロソフトの試験を受けようと思ったんだけど
まずは親が支援してくれるか確認してみると
自分一人で生活費を全額出すなら行ってもいいって事だったけど
俺の貯金額1万円くらいしかなくて
頭金や一月目の生活費どころか交通費すらなくて諦めたんだ。 金がないなら借金すればいいじゃない。
そう思って地銀に借金しに行ったら
受験のために10万円、採用されたら100万円融資してくれることになったけど
最後、親のハンコが必要と言う事になったけど
あらかじめ借金のハンコは押さないと言われていたから、その場で断った。
未成年は契約を締結できないから、親の支援なしに就職できない。 それで親は専門学校の費用を出したのか?
信じられん 専門学校までの交通費は自分でアルバイトで稼ぐことが条件で出してくれたよ。 専門卒ってプログラムが書けるだけだな。(設計はムリ)
って思っていたけど、実際は、それ以前の状況なのか だから言ってんべ。
いまどきは金さえあればバカでも大学に入れるんだよ。 センター試験の受験料は18,000円だぞw
時給900円でバイトすれば20時間で稼げる程度の金だぞ
そんなに金がないなら、公立大学なら授業料も減免たいしょうだし
地方の大学なら寮だってある
どんなに言い訳しても、その言い訳すらバカ
高3春の模試でそれなりの成績をとってれば、
親だって鬼じゃないんだからセンター試験ぐらい受けさせてくれるだろう
しかも、糞学費が高いIT専門まで行かせてくれるいい親じゃないか
親が可哀想だよ >>208
東大卒が不人気なんだよね、仕事できないから
AIが得意なことしかできないんだもん 「二度目の人生を異世界で」ってラノベが
中国人差別だとしてアニメ化が中止になり
ラノベの販売も停止された。
ターゲットになったら逃げられない。
お前らは受験妨害というものを軽く考えすぎだ。 >>222
専門の学費は貯金だけじゃ心許ないから親にも手伝ってもらうつもりだったけど
結局稼いだぜ、高校の時から始めた自作ソフトの売上と広告費で 自作ソフトで売上と広告費を稼げるほどになってしまったら
専門学校に行く必要はなかったな。
おれも高校の頃から雑誌にプログラム投稿してたから
専門学校なんて行かずにサッサと就職すりゃよかった。 思い出した
一世を風靡した、集団ストーカーがどうのこうの言ってた人でしょ
受験妨害とか変な用語がそっくりだ >>231
とっくに時効だからカミングアウトするけど
当時は個人事業をしてる自覚がなくて確定申告してない悪党
就職するつもりだったから高卒じゃ弱かった
おかげで最大手に就職して経験を積んだ後、今は独立して社長 ワシは早稲田の院を出たが、やはり社長だ。
付き合いのある社長仲間も殆どそこそこの大学でている。
一番学歴低そうな人でも日大卒だよ。
高卒のIT社長なんて聞いたことない。
一人親方とかじゃないのか?
本当かよ??? >>209
> 高卒でも大学中退でも勉強できる集中力と知能があればいいんだよ
今の時代「勉強できる集中力と知能」が人並みにある奴なら大学くらい行けるだろ。
家に金が無いから高卒で就職したとか就業年数の短い専門学校にしか行かせてもらえなかったとか言う奴って結構いるんだけど、
親の収入が少ないということは嘘ではないにしても、大半は本人の頭“も”悪いんだよな。(頭のいい人もいないわけではないが希少)
いくら親にも原因があるとはいえ、自分の頭の悪さには触れず親の収入の少なさをいの一番に挙げられるとか親も気の毒だねw >>239
俺が就職した川崎にある某電機メーカーは
工業高校卒も採用してたけど、
優秀で、京都大学に留学してる奴いたよ >>237
最初は一人から始めたぜ
安定してきて人増やして来たけど精鋭十数人の零細よ
ちなみに派遣は一切やっていない
仕事が本当にできる奴を俺の目で選んでるから学歴も様々
はっきり言うが会社興して社長なんて小学生でもできるわ
学歴がないと人の上に立てない、仕事ができないと
本気で考えてるアホでさえもな >>238
俺の親は年収100万で貧乏一家特有の生活費的な意味の多額の借金もあったが
世間にはそんな家があることも知らない世間も本当の苦労も知らない幸せ者は
決まって低学歴叩きが好きで、頭が悪い、努力してないと決めつける
面接してるとそういう奴は一発でわかるし採用試験で大抵落ちるけど
辛うじて引っかかっても風紀を乱しそうな奴なら落とす 大学中退がマイナス要素ではなく金銭的理由で入学後即中退というのを
計画的故意に実行するのが良い会社に就職する有効手段といえるのなら
大学行っても良かったかもしれんが、まあどう計算しても卒業まで
確実に金はもたなかったろうし学費以前に多額の借金があったからな
中高の時点で適正業界と目指す道は決まってたから、あとは如何にして
最短コースでそこそこの規模のIT企業に就職するか入念に計画を立てた結果
端っから起業が目的だったとしても悩ましいな
だったら高校生の時点で起業してるわって話 >>243
貧乏で大学行けなかったという人の“全員が”頭が悪いなんて言っていないだろ。
そういう人の中には確かに金も無かったんだろうが頭“も”悪い人が“多い”とは言ったがね。
というか全体的な傾向の話をしているときに、「俺はこうだった」とか
「俺の知り合いは〜」みたいな特定個人のケースを言っても意味が無いんだよね。
「身長の高い奴ほど体重も重い傾向がある」というのに対し、
「俺は身長低いけどガチムチだから体重重いぞ」って反論するのと同じくらい意味が無い。 >>245
>貧乏で大学行けなかったという人の“全員が”頭が悪いなんて言っていないだろ。
十中八九に近い言い回しをしてる時点で全員と変わらない流れにしてるだろ。
それも統計も無しに。しかも用意したつもりになってる例外を即無かったことにしてる後半4行。
悪意以外何があるんだか。 >>246
全体的な傾向に対して例外を挙げたところで
全体的な傾向を否定したことにはならないと言っただけで、
例外を無かったことになんてしてないんだよなあ。
統計云々に関しては、親の収入と子供の学力に正の相関があるというデータはあるよ。
「収入 学力 相関」辺りでググってくれ。
親が金持ちなら私立の中高一貫や塾にも行けるし、
逆に親が貧乏だと「どうせ大学行けないから勉強なんてしなくていいやw」って
考える奴が多いからある意味当然ではある。 成人男性でも身長160cm未満の人とか、女性でも身長180cm以上の人なんて探せばいくらでもいるじゃん。
でも「女より男の方が背が高い」って言ったときに例えば猫ひろしやしずちゃん等を挙げて「それは間違いだ」なんて誰も言わないよね。
高卒(専門卒含む)より大卒の方が優秀だって言うのも同じことだと思うんだけど。 だから大卒っていう場合は東大京大北大東京工業大学...あたりにしておかないとね
誰も聞いたことがないような怪しい大学の、各部名もキメラしたようなところの出身者が大卒でございというからおかしくなる 確かにFラン大学は専門学校(通常2〜3年制)が1〜2年長くなっただけと言っても過言ではないな。
まあ平均以上レベルの大学卒の奴の大半は、専門卒を含めた高卒の奴の大半よりは優秀だろうね。
あくまで「大半」であり「全員」ではないので例外は存在するが、例外はあくまで例外でしかない。 >>247
> 逆に親が貧乏だと「どうせ大学行けないから勉強なんてしなくていいやw」って
そういうデータは見たことがないけど、どこにあるの? 大学が何のためにあるかというと、貧乏人を排除するためだ。
だから、大卒しか採用しない。
こんなことを言う奴がこの掲示板には多い。
>>245 >>247
親の収入と頭の良しあしを結び付けて
その証拠として「大卒」を使っている。 >>239
俺も就職後に通信教育で近畿大学に入ろうとしたけど、
上司から妨害されて無理だった。
一応は大卒になるけど、入社後に大学を卒業しても大卒待遇にはならない。
ただ、転職時に大卒とは書けると思う。
うちの親も、入社後に大学通ったんだ。 この業界は大卒ばかりなのに、なんで能無しばかりなんだろ? 金持ちだけど馬鹿って人は珍しくないが、貧乏だけど頭がいいって人は珍しい。 相手の頭のよさとかはたいてい自分基準で判断するから
自分の知識が増えるほど評価基準が増えて相手の賢さが見えてくる
最初はなんとなくバカしかいないように見えるもんだ 気になったから調べたら、IPAの統計が解答になってたわ。
基本情報技術者試験の合格者の最終学歴
院卒>高専>大卒(理系)>大卒(文系)>高卒・中卒>専門卒
そして、専門学校のダメさを一番象徴しているのは、
申し込みをしながら受験すらしていない奴の割合が突出して高いこと。
専門卒で大成した奴が居るとしたら、
それは、専門学校のおかげではなく、当人の努力の賜物だから、誇って良いよ。 基本情報なら高校生がとるレベルだろ?
学歴的にはまだ中卒の。 >>257
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/toukei_h29.pdf
院と高専は合格率高いな。しかし、絶対数が少ない。
大学生は専門卒と変わらないね。基本情報は。
データベースは大学生より専門学校生の方が合格率高いし、合格者数は2倍だね。
高校生は合格率低すぎない?合格者数が専門学校の10分の1程度しかいないよ。
短大のプロマネ、データベースは受験者数0じゃん。
大学いけないから勉強してない理論が成り立つんじゃね?
>>257 が指摘してる、申し込んで試験を受けてない専門学校生とか
他の学生と大差なくね?
統計で見たら専門学校の意味は十分にあると言える。 それにしても、
出世なんて罰ゲームでしかないのに、お前らずいぶん偉そうだな。 >>254
この業界が特別大卒が多い訳ではない。
少子化等の影響で大学全入時代と言われるようになり、
それ以前は高校卒業後即社畜か行けても専門学校というやつらであっても、
Fランと言われるような大学に行くようになっただけ。 >>258
お前ブーメラン炸裂してるぞ
高卒レベルの内容で高卒以下の合格率で
ばっくれも高校生より多いとかw 高校生の中にはできるやつがいる
と主張してたけど
高校生の平均より 専門卒の平均が下とか 予想以上のバカさだった >>262-263
統計の見方も判らないほどアホだったとは >>250
視点が死ぬほどつまらないタイプだな。ウチには最もいらないタイプ。
大半は大半でしかないと見れば良いのに見たくないんだな。
その見ないようにしてる例外の中に巨大な価値と可能性が隠れてるんだよビジネスってのは。
あと優秀って具体的に何が?
日本の学歴を決めているものは主に経済力と記憶力と言って良いが
今時、世間知らずのただの人間辞書に価値は無いよ。スマホで十分。
最も価値を生むクリエイティビティの高さ(地頭)と年齢学歴生立ちは完全に無関係。
幼児から爺さん婆さんに至るまで完全にな。
レールの上しか走れなくて色々とモノが見えなくなった錆び付いた糞つまらねー大人の目より
柔軟な発想力を持った幼児の視点の方が面白く価値を生むってこと。
錆び付いた無能が側にいると、折角の可能性も錆び付いちまう。 >>261
>>254が言ってる大卒ってFランとか関係なしに、大卒全体のことを指してるんだと思うぞ。 高学歴でもバカはバカ。
それがどんどん「高学歴だとバカになる」に変わろうとしている。 【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 高校生 上位 位
大卒 上位大 Fラン・専門
と考えればいいんだよ
大卒でもアホはアホ それは高校生のうち優秀な層とバカな層に二つ別れて、
それぞれ、上位大 と Fラン・専門卒に分かれるから 中卒は表もまともに作れないのか。
Excel 使えないのかな。
やっぱり学歴って大事だな。 偏差値28が一橋で教え込むんだから、
そら入学時に偏差値がどれだけあろうと
卒業時には偏差値28以下になっちゃうよね。 進学校には5科目以外を教えない学校もあるから
高レベル大は無能って案外成立する。
俺も特進だったから5科目以外捨てる話が出たけど、
俺が反対したら「密告者がいるからやめましょう。」って事になった。
ソ連のチェルノブイリ原発事故も、音楽を教えてなかったから
原発のパイプが地震で共振して壊れるなんて
誰も想像できなかったから起きた。
福島原発事故は、コスパと前例主義が引き起こした。
日本はありとあらゆる面で、パクりしかできない。
四国に鉄の橋を架けよう→俺も俺もで3つ同時に作ることになったし。 優秀なやつならヨソから買えばいいから、自社社員はバカでもいいんだな。
安くしとけばホイホイ売れるしね。 >>278
> 音楽を教えてなかったから
おいおい、君のレベルがばれちゃうよ。
共鳴や共振ってのは高校物理だ。
5科目ってなんだ?
物理はやってませんとか言うの?
バカじゃね? >>275
東大出れば空を飛べると申すか?
空を飛ぶというのは、着地も含むのだぞ 偏差値ってコンプレックスの
裏返しでもあると思うけど
東大生の平均iQは112しかないという事実!
iQ120未満はプログラマにならないで
欲しいと思います。
迷惑です! >>280
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/karpan.pdf
> 振動に対して無防備なチェルノブイリ4号炉は、電源テスト中に地震動の影響を受け、
> 共振効果が加わって、制御棒の炉心挿入が不可能となった。
高校物理で共振を習った設計者が、共振効果を見落とした理由を説明できる?
震度6まで耐えられる設計だったそうだから、当然揺れることは前提条件だった。
だけど、共振を見落とした。
俺の記憶じゃパイプが飛んだって話だったが、制御棒の影響だったのか。 >ソ連のチェルノブイリ原発事故も、音楽を教えてなかったから
>原発のパイプが地震で共振して壊れるなんて
腹抱えて笑った
渡米コピペ以来のギャグ
専門卒さん面白いですw >>284
高校で物理しか教えてなくて音楽を習って無いから共振が解らないって
理論を軽視して、実業を重視する専門卒にぴったりの思考だよw >>286
理論を重視する東北大学は地震研究に力を入れているが、
大学の建物が壊れないとシミュレーション結果を出していたのに
現実には震度6弱で大破した。
これって笑うところ?
東北大・建築研究棟の被災で見えた新たなリスク 2011/5/17付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17013_X10C11A5000000/?df=2
> ■入念な耐震補強を実施済みだったが
> 前田教授は、同キャンパスの被災について「耐震改修したRC(鉄筋コンクリート)・SRC建物が地震で大きな構造被害を受けた初の例」と唇をかむ。
> なぜ今回の地震で、新たな弱点を露呈することになったのか。
> 顕在化したのは、「地盤周期と建物との共振」「過去の被災による損傷の累積」という新たな被災リスクである[注]。
ほら、共振を新たな被災リスクとかほざいてるぞ。 >>288
専門卒が基本情報の合格率が高校生に劣るって話をしてるだけなんで
そんなの必死にぐぐってこなくていいよw
専門卒はなにをやるにもピントがはずれてる 高校物理の話と京都大学の研究がなんの関係があるんだろうねw
バタフライ効果なんだからそもそも厳密なシミュレーションは不可能なんだよ
カオスとか複雑系を調べてみろ 専門卒が背伸びしてみっともない
大卒より上だというなら、専門学校の論文でも持って来いよw 専門卒の奴がいたけど
ピントずれてるのに自信満々なんだよ。
まじ馬鹿だと思う。 >>291
”バタフライ効果” ”地震” ”共振” で検索
【デマ注意】北海道と沖縄で地震→振り子現象で大地震は嘘!!
https://togetter.com/li/1029300
Hoehoe @baisetusai 2016-09-29 08:04:48
バタフライ効果のほうがそれっぽく聞こえるのでは
他に何も出てこないけど
本当に地震とバタフライ効果には関連があるのか?
311のときに世界中で震度5以上の地震がおきまくったけど
そういうのをバタフライ効果って言うんじゃねーの?
厳密なシミュレーションは無理?
揺れ強度を見るだけなのにシミュレーションは不可能?
じゃあ、そのシミュレーションを根拠として姉は物件はなぜ取り壊されたの?
シミュレーションが完璧だからじゃないの? IT専門卒のその後
・外食・ホテル業界に就職
・>>293パターン。でも、周囲も同レベルの中小企業なので識者扱い
・人売り派遣で月80時間超残業で月給手取り20万円 学力→文系より理系が上
学歴→私大文系が大威張り
学力>>>>>学歴 >>266
>>261は、昔だったら学業不振の奴は高卒後直ぐに社畜か行けても専門学校だったけど、
今は学業不振でもFランに行くという選択肢があるから大卒の割合が上がってるって話じゃん。
もちろんこれはIT土方に限った話じゃなくて、社会全体に見られる傾向だけどね。
>>265
そもそも>>265の会社に入りたいなんて一言も言ってないし、
実際入りたいとも思わないのでウチには要らないとか言われてもだからどうしたとしか言いようが無い。
まず、確かに「受験勉強なんて暗記だけ」と言う奴は>>265以外にもたくさんいるが、
実際に暗記だけでそこそこの大学に受かってない人が言っても全然説得力無いよな。
個人的には本当に暗記だけで一般入試通る大学のレベルなんて高が知れてると思うぞ。
また、クリエイティビティ(創造性・独創力)は芸術的センスに近いので、あなたの言うとおり学力との相関は小さいが、
実際のところSE・プログラマでもクリエイティビティはほとんど求められない場合も多い。
業務で使う数種類のプログラミング言語について、業務で使う範囲の知識さえあれば十分で、
それよりも業務・業界知識や事務処理、データ分析の能力が重要視されるなんてことままあり、これらは逆に学力との相関が非常に大きい。
特にデータ分析なんかは数学的素養も必要なので、
私文専願層以上に数学(実際には5教科全般だが)が苦手な人が多い高卒・専門卒にはかなり厳しい。 https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1
大学進学率は60%に迫る勢いか。
これは確かに金持ちとそれ以外を分けるけど
社会に出た後に無能だらけになるって意味でもある。
若い頃の学習能力を捨てるに等しいからね。
底辺大学で数学を習っても、それをコーディングできないから意味ない。
データ分析とかの能力があるならFラン大なんかにいかないんで
Fラン大出たってだけで分析能力がないことの証明になる。
https://www.news-postseven.com/archives/20180330_663666.html
Fラン大学に入った優秀な学生 「結果的に良いこと尽くめだった」2018.03.30 16:00
◆授業料が4年間全額免除に
授業料免除で実家から通学ならFラン大も意味あるか。就職フィルター通過できるし。
しかし、Fラン大を採用するような頭の悪い企業に就職しても、会社が丸ごとつぶれるだけだけどな。
もしくは、奴隷労働を強いる側に立つことになるわけで、まともな人間は良心の呵責に耐えられずに自殺コース。 俺が高校でマイクロソフトへの就職を希望したとき、
外国企業に行くのは売国奴だ見たいなことをやんわりと言われた。
せっかくのマイクロソフト枠を誰も使わなかったらしい。
だから俺は言い返した。
客が欲しいと思うものを作らない日本企業は全部潰れるってね。
バブルが弾ける直前の事。 https://f-ran.com/define/1-7/
> ●そもそも論としてFランの存在は違法
> そしてこの総合学校(上位大学以外)に対して文部科学省が支援している補助金は全て廃止すべきです。
> なぜなら総合学校の実質的存在意義は学生の4年間のモラトリアムであって、社会の役に立たないからです。
マスコミと野党連合はカケ学園を1年以上も違法だと追及する暇があるなら
いらない大学潰せよって思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています