Java、Android開発の職業訓練について Part.7

**仕様書無しさん** · 2013/11/03(日) 09:12:28.63

前スレ
Java、Android開発の職業訓練について Part.6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1381064986/

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 22:14:32.21

差別じゃなくて現実として、
努力した結果ダメでしたってのは社会じゃ通用しないのよ。

努力した結果負けた人をいちいち助けてたら努力した結果、成果を得た人はどうなるの？
努力した人が意味なくなるよね？

個人レベルなら、努力したけどダメでしたってなら、まだ可愛いけど、
企業レベルだと、努力したけど開発できませんでしたとか、赤字で倒産しましたじゃ、
シャレにならないよね。

そういう精神性で生きてきたと容易に想像できる職業訓練出身を雇うとどうなるか。

企業は普通にリスクだよね。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 22:26:26.05

そうだね。反論は一箇所だけで、なんで「職業訓練出身を雇ったら」って言葉が出てくるのかな？という点だけなんだけどね
会社都合の失業者も多いんよ
失業関連のセーフティネットは無能擁護措置とは言い切れない
就労意思のある役に立つ人材のフォローと、学習意欲のある短期失業者に対すフォローはどちらもあなたの意見に即した有益なものだよね

やる気なく職業訓練を受ける奴の制度的なデメリットは「自己理由退職者も満喫で失業給付を得られる」点と、「やる気のない奴のために訓練校を運営（多くは国の補助）するコストの無駄」というあたりかな。
前者の優遇は、なくていいと個人的には思ってたりします
我々が今この議論で着目すべき懸念点は後者ってことになるのかな。数字も知らないので平行線だとは思うよ

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 22:27:56.88

満喫、スマホの誤変換でした。満期ですすみません

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 22:53:25.11

なんで「職業訓練出身を雇ったら」って説明にずっと付き合ってきたつもりだけど、まだ理解してくれないのかw

もう無限ループは嫌だから、何度も読み返してね。

会社都合の失業でも、日頃の努力次第では別に公的訓練や社会援助うける必要もなく転職できる人も大勢居るよね。

まぁ、そこは本人を拘束して日頃から努力させる訳にはいかないから、
本人の意志に頼るしかないけどね。

そういう個人の自由の尊重に甘んじて社会を、舐めて生きてきた結果なんだよね結局。

そこの面倒まで社会に見てもらうって、目も当てられないね。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 23:12:03.93

「うける必要もなく」「舐めて生きてきた」あたりがさっぱし分からんな

話を簡単にしようよ。あなたの主張はとっちらかってるけど軸はある。「受けるなクズが」「税金の無駄だ」って主張したいんだよね。
となると制度批判だよね。制度があるなら使われちゃう。まずここはしょうがないよね。

で、あなたの訴えたいことはまさかの「職業訓練出身を雇ったら」云々なのだけど、それは分かった。俺も職業訓練出身者が安く見られると同意してたんだけども。

どうやらあなたの言いたいことは「こんな制度は悪だから撤廃すべき」ではなく「恥じろ」ってことだよね

おれは恥じてるし、それでもこの制度のおかげで再就職できたので感謝してるんだ。
もっといえば会社が傾いてるのに潰れるまで居たのは、完全に俺の先読み能力の無能さゆえだと思ってるしね。とっととDODAとか使うべきだった

俺のいいたいことは「すんません恥ずかしいですよね。でもこの制度は弱者の再雇用に良くて、かつ悪用の余地も少ない良い制度だと思っているので、あんまボロクソに言わないでやって欲しいです」ってことです。

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 23:54:43.10

流れ読まずに書くけど

うちの訓練校に来る受講者のメンタルが総じて弱い

年々熱意が薄くなってるので本人の主張するやる気はあるが信じられなくなってきたわ

**仕様書無しさん** · 2015/09/07(月) 00:09:55.05

やる気は自己申告だからなぁ
就職への熱意がAndroid/Javaの難易度に対して割りに合わないと思われてるのかも
スマホアプリでの一攫千金ドリームもこのところは大手の侵食で心もとないしな

俺は受ける側でしたが、非プログラマではなかったので教える側のヘルプとしても徴用されていい経験を頂けました

**仕様書無しさん** · 2015/09/07(月) 23:20:27.82

自分が受けてるところはみんな自主的に放課後に残ってjavascript組んだりしてるよ。

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 10:03:21.19

「職業訓練出身を雇ったら」っていうけど　
職業訓練で講師から基本を学んでいるほうが良いに決まってるをよ
　
IT業界は一生お勉強なので　OJTや独学で学ぶときに理解力で違いがでる
何かわからないときに　こんなのあったけと調べときにも
これは　この拡張なのではと目安がついたり
（ちょっと表現わかりにくいね（＾＾）)

あえて言うなら　特に算数が得意な人は向いてるんじゃないかな

**仕様書無しさん** · 2015/09/12(土) 12:34:25.47

>>526
職業訓練は未経験者を対象にしているので中身が薄い。

**仕様書無しさん** · 2015/09/13(日) 20:37:41.00

そこから深く潜れるかは本人次第って部分が大きいけど基本が備わるには十分

**仕様書無しさん** · 2015/09/13(日) 23:45:52.66

->527
it系は
一応テキストあるけど仕様書通りに課題を完成させ
それぞれ個別指導が流れじゃないのかな
興味のある人はどんどん伸びるでし応用聞かせて->528さんが言うように
掘り下げると javaだけでなく他の言語や制御系などにも応用きくし
おしごとに繋がるでしょ
好きな人にはいいよね

**仕様書無しさん** · 2015/09/15(火) 16:13:12.55

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

**仕様書無しさん** · 2015/09/16(水) 23:54:42.39

タブレット情報端末、
家電とインターネット
人工知能
データ解析

ゲームはやらね

**仕様書無しさん** · 2015/09/17(木) 00:06:03.83

この記事おもしろい。

年収1000万円の「リッチ派遣」が登場　日経
年収1000万円も現実味「正社員から派遣社員」という生き方　日刊現代

ネットで読めます

**仕様書無しさん** · 2015/09/17(木) 02:49:30.29

そもそもAndroidの開発の職業訓練って何よ？
Androidアプリなんてただのjavaで書くプログラムでしょ。

Android開発はその枠組みの中で用意されているAPIをjavaで叩いていくだけだよ。

職業訓練ってAPIの叩き方教えるの？w

結局プログラマーとして必要なのは、ググればわかるAndroidのAPIの叩き方の職業訓練じゃなくて、
言語仕様を理解して効率の良いプログラムを設計して書けるスキルや数学力や解析力が根底だと思うんだけど、
職業訓練行く失業者や元プログラマーはそういうセンスが無いから失業してるんだろ？

API叩いてアプリ作るだけなら素人や小学生でもできるんだよ。

いい加減に職業訓練ナマポは勉強する方向が違うことに気付けよ。
税金無駄にすんな。

わーい、プログラム書けたー、アプリ動いたーって、
ワクワク小学生じゃないんだからw

そんな奴が開発プロジェクトに来ても、ソースコード汚してバグ連発するから要らんってw

**仕様書無しさん** · 2015/09/17(木) 06:16:43.57

完全AI化までの移行期間 (NEW)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用１０％消失（１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用３０％消失（２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業（AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産（工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生

雇用５０%消失（３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）

**仕様書無しさん** · 2015/09/17(木) 12:41:55.69

みんなjavaやるから人余りぎみだよね

**仕様書無しさん** · 2015/09/17(木) 20:40:42.78

>>533
職業訓練ではエントリー段階にしか持っていけない。

実際に仕事ができるレベルを教えられる人もいないし、教わる方もそんな資質のある人間はほとんどいない。

**仕様書無しさん** · 2015/09/17(木) 20:42:34.15

>>535
初心者なんて足手まといだからな。

**仕様書無しさん** · 2015/09/17(木) 22:30:12.58

これ以上javaプログラマーが増えても困るね

**仕様書無しさん** · 2015/09/17(木) 22:31:16.60

バリバリのJavaプログラマは全然足りていないが。

**仕様書無しさん** · 2015/09/17(木) 23:30:09.24

>>535
Androidは全然足りてないよ

**仕様書無しさん** · 2015/09/17(木) 23:56:11.34

そんなにAndroidのjavaの人集めて何するんだよ。
コーディング担当なんて一人居りゃ十分でしょ。

**仕様書無しさん** · 2015/09/18(金) 00:00:10.33

>>541
おまえのところは設計がないのか？

**仕様書無しさん** · 2015/09/18(金) 00:13:38.04

>>542
基本的に設計、DB設計までは優秀な一人がやって
PGは適当に誰かって感じだ。

**仕様書無しさん** · 2015/09/18(金) 06:41:14.78

>>540
javaそのものは増え続けているが有能な人が足りない
javaだけなら飽和ぎみ

**仕様書無しさん** · 2015/09/18(金) 10:43:11.27

優秀な人が設計だけってよく分からんな。Androidの場合特に。
設計と実装両方やるもんだろう。

**仕様書無しさん** · 2015/09/18(金) 20:22:08.25

現在のAndroid求人はあまり気味だね
Android実装は簡単
難しいと思ってるのは素人だけ

**仕様書無しさん** · 2015/09/21(月) 16:11:27.94

実際は難しいけどな。
端末数が多すぎる。

**仕様書無しさん** · 2015/09/25(金) 09:37:56.68

首都圏IT

手数料
1回～12回　88% 12%
12回～24回　90% 10%
25回以上　　92% 8%

ユーザー企業からの報酬額が70万円の場合

70万×88%=61万6千円
85万×88%=74万8千円(基本設計から)
65万×88%=57万2千円(詳細設計から)

エージェントと価格交渉しないですむ
決められた額しか取られない　8%-12%
契約内容がすべて公開される
詳細設計から最低65万前後がデフォ（商流が浅い案件が多い)
受注額を提示し手数料を明確にしているエージェントのぼったり行為がない
経済産業省が関わっている

04.条件の提示・合意、共同受注契約
取引先との契約時に、契約内容をすべて公開します。
希望する企業との打合せ、報酬や希望条件など、すべての契約条件をお知らせします。
技術者と企業、当社の3者が合意した上で契約します。

首都圏IT 案件情報
https://mcea.jp/anken-tokyo

**仕様書無しさん** · 2015/09/25(金) 09:38:23.46

よくあるエージェント会社

基本設計からでもずっと50万前後　
サイトの50～60万は釣り 60万はもらえない
契約内容をあかさない　
受注額をあかさない
エージェントと価格交渉が発生する。威圧的な態度　足元をみた交渉　値引きしてくる
85万の受注額で55万を提示してくる
残業代が出ているのにエージェントが着服していることがある
商流が2社以上含まれていることが多い　面接1回でも行ってみたら間に2社合計3社分搾取されてる jietの案件(駅で渡されている時に気がつこう)
月一万円だー（嘘）　偽装派遣だーと叩いてくる

もし85万の契約を取れてもその後のエージェントの価格交渉の場で
55万円を提示してくる。それはSEの価格だ。生意気だといろいろ言われ低い金額を飲まざるえないように仕向けてくる
受注額を公表しないから交渉がしずらい。エージェントにぼったくられていることがある

**仕様書無しさん** · 2015/09/27(日) 22:47:34.06

社名　労基　
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and（orではない）
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
and
IT系

転職の際はご注意ください

**仕様書無しさん** · 2015/09/30(水) 02:27:59.40

職業訓練出身はナマポ乞食。

**仕様書無しさん** · 2015/11/11(水) 03:21:16.63

職業訓練は、社会人として叩き込まれていく教育な。
学習目的ではない。　
普通の社会人が行くと、場違いな環境に放り込まれた錯覚に陥る。
まともなら、２か月でやめていくだろうな。

**仕様書無しさん** · 2015/11/11(水) 03:27:26.78

どんな訓練校受けたんだい
俺の行ったとこは学習目的でしかなかったけども

**仕様書無しさん** · 2016/01/09(土) 11:05:50.90

？

**仕様書無しさん** · 2016/01/25(月) 20:39:07.97

グラフィッカー出身でPGど素人の40歳だけど訓練受けてみます
もうどうにでもなれ！

**仕様書無しさん** · 2016/01/25(月) 23:25:17.78

期待age

**仕様書無しさん** · 2016/01/26(火) 13:03:31.99

>>555
中小IT勤めだけど、40歳未経験が履歴書送ってきたら笑っちゃうと思う

**仕様書無しさん** · 2016/01/27(水) 23:53:26.14

訓練校次第なとこだけど、俺の言ってたとこはサーバ監視業務の求人にも強く斡旋してた。すごく丁寧に説明してくれてた
安くてかつ直接PGじゃ無くてもいいなら、入り口は得られるところもあると思ったよ
悪く言えばドロップアウト対策なんだろうけど、そこも含めていい仕事してたと思う
俺はドロップアウトしたけど

**仕様書無しさん** · 2016/02/03(水) 23:37:48.76

>>558
草

**仕様書無しさん** · 2016/02/19(金) 09:00:41.41

来月からここ受けるよ
どんな仕事につけられるか楽しみ
元通信系ラウンダーです

**仕様書無しさん** · 2016/04/03(日) 12:01:00.32

もうＩＴ系の訓練校は需要ないのかな…(´・ω・｀)

**仕様書無しさん** · 2016/04/03(日) 13:50:39.58

訓練校出身の奴って、1ヵ月独学頑張れば身につく程度のスキルを1年かけて勉強してるバカっていうことが
もうバレてしまってるからなー

**仕様書無しさん** · 2016/04/03(日) 14:44:44.59

就職率だけがすべてだからな数字が出せないと閉鎖しなくちゃならない

**仕様書無しさん** · 2016/04/21(木) 19:34:22.21

>>562
一年勉強の職業訓練校なんて都立職能センターくらいしかなくない？
道府県の公立技専は2年が普通だし
民間委託は逆に最長６ヶ月
国立であるポリテクもそんなもんだな

**仕様書無しさん** · 2016/04/25(月) 01:05:53.80

>>557
35歳(ほぼ)未経験もですか？

**仕様書無しさん** · 2016/05/03(火) 20:07:24.05

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ

通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます

最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg　
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
ｈ

**仕様書無しさん** · 2016/12/19(月) 22:00:11.24

33歳職歴なしでも大丈夫だったよ
半年通って勉強してJavaゴールドか応用取ればいいだけ
一年15万で働いてエージェント経由で35万２年目45万３年目50万位なら貰えるよ

**仕様書無しさん** · 2017/01/14(土) 20:18:43.00

2月の終わりからIT系通う

**仕様書無しさん** · 2017/01/27(金) 20:04:41.45

俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で警察や裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

**仕様書無しさん** · 2017/03/06(月) 21:50:26.35

>>567にあるけど
訓練期間中にJavaのSilverやGold
IPAの基本情報や応用情報取る人って何割ぐらいいるの？

**仕様書無しさん** · 2017/04/11(火) 02:43:49.89

今プログラマー目指すか検討中なんだけどちょっと聞きたい、今プログラマーとして食ってる人ってみんな言語のスペルとか何も見なくても間違えずに書けるように全部暗記してるの？

**仕様書無しさん** · 2017/04/19(水) 22:36:59.46

学生身分ですまんけどIDEもしくは高機能なエディタを使ってるなら文脈を考えて補完してくれるよ。うろ覚えの名前でも適当に教えてくれるし、ちょっとのスペルミスなら指摘してくれたりする。
たとえそれらがアテにできなくても、しばらく使ってればその変数名やメソッド名がなんとなく想像できるようになるはずだから頑張って覚えなくても良い
(「IDから目当てのオブジェクトを見つけるから、たぶんfindByIdとかいうメソッドを使うんだろな」、とか)
LINUXやUNIXのコマンドなら間違えて打ったら取り返しつかない困る結果になることもあるけど...気をつけて使えばいい

**仕様書無しさん** · 2017/04/24(月) 14:37:47.66

訓練受けたいけど似たような科があって迷ってる
スマホアプリ科とwebデザイナー科とネットワークセキュリティ科
求人見た感じの需要はネット＞web＞スマホなんだけど、実際どれが重要なんだろう

**仕様書無しさん** · 2017/05/05(金) 00:25:59.56

IT自体やめとけ

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 00:51:00.88

41のおっさんだけど外注で作ったアプリを自分でメンテできるようにしたいので訓練うけます。
ちなみに仕事や趣味ではVB,VBAしか経験ありません。

**仕様書無しさん** · 2017/05/28(日) 20:11:29.01

>>571
よく使う構文なんかは自動的に丸暗記できちゃうけど、基本的には途中まで打てばエディタが候補を出してくれるからそれを確定するだけ。
仕事ではメモ帳なんか使わんよ。

**仕様書無しさん** · 2017/06/08(木) 23:58:22.36

死ぬ気でやるば未経験40才からでもプログラマなれます？

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 12:53:17.41

>>577
新卒扱いで雇ってくれるとこがあれば。

**仕様書無しさん** · 2017/06/11(日) 15:40:25.36

なれる

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 19:17:25.93

職業訓練校って3ヶ月から5ヶ月でJava,,サーブレット,JSP,,HTMLなどを詰め込むので身につかないよ。
真面目に勉強してる人は訓練校が終わった後に別の学校やパイザや侍のようなネットのレッスンを受けていて
余計な金がかかるので最初からちゃんとした学校に行けば良かったと後悔してる人が多い。
ハズレの先生にあたると生徒にひたすらテスト問題をさせて、その間に自分の仕事をしてるっぽいのもいるよ。
フリーのプログラマのついでに教えているから教えるのが下手だし。

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 19:33:19.13

>>580
それはむかしの話だね。

いまは職業訓練行けば、ほぼ100%の人が
一か月または二か月授業を受けただけで就職が決まる。

つまり最後まで授業受ける人はほとんどいない状況。
それが現状だよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/21(月) 19:39:19.67

>>581
職業訓練校は半分は就職は決まらない。決まった人も派遣会社の登録スタッフを紹介されプログラマーではなくPCのセットアップわヘルプデスクのようなバイトでできる仕事。

**仕様書無しさん** · 2017/08/24(木) 01:09:37.52

先生が使えと言ったフリーソフトが多くの生徒が自宅でインストールしてもうまくいかず質問ぜめ。しまいには先生が逆ギレ。

生徒は一緒に泊まりで勉強と言ってマルチ商法の勧誘。

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 03:01:29.00

>>580
ほんと最近思う…
教え方が教科書をなぜか読ませる→教科書通りに打つ→何かわかりませんか？
なければ皆さん完璧ですね→次行きます。の授業で、ほんと意味不明。
先生が作った問題集やる→教科書にのってないやり方→覚えて下さい。
プログラムが苦痛なんじゃなくて、教えてる側がハズレだとこんなにも苦痛なのかと実感した。
どこの訓練も同じような感じなのか？

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 07:20:22.10

職業訓練なんか受ける必要ない。
経歴の汚点になる。
基本情報資格者のような情報処理資格か、LPICやオラクルJavaシルバーみたいなベンダー系資格を一つか二つ
働きながら取れば十分。

**仕様書無しさん** · 2017/09/04(月) 05:13:19.51

今日もジャマーが増えるのかｗ

**仕様書無しさん** · 2017/09/08(金) 19:51:05.60

職業訓練の教室に行ったけど30人半年で、
途中転職（10人）は、全員プログラム全く関係なかった。
最後までいた人15人だったけど、理解してた人俺も含めて3,4人だったよ
残りの5人は、消えた。
俺は、いまＰＧやってるけど、ほかの人は知らない

**仕様書無しさん** · 2017/09/08(金) 23:38:08.12

ひどいところに当たってる人俺以外にもいるんだ
全く初心者に合わせない説明をする講師に当たってもう大変。教室のみんなで「わかんねぇ……ついていけない……」「どうしよう……」ってお通夜
こう書くとプログラミング向いてないだけだろとか思われるかもしれないけど、それ以前に説明が下手すぎて。情報を出せばそれで教えたことになると勘違いしている

**仕様書無しさん** · 2017/09/09(土) 21:39:06.41

私の通ってた時は、毎日提出する日報に毎回びっしり講師の文句書いてるやつがいたね。
他にも鬱っぽい人がいたりでなかなかいい経験だった。
もちろんちゃんとやってた人はちゃんと職についてたよ

**仕様書無しさん** · 2017/09/10(日) 10:30:40.92

>>589
講師が生徒に対する贔屓やパワハラが酷いからな。
自習やグループワークで1日のうち4時間くらい一人の生徒にべったり教えているスケベ講師がいて、ほかの生徒が質問したくてもできず課題が進まなくなり期限に間に合わない生徒がたくさんいた。
それにもかかわらず、その講師は提出期限にまに会わなかったら評価を低くつけると怒鳴っていたわ。

**仕様書無しさん** · 2017/09/10(日) 18:45:45.63

訓練校は経営厳しくて講師の時給もひっくい。だからプログラマ引退してちょっと小遣いでも稼ぐかみたいな人しか来ない
当然教えた経験なんてほとんど無いし、わざわざ生徒を引っ張り上げようなんて考える人もいない

**仕様書無しさん** · 2017/09/10(日) 22:52:38.40

ほんとに悪い所に行った人か、上手くいかなかった人位しかここでわざわざ書き込まないから悪評が多いけど、未経験からの第一歩には良い所だと思うな
ただ場所柄、良い意味でも悪い意味でも曲者揃いってのは覚悟した方が良いかもしれない

**仕様書無しさん** · 2017/09/11(月) 19:29:27.35

プログラミングの知識はあっても、教員免許ももってないし一人の講師が多数に教える技術を持たない素人が教えてるからプログラミングの予備知識がない生徒だと苦労する。

ついていけない生徒をやめさせるため嫌がらせをする。

**仕様書無しさん** · 2017/09/11(月) 22:18:25.70

クラスの人と話して一人を除いてついていけないという意見。残り一人は経験者。なお経験者も初心者にこれは無理との意見
クビにしてくんねーかなー！

**仕様書無しさん** · 2017/09/12(火) 08:26:07.93

アンケートに事実を書いても講師がアンケート用紙を配って講師が集めるから
悪く書かれたアンケート用紙を捨てたり、気に入らない生徒がいないときにしかアンケート用紙を配らないから何も変わらない。

**仕様書無しさん** · 2017/09/27(水) 09:11:03.50

PC操作にある程度慣れてる人向けのコースなのに
初心者が居る。
当然、授業についてこれない。
遅れるからカリキュラムずれる。
UML削られた。
ホント迷惑。

**仕様書無しさん** · 2017/09/29(金) 17:28:38.25

>>596
あんたが思ってるPC操作に慣れてるとはワードやエクセル、ウェブブラウジングができるって事でなくプログラミングは知らないがHTMLやJavascript,PHPやC言語,Javaの知識やわからなくても見慣れてるって事でしょ。

あんたがおかしいよ。UMLなんてプログラミングの勉強未経験じゃ知らない人が多いし。行く学校を間違ってる。

**仕様書無しさん** · 2017/10/01(日) 07:26:32.14

>>597
違うよ、入力すらまともにできない人がいるんだよ。
私が通ってるコースは6ヶ月だし、
プログラムの何たるかを知らない人でも
後半は普通にJavaで組めるようになってきてる。

**仕様書無しさん** · 2017/10/01(日) 10:36:05.23

>>598
入学試験あったんだろ。それなら学校が認めたんだから仕方がない。

それより質問ばかりして先生を独占して授業で習わないことも聞けば良い。同じクラスの生徒で実習のときに毎日何時間も先生を独占していた女がいたわ。そのかわら、他の生徒が質問できなくて実習が進まないのに、その先生はなぜ期限内に出さないのかとキレていた。

先生によっては集団に教えるのが苦手でそういうダメ教師はマンツーマンで教えようとするから上手く利用すれば先生を独占できる。授業は殺伐としていたが。

プログラマーをやって体を壊して教師をしてるのもいて正常な判断ができないすぐキレる親父がいた。

**仕様書無しさん** · 2017/10/01(日) 20:30:19.92

少し内容がスレチかもですが聞きたいことがあります
東京でプログラムをやりたくて独学しながらお金貯めてました
半年分の生活費程度には溜まったので今月から東京に行こうと思うのですが
色々なプログラムのバイトやりながら気に入った会社にそのまま就職するか
無料で3ヶ月ほどの就職支援つきのプログラムキャンプに行って正社員になるかで悩んでいます
どっちがいいと思いますか？

**仕様書無しさん** · 2017/10/01(日) 21:20:24.54

udemyで1200円の60時間のコースを爆買いして、地方で学ぶ。スキルを磨いて何か作ってから
東京に出てくる。あと5時間で割引セールしめっきちゃうぞ。急げ

**仕様書無しさん** · 2017/10/03(火) 07:09:14.80

>>599
形ばかりの適正テストだよ
定員割れしてるから全員受かってんの

**仕様書無しさん** · 2017/10/04(水) 00:05:00.44

このスレ見てたら受かっても不安でしかないな

**仕様書無しさん** · 2017/10/04(水) 07:18:44.16

javaもいい加減言語仕様が古いよな

**仕様書無しさん** · 2017/10/04(水) 07:22:21.27

学校行くほど魅力的な仕事かなプログラマ

定年30だし残業込みで25万とか

**仕様書無しさん** · 2017/10/04(水) 07:30:51.08

javaがもっと普及してほしい
なぜ使われないのか分からないです

**仕様書無しさん** · 2017/10/04(水) 12:09:28.09

javaでやりたい事をライブラリにしてる人が居たから参考にさせて貰ったけど

プロフ見たら高校生だった

32歳の俺はいくら貰うのが適正なんだろう

きっと月収13万だろうな

**仕様書無しさん** · 2017/10/04(水) 12:24:10.44

新卒ならまだしも未経験中途は厳しいよね

面接でgit見せて下さいと言われて、良く解りませんと言ったら、私には関係の無い事ですがと前置きされた上で、将来のビジョンとかで長々と説教された

もちろん結果はお祈り

未経験は無理だわ

**仕様書無しさん** · 2017/10/08(日) 20:08:52.21

来週から入校日だけど、半年間やって正社員として就職できないと考えるとすごく怖くなってきた。
知り合いに製造関連に就職するか誘われて迷っている。

**仕様書無しさん** · 2017/10/08(日) 21:18:42.65

ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
ゲームマーケット2017春お疲れ様でした！！来場者は1000人増の13000人！
http://boardgamenumber.tokyo/2017/05/16/post-416/
2017年開催のボードゲームイベント一覧
http://nicobodo.com/archives/19131088.html
中世っぽいデザインの金属サイコロ＆ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
http://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
500円ボードゲームのすすめ
http://kazuma.yaekumo.com/c0011_20161206advent.html
はじめてのボードゲーム制作記
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/22/221258
ゼロからボドゲを作って販売して分かった、3つのこと
http://begin-boardgames.seesaa.net/category/23191867-1.html
靴箱でテーブルサッカーゲームの作り方
https://www.handful.jp/curation/4207

**仕様書無しさん** · 2017/10/09(月) 20:26:56.32

>>609
氷河期がしのぎのために仕方なくやるような業界だよITは

このご時世に半年捧げる価値は皆無だと思う

**仕様書無しさん** · 2017/10/13(金) 15:21:46.11

昔民間のスクールに通ってたが3ヶ月間で言語sqlコマンドhtmlcssbootstrapgitと一通りやって出来るようになる人は頭いい人だけだったよ
講師が殆ど説明しない人で、多分どうせ説明しても出来ないから才能あるやつだけ刈り取れればいいって考えだったんだろう
web系企業に就職出来たのは１割くらいだろう
無理だよ
難しすぎる
とりあえずprogateと上に出てるudemyとやらをやってみるよw

**仕様書無しさん** · 2017/10/13(金) 15:23:38.94

しかも変な人多いみたいだしねこの業界
プライドの塊みたいな人とか
面接の度に馬鹿にされるのも疲れた

**仕様書無しさん** · 2017/10/17(火) 19:40:27.64

なんでjavaを習ってるんだ？
kotlinやswiftの方が就職しやすよ

**仕様書無しさん** · 2017/10/23(月) 18:40:49.68

>>613
派遣プログラマの面談で常駐先の人間に将来のビジョンとか聞かれてボコボコにされた

挙句に欲しいのは英語の仕様書から要件定義起こせる人だって

職業訓練を修めた1割のうち何割が働けるのか

**仕様書無しさん** · 2017/10/23(月) 18:46:36.07

>>613
馬鹿にされながら頑張ってフルスタックエンジニアになっても月給20万円台

ほとんど中抜きに吸い取られる

割に合わないよなこの業界

**仕様書無しさん** · 2017/10/23(月) 18:48:11.35

派遣でも正社員でも客先常駐の時点で蹴って良い

中抜きに吸い取られるだけの人生になる

**仕様書無しさん** · 2017/10/24(火) 15:55:21.12

java/cの訓練に通ってるんだけどCまではそこそこ楽しかったのにjavaとかDBとかWEBの話になった途端急に面白くなくなってしまった
Cで色々問題解いたり文法勉強したりは勉強らしい勉強で面白かったのに、実際業務っぽい何か作るとかそういうことには全く興味が沸いてこない
今IT業界というとだいたい業務システムとかそういう作ることばっかだけど、なんかもっと学術寄りというかそういう領域ってある？
競技プログラミングの世界とか面白そうだなってちょくちょく始めたりしたんだけどこれじゃ食えないだろうし