SEってIT土方だとか言われてよくバカにされてるけど

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 16:43:56.23

ＳＥって仕事が困難で需要が高いなら待遇も評判も自然とよくなると思うんだが・・・

現場で働く人のプログラミング技術のレベルってどんなもんなの？

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 16:55:21.97

いまをときめく二つ名を持つ匠・デザイナー様が、
配管工や塗装工の仕事が完璧にできますか？
という話。

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 17:38:31.04

SEの待遇が良いのなら
とりあえずSEって名乗るだけで
プログラミングすらできない木偶が
楽してずるして２げっとなのかしらー？

男同士の抱き合わせ商法アッー♂

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 18:00:28.15

PGあがりのSEしか信用しない

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 18:02:07.28

ITひじかたって読むとなんか格好いいよ！

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 18:55:45.53

PG自体ピンキリなのにPG上がりとか何の信用もない

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 20:13:28.22

SEのどこがITなんだ？

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 20:39:37.23

IT業界で暗躍するただの営業マンだよな。SEって。
交際費出るし

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 20:50:35.66

俺が知る限り殆どのSEはPathすらわからん

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 20:56:08.75

SEが馬鹿にされてるのなんて2chくらい
リアルじゃSEっていうと決まってスゲーって言われる

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 22:08:54.75

>>10
何がすごいの？

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 23:04:35.47

一般の人達もいまやSEやPGは奴隷って認識が多いよ

**仕様書無しさん** · 2012/03/18(日) 23:25:46.35

ソフトウェアエンジニア

**仕様書無しさん** · 2012/03/19(月) 03:12:28.51

>>11
何がすごいかわからない人たちがスゲーって言うんだろうよ

**仕様書無しさん** · 2012/03/19(月) 12:44:15.12

SEっていうとみんなフェイスブックを作った人をイメージする

**仕様書無しさん** · 2012/03/19(月) 12:49:32.59

女を見る目がないってことか。

**仕様書無しさん** · 2012/03/19(月) 20:54:13.66

でもおまいらにシステムの設計図からデータベースの設計ができるか？
あれらはプログラマー風情じゃできる仕事じゃないれっきとした職人技だ
土方はプログラマー
プログラマーは設計図通りキーボード叩けばいいだけ

**仕様書無しさん** · 2012/03/19(月) 21:02:49.64

・・・えーと、レベルの低さを自慢すればいいのか？

**仕様書無しさん** · 2012/03/19(月) 21:08:15.11

あまりのことに何がおきたのかわからなかったぜw

**仕様書無しさん** · 2012/03/19(月) 21:16:38.01

どうせいつものやつだろｗ

**仕様書無しさん** · 2012/03/19(月) 22:52:08.61

製造というのはマニュアル通りにやれば基本的に誰がやっても同じものができるものだろう

ではどんなプログラマでも同じプログラムが出来上がるような仕様書とは何だろうか？
誰がやっても同じならば、人間ではなく機械にやらせればよいのではないだろうか？
そもそも、ソフトウェア開発における製造とは一体何なのだろうか？

**仕様書無しさん** · 2012/03/20(火) 02:09:51.28

応用情報取ってまで目指しているSEという職種は2ちゃんではこんなに叩かれているのか。
まぁ、最終的にはPM目指しているわけだが
なにやらバカらしくなってくる

**仕様書無しさん** · 2012/03/20(火) 02:14:34.90

>>22
そんな資格あっても、実際に動くものを作れない奴がゴロゴロいるからな。
手を動かすのは時間がもったいないから作らないってのと、作れないってのは意味が違うからな？

**仕様書無しさん** · 2012/03/20(火) 03:13:51.47

プログラマ　　　　　　　職人
プロジェクトマネージャ　現場監督
システムエンジニア　　　設計士
SEっていわれる人　　　　顧客担当の営業

**仕様書無しさん** · 2012/03/20(火) 06:50:14.64

それってSE(Sales Engineer)では？w

**仕様書無しさん** · 2012/03/20(火) 11:28:34.01

開発も設計もマネジメントもできない人は営業マンにするしかない

**仕様書無しさん** · 2012/03/20(火) 12:41:55.21

>>26
それが出来ないと営業は無理

**仕様書無しさん** · 2012/03/20(火) 13:51:00.59

>>17
DBを使うかを決めるの自体、プログラマの仕事だよ
DBとエクセルの区別つかないヤツに設計なんか出来るわけないだろ

**仕様書無しさん** · 2012/03/20(火) 16:39:19.88

>>21
今やライン工の袖に監視装置付けて記録しているそうだもんな。動きが遅い奴は解雇。
そこまでやるなら全部ロボットにしろよ。

**仕様書無しさん** · 2012/03/20(火) 17:04:39.53

うちのＳＥは機器の手配と設置、ＯＳのインストールくらいまではやってくれるぞ

**仕様書無しさん** · 2012/03/20(火) 19:38:00.90

>>30
お宅のSEはOSのインストールできるんですか？
うちのと交換してください！

**仕様書無しさん** · 2012/03/20(火) 23:12:25.71

うかつに引き受けると、600台にインストールとかになるから絶対やだ

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 00:12:17.83

そういう自分でもできるけれど、
時間ばかり食うし努力しても成果に変化なしなものは
人を雇ってするに限ると思う。

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 12:07:28.00

>>24
プログラマと言われる位置でシステムエンジニアと言われる仕事を任される
「最初からやってた方が理解も早いしコーディングしやすいじゃん」

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 13:54:46.88

労働安全衛生法とかあるだけ土方のがマシ。
土方の現場監督と違って資格も知識も無くてもSEは名乗れる。

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 14:06:39.40

SEってPGの経験数年積んでからなれる上級職だと思ってたけど違うの？
SEのさらに上がPLとかPMだと思ってた

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 16:04:37.19

少なくともインターネットを作った国アメリカでは違うね。
プログラマが向いている人なら生涯プログラマだし、マネージャーが向いているなら新卒即マネージャー。
MBA取ってる新卒マネージャーでも最初から成功するのは100人に一人で、
会社がだめになったら即潰して新しい会社を立ち上げるだけ。
PGも新しい会社に応募するだけ。

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 16:28:05.51

アメリカ幻想とMBA幻想のダブル持ちか
頭脳弱者はバズワードに踊ってろよ
不出来な学生が、無理に社会人のふりをしなくていいんだぞ

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 18:53:09.95

ひたすら調査して分析する仕事がやっとおわった
なんかプログラマーっぽくない仕事だった

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 18:54:36.10

漏れたった一人の出した調査結果で今後の方針が決まるのってちょっとビビル

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 20:32:10.08

>>39
マなら調査するプログラムや分析するプログラム作らないと。

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 20:43:41.59

そうやって何でも簡単に作れると思ってやがる

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 21:11:15.95

>>41
そんなのbashにawkにgrepにsedにexpandでなんとかなったわい

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 21:12:15.97

そしてあとはexcelにおまかせ

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 23:10:49.20

>>43
だからマぽくないんだろう？ｗ

**仕様書無しさん** · 2012/03/21(水) 23:29:48.94

ありもので何とかなるんならｐログラミングしたくないしぃぃぃーーー§^｡^§

**仕様書無しさん** · 2012/03/22(木) 20:08:00.30

>>39,40
そういった仕事を任せられるようになった事そのものが、
周囲(あるいは上司)から単なるマとは見なされていない証拠になるんだろな
いくつかそうした仕事をこなして更に信頼を得て、いつかは
技術的な視野でプロジェクト全体を俯瞰して見るレベルへと昇って欲しい
それは一般にはデザイナあるいはアーキテクトと呼ばれる

**仕様書無しさん** · 2012/03/22(木) 20:56:54.16

明らかに放置されてるだけだろw

**仕様書無しさん** · 2012/03/22(木) 21:06:40.02

>>47
こういうこと出来るヤツはマで終わらされると思う

**仕様書無しさん** · 2012/03/22(木) 22:46:26.31

飼い殺し要員だろ。

**仕様書無しさん** · 2012/03/22(木) 23:17:07.75

見込みのあるやつは、上司に連れられて客の接待に出るからな。

**仕様書無しさん** · 2012/03/22(木) 23:21:27.01

客の接待＝嫌がらせですよ？

**仕様書無しさん** · 2012/03/22(木) 23:29:14.62

営業ならともかくそんな社交的な上司見たこと無い

**仕様書無しさん** · 2012/03/30(金) 23:58:13.77

わし肩書きはシステムエンジニアだけどほぼ製造だよ
DB屋なんだが顧客と仕様決めてチューニングして結果を顧客に投げての繰り返しだから自分が全部やって金額交渉だけ投げるのが一番早い

**仕様書無しさん** · 2012/03/31(土) 11:36:58.06

>>1
SEとしての資質とプログラマとしての資質はまったく別物
SEに求められてるのは予定通り何事もなく進める能力
プログラマに求められているのは人より早く仕事を終える能力
>>8
営業と違って金の話は出来ないだろ。大枠決まってからがSEの出番
まぁ中小のSEは営業どころか全部やるけどな
>>9
さすがにそれはねーわ・・・。SEの仕事をなんだと思ってるんだ！！
OSインストールとミドルウェアインストールのプロフェッショナルだぞｗ
>>10
一応モテるほうだよな・・・。パソコンで困ったときに助けてくれそうって程度の認識だけど
>>16
ザッカーバーグは学生時代からずっと同じ女と付き合ってんぞ。ブスだけど
>>28
SEの仕事をやらされてるだけじゃんｗ
>>32
SEの仕事って展開用CDを作るまでだよな。数台ならやるけどさ
>>36
本来はフラットな立場だよ。なぜかプログラマ＝平社員、SE=主任みたいなイメージ持ってる奴がいるし実際そういう運用してる所もあるけど
>>37
ITに限らずあっちはどんな仕事でも職種は変わらん。日本は慣れた頃に変えちゃうから仕事に飽きる事はないけど経験が浅い。
>>39
プログラマってコーディング以外の仕事でどれだけ目立つかが出世へのわかれ道なんだよ
報告書を上手に書ける奴が出世するって聞いたことあるだろ？
いくら上手にソースを書けても出世には影響しない
トラブル対応がうまい奴は重宝されるけどね

**仕様書無しさん** · 2012/03/31(土) 13:03:28.53

ぷｗ　出世だってｗｗｗ
だいたい、他の技術者にすごいと思われないなら出世に意味ないだろｗ

http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51571924.html

若者の48％「出世したいと思わない」　若者の深刻な出世離れ

若者、働き出すと愛社精神薄れ…就職情報会社が意識調査
2010年11月28日21時15分

若手社会人の愛社精神はしだいに薄れ、出世意欲も乏しくなる――。就職情報会社「毎日コミュニケーションズ」の調査で、こんな傾向が浮かび上がった。
調査は同社のウェブサイト会員のうち、２０１１年春に入社予定の学生と、入社２～５年目の若手社会人の計約６００人に、１０月に聞いた。

　愛社精神については、学生が「非常にある」「まあまあある」の合計が８１％だったのに対し、若手社会人は４５％にとどまった。
併せて、どこまで出世したいかを尋ねたところ、学生は「部長・プロデューサーまで」（２７．３％）、「役員まで」（２２％）、「出世したいと思わない」（１５．７％）の順だった。
これが若手社会人では「出世したいと思わない」（４８．１％）、「主任・係長まで」（１５．４％）、「部長・プロデューサーまで」（１１．９％）と続き、上昇志向の乏しさが目立った。

　調査担当者は「経済の閉塞（へいそく）感を背景に、身の丈にあった自分なりの幸福を実現できれば満足、という若年層が増えている」とみる。
http://www.asahi.com/business/update/1127/TKY201011270224.html

**仕様書無しさん** · 2012/03/31(土) 15:40:18.94

他の技術者の尊敬を集める事と、出世する事って真逆じゃね？

**仕様書無しさん** · 2012/03/31(土) 17:50:33.93

むしろ同業者に蔑まれてもいいからお金一杯欲しい
って人の方が多数派だと思う

**仕様書無しさん** · 2012/03/31(土) 17:53:56.65

食えるだけ金あればいいから定時に帰りたいわ。

**仕様書無しさん** · 2012/03/31(土) 18:40:44.04

同感。土日祝も休みたい。

**仕様書無しさん** · 2012/03/31(土) 23:11:56.87

年功序列やめて中途半端な実力主義を導入して
愛社精神持てとか正気じゃねえよなー

**仕様書無しさん** · 2012/03/31(土) 23:44:11.45

32 :名無しさん＠涙目です。(東京都):2011/05/31(火) 23:05:28.52 ID:zqnnkGDu0
現代で最高の刀を作ろうと思ったら
なんて鉱物使う？

344 :名無しさん＠涙目です。(dion軍):2011/05/31(火) 23:44:14.14 ID:OtFawco10
>>32
ウランとかプルトニウムとか
近付くだけで死ぬ妖刀

352 :名無しさん＠涙目です。(愛知県):2011/05/31(火) 23:46:13.65 ID:G8h7tN1E0
>>344
誰が持つんだ？

675 :名無しさん＠涙目です。(徳島県):2011/06/01(水) 01:40:25.85 ID:CKeet34T0
>>352
下請け
.

**仕様書無しさん** · 2012/04/01(日) 08:38:57.42

最高っつーか最悪の刀だな

分厚い防護服に身を包んだその様は正に現代の鎧武者と言えるだろう

**仕様書無しさん** · 2012/04/01(日) 09:39:24.97

防護服？お前なに言ってるの？

**仕様書無しさん** · 2012/04/01(日) 09:42:39.18

防護服は作業員を守る為ではなくて外部での汚染物質の拡散を軽減するための者
原子炉の中で作業した経験がある人は皆知ってるよね

**仕様書無しさん** · 2012/04/03(火) 21:59:20.24

原発作業員でなくても、放射線を防ぐには最低数mの鉛の板とコンクリートが必要だと
日本人全てが学習したはずなんだが。

**仕様書無しさん** · 2012/04/03(火) 22:33:23.99

γ線は、ね。

**仕様書無しさん** · 2012/04/03(火) 22:41:25.20

>>66
お前も「放射線」が何なのか学習しろよな。

**仕様書無しさん** · 2012/04/03(火) 23:50:46.40

何なの？

**仕様書無しさん** · 2012/04/04(水) 00:36:52.18

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

**仕様書無しさん** · 2012/04/05(木) 08:53:18.47

これが運命の扉の選択ッ！

**仕様書無しさん** · 2012/04/05(木) 21:12:37.12

手取400万いかないやつは奴隷だな

**仕様書無しさん** · 2012/04/05(木) 21:27:45.95

そうやって年収だの技術だので差を作って奴隷同士を戦わせるのが
支配者層のやり方だっていい加減気づけ('A`)

**仕様書無しさん** · 2012/04/06(金) 11:00:12.32

俺の職場をプロ野球に例えると

・メンバー5人(派遣の下請け)で試合をしなければならない
・俺はファースト、セカンド、ショート、サードを守る
・助っ人が来てもなぜかクリケットのバットとグローブを持ってきている
・控え選手が野球を知らない。ボールが来ると逃げる。
・ピッチャーがわがままを言い出して、俺に投げろと言う
・じゃあ変わりに俺のポジションを守ってくれるかというと守らない。ぶち切れて家に帰る。
・監督(親会社のSE)は試合が始まっても来ない。来たと思ったらすぐに姿を消して、試合が終わると現れる

だいたいどこでもこんなもんだろ。

**仕様書無しさん** · 2012/04/06(金) 21:49:25.36

糞ワロタwww

それ何て三菱MDIS?

**仕様書無しさん** · 2012/04/07(土) 02:48:30.41

それだと三菱が被ってるだろ
MDISだけだと確かに知らん奴には通じないだろうが

**仕様書無しさん** · 2012/04/07(土) 23:34:49.46

三菱だけじゃない。メー子の大半は該当するだろ。

>監督(親会社のSE)
親会社でも使えない奴が、リストラ代わりに子会社に降って来る。
こいつらが諸悪の根源。
そしてたいていコボラー。オブジェクト指向どころか構造化プログラミングも理解できない。

**仕様書無しさん** · 2012/04/08(日) 01:23:15.54

スマン
俺のツッコミは三菱MDISって言葉に対してのもので>>74の内容に対してではない

>>74に対してはよくある話だと思う

**仕様書無しさん** · 2012/04/08(日) 16:41:13.12

>>73
搾取されないためにはどうすればいい？

**仕様書無しさん** · 2012/04/08(日) 16:45:40.06

・試合は九回裏三百六十二アウトまで進んでいるがまだ満塁で終わらない

**仕様書無しさん** · 2012/04/08(日) 22:42:33.58

中の人、乙。

**仕様書無しさん** · 2012/04/13(金) 22:53:58.77

つか、毎週金曜日に毎回残業してる奴らって何なの？
普通に人付き合いがあれば、毎週とはいわなくても月に１～２回は何かあるだろが？
しかも滅茶忙しいならまだしもどーみても残業中雑談してるし
さびしい人生をこっちにも付き合わせないでくれ。
まじ迷惑！

**仕様書無しさん** · 2012/04/13(金) 23:07:34.26

家でハブられてる自走式ATMだよ、察してやれ。
定年離婚のパターンだな。

**仕様書無しさん** · 2012/04/14(土) 08:25:34.35

こいつ労働厨かよとおもったら奥さんと娘がメンヘラで家に帰りたくないとかいうのが事情というパターンがあった

**仕様書無しさん** · 2012/04/14(土) 13:24:31.17

なるほど・・

子供が娘ばかりだと家じゃ１対ｎ人で孤立して大変らしいね

**仕様書無しさん** · 2012/04/21(土) 12:57:54.72

本当に家に帰りたがらない奴多いよなorz

家族はともかく、社外の友達もいないんだろうか。。

**仕様書無しさん** · 2012/04/21(土) 14:13:35.82

マは友達いない奴多いよ。
むしろ、友達いる奴は性格の悪いリア充位に思ってる奴が多いはず。

**仕様書無しさん** · 2012/04/21(土) 22:56:50.01

自分のことSEとかアーキテクトとか名乗ってる奴は、ほとんどプログラミング出来ない雑魚だな。
出来る奴はプログラマを名乗る。たとえ名刺の肩書きがSEでもな

**仕様書無しさん** · 2012/04/22(日) 16:16:04.81

高給伝書鳩

**仕様書無しさん** · 2012/04/22(日) 20:22:32.55

>>88
海外ではアーキテクトとプログラマにわかれるんだよ。
アーキテクトはSEじゃない。

**仕様書無しさん** · 2012/04/23(月) 22:08:24.99

総じて狂ったように働いてる一次請けの連中はみんなATMにしか見えない
本人は毎日終電生活で幸せなんだろうか。奥さんは旦那の高給で専業主婦できて最高だろうけど。

**仕様書無しさん** · 2012/04/27(金) 00:19:25.45

独立して適当に呼ばれてバイトしてる
悠々自適すぎて困る
同時にスキル下がってそうで困る

**仕様書無しさん** · 2012/04/27(金) 00:43:26.46

>>1
そーだなー、大体のSEは営業マン寄りだというくらい。
技術レベルで言えば、ifネスト12段かまして平然とするくらいにてきとーなコードを書く。

たまにアセンブラからJavaVMまで分かってらっしゃる上顧客の要望に応えられるシステムを
思いつけるキチガイは居るが、稀だな。

……そんなのの尻拭いをするのは疲れたのでITやめたが、マ板はつい見てしまうな orz

**仕様書無しさん** · 2012/04/27(金) 02:16:35.97

自治体が掲示してる業務改善対象企業のリストはいつ見てもIT企業ばかり

**仕様書無しさん** · 2012/05/01(火) 14:29:15.09

>技術レベルで言えば、ifネスト12段かまして平然とするくらいにてきとーなコードを書く。

関係ないけど、知り合いのTwitterで、
「今日、Javaで引数が34個ある関数を見た」ってのがあった。

**仕様書無しさん** · 2012/05/01(火) 21:45:30.03

作ろうと思えば、そんな言語でも
100個でも200個でも引数作れると思うけど？

**仕様書無しさん** · 2012/05/01(火) 23:06:46.47

オブジェクトにまとめられてないって設計がうんぬんって話じゃないの

**仕様書無しさん** · 2012/05/02(水) 02:22:27.05

作れるから作っていいという話ではない…

**仕様書無しさん** · 2012/05/02(水) 13:39:32.11

>>96の理解力の低さが致命的すぎるｗ

何が問題なのかわかんない奴が、プログラマ板にいるとは思わなかったｗ

**仕様書無しさん** · 2012/05/02(水) 13:44:33.65

作ろうと思えば作れることぐらい誰でも知ってるっつーの
ドヤ顔でレスしなきゃならんほどのことかっつーの

**仕様書無しさん** · 2012/05/02(水) 14:36:10.75

あのさ、クラからもらったファイルでさ、

00001:
if(a = "00001") then
do
else goto 00002

00002:
if(a = "00002") then
do
else goto 00003

00003:
if(a = "00003") then
do
else goto 00004

00004:
　　　：

っていうのが、4000行続くプログラムがあったんだけどさ、

その話をしていたら、>>96はやっぱり、
「そんなの作ろうと思えば、10000行でも20000行でも作れると思うけど？」
って、ドヤ顔したのかな？

（クライアントの名誉のために、勝手に変な言語を作って説明しています）

**仕様書無しさん** · 2012/05/02(水) 15:30:10.21

どの言語でもif文を多様する奴は信用ならない

**仕様書無しさん** · 2012/05/02(水) 17:27:35.74

>>101
三菱の山下悟のことか!?

**101** · 2012/05/02(水) 17:49:31.77

>>103

そんな個人ネームだしてええの？ｗ

**仕様書無しさん** · 2012/05/03(木) 22:28:22.68

なんだ図星かw

**仕様書無しさん** · 2012/05/03(木) 23:59:17.03

>>101
doの中にelseいれるの？

**101** · 2012/05/04(金) 08:50:08.54

>>105

いや、ちがうちがう。その人は知らない。
単純に、そこまで特定できる名前はまずいんじゃないの？って。

>>106

この言語では、thenの後の内容を、elseが出てくるまで実行します。

**仕様書無しさん** · 2012/05/04(金) 14:55:51.17

ってか、>>101 みたいなのをドヤ顔で出して来る真似ージャやコン猿って、
ユー子、メー子には幾らでも平気で居るじゃん。

頭の悪い力技のコピペ水増しを「一生懸命頑張りましたっ!」って奴。
マウスでコピペ3000回クリックしてる奴なら見たこと有る。

**仕様書無しさん** · 2012/05/04(金) 15:08:49.05

本当に「マウスでコピペ3000回クリックしてる」のを見たのか？

お前のレスのほうが、頭が悪く感じるんだがｗ
見てもいないものを、見てるんだぜ！みたいな。

**仕様書無しさん** · 2012/05/04(金) 15:53:28.38

どうみても
言葉のあやにばっかり注目している>>109のほうが
頭わるいようにしか見えない。

**仕様書無しさん** · 2012/05/04(金) 15:56:57.81

じゃあ>>108の中から
実際には見てるはずがないものをなくしてみましょう。

>>108が言っていることは、何もなくなりましたね？

**仕様書無しさん** · 2012/05/04(金) 16:35:51.81

↑「言葉のあや」の意味がわからなかったってこと？

日本語ネイティブじゃないのかな？

**仕様書無しさん** · 2012/05/04(金) 17:30:57.52

或いは小学生なのかも知れない。

**仕様書無しさん** · 2012/05/04(金) 23:05:59.29

三菱の山下悟、本人降臨?

**仕様書無しさん** · 2012/05/30(水) 06:18:58.63

食物連鎖の一番下の人

**仕様書無しさん** · 2012/07/30(月) 23:59:19.62

日本のIT業界に生きてる奴の多くはバカだよ
その証拠にプログラマーを続けてたらマネージャーができるようになると思ってる奴がいる

**仕様書無しさん** · 2012/07/31(火) 09:59:40.58

プログラマー続けてたらマネージャーになるかもしれんが出来るのとは別だな

**仕様書無しさん** · 2012/07/31(火) 10:18:00.64

マネージャーになりたいかといわれると
なりたくない

**仕様書無しさん** · 2012/07/31(火) 10:22:18.28

プログラマーとして歳取っても雇って貰えたら幸せ

**仕様書無しさん** · 2012/07/31(火) 10:23:33.96

なぜ年を取るとだめなんだろうな
若者より早くいいものが作れるのに

**仕様書無しさん** · 2012/07/31(火) 10:29:00.61

マネージャーになるしか生き残る道は無いからやるだけだよな

**仕様書無しさん** · 2012/07/31(火) 10:40:45.38

40でプログラマやってるけど明らかに毎年パワーアップしてて
技術の幅もコーディングの速さもバグの少なさも進化してる。
雇う側は40以上を雇ったほうがお徳。

**仕様書無しさん** · 2012/07/31(火) 10:49:00.00

業界で人気に2年生3年生の書いたコードとかゴミだからな

**仕様書無しさん** · 2012/07/31(火) 11:02:00.63

コーディングの技能が利益に影響しないって事だろうな
それこそ誰が書いても同じなんだろう
そのレベルにまで問題を整理するのが上流の仕事でそれが金になる
間違ってるかどうかは兎も角、そういう現実がある以上それを見込んで行動するしかないのが社畜の悲しい運命・・・

**仕様書無しさん** · 2012/08/01(水) 00:45:33.01

>>122
プログラミングは職人技だから年とともに腕も上がるよな
なのに経験不足の若手を安くやとって失敗を繰り返す日本のバカIT企業

**仕様書無しさん** · 2012/08/01(水) 00:47:04.88

>>124
誰が書いても同じと考える頭の悪さが世界的底辺を走る日本IT企業の特徴です

**仕様書無しさん** · 2012/08/01(水) 01:05:18.45

職人技だからと言って、C言語一本で通すのはやめてください。
せめてJavaくらい使えないと、仕事が無いのです。

**仕様書無しさん** · 2012/08/01(水) 01:26:33.66

日本で技術者として食ってく事は世界基準でみたら頭の悪い経営者の前で踊っておひねりを貰って食うことなんだと思う事にした
が、その人らより社会的評価で劣る俺らって一体・・・という感情が出てきて

**仕様書無しさん** · 2012/08/01(水) 03:12:38.63

上流で大人の話しをすませて、後は下々の仕事
ってやり方で上手くいくと思ってる連中の低脳ぶりには呆れる
どんなにレールを引いても後の仕事が素人だったらボロボロだろがｗ
こんなことも分からないの？

**仕様書無しさん** · 2012/08/01(水) 16:57:57.13

土方だと現場監督より熟練工のが重宝されたりするらしいね

**仕様書無しさん** · 2012/08/01(水) 21:59:25.11

>>130
それが正しい
てか普通の考えだと思う

uy · 2012/08/02(木) 13:30:34.64

一言だけ書いてみる

哀れなスレだな

**仕様書無しさん** · 2012/08/02(木) 19:56:10.49

仕事にもありつけないとか哀れにもほどがあるよ？

**仕様書無しさん** · 2012/08/03(金) 00:57:50.87

>>132
だから？で？
なんか言ってみろよほら
聞いてやるからｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2012/08/04(土) 00:16:35.62

>>134
じゃあ俺の言うことを聞け

**仕様書無しさん** · 2012/10/27(土) 05:09:24.57

なぁ…泣いていいか？つーか、叫ばせてくれ…。

管理簿運用できねえ(※)くせに調整のプロ気取るなボケエエエヽ(`Д´)ﾉｼ
てめえのせいで、SEがどれだけ振り回されているのか分ってるのか？
　※その時々の判断を下して、作業を割り振るのはできる。要は自分のところでボール保持できない。

要約：ウチの統制はカス

大真面目に、他システムとの調整ミスっているのに、
相手からのクレームは「小さなことだからどうでもいい」
しかし、そのクレームを上層部へエスカレーションされたため、「エスカレーションするなんてやり方が汚い」
と言い出し、逆クレームつけてた。

…その現場離れて丁度半年経ったので記念カキコｗ

**仕様書無しさん** · 2012/10/27(土) 21:55:21.72

オタッキーはひ弱で怒ることもできないから奴隷になって一生が終わる。
労働運動でも組織すればいいのに、馬鹿だからできない。
労働運動できても政治が理解できない馬鹿だから似非労働運動の共産主義者や
キリスト教徒の組織に絡め取られまたここで搾取される。

**仕様書無しさん** · 2012/11/11(日) 19:59:20.44

http://www.youtube.com/watch?v=3dkec0M-7zI

http://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0&;feature=related

SEになりたい奴はひとまずこれ見とけ^^

**仕様書無しさん** · 2012/11/11(日) 20:06:02.39

http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0&;feature=related

SEの実態　^^

**仕様書無しさん** · 2013/01/10(木) 21:28:01.79

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**仕様書無しさん** · 2013/06/20(木) 08:33:52.58

SEがダメな仕様書を作成→そのまま作ったら動かないので、PGが仕様無視してコーディング→バグ発生時、なんで仕様通りに作らなかったんだとSEドヤ顔。
毎回これの繰り返し。
本当はダメな仕様書直してもらうのがいいのはわかってるけど、プログラム作った事ないSEにダメな理由説明しても理解できない。
っていうよりあきらかにSEって仕事いらない。
偉い人にはそれが分からんのです。

**仕様書無しさん** · 2013/06/20(木) 09:03:41.66

>>141
そのままの仕様で作れよ

**仕様書無しさん** · 2013/06/20(木) 23:38:35.07

テスターに「仕様通りに実装してしまってる」ってバグ票を切られるぞw

**仕様書無しさん** · 2013/06/21(金) 01:15:40.63

ひでえｗｗｗ
V字プロセスとは何だったのかｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2013/06/22(土) 01:00:32.91

>>144
上流工程で品質を下げて、下流工程でリカバリする事だろ？

**仕様書無しさん** · 2013/06/22(土) 03:37:46.16

>>1
最底辺の奴らが集まってるだけです
難しいことなんてこれっぽっちもやってない

**仕様書無しさん** · 2013/06/22(土) 09:53:40.04

Rubyの作者がプログラムこそ設計書って言ってたけど、これこそ正解なんだよ。
紙資料全く要らないって意味じゃないよ、必要な所はある。
要するにいらないSEを解雇してその分使えるプログラマー入れるか、違うとこに投資しろ。

**仕様書無しさん** · 2013/06/22(土) 14:38:27.98

>>147
何百、何千行もあるソースが何百、何千ファイルとある状態でそういうことを
言われてもなぁとは思う。特に動的言語だとIDEでのコード補完や静的解析の
恩恵を受けづらいからかなりきつい。

Ruby on Railsが設定より規約って言っていて、その規約ってのはソースコードから
しか読めないのかと言えば違うでしょうと。そういうのが設計なんだよね。

**仕様書無しさん** · 2013/06/22(土) 15:36:53.81

>>148
そうゆう規約を大事にする言語をちゃんとわかっていて、設計することが大事。
でないと資料として役に立たない。
プログラム組んだことないSEにそれができると思わないし、今まで見たことがない。
資料作りを完全否定してるんじゃなくて、使えない資料作りを毎日せっせとしていて、仕事をした気になっているSEはいらないと思う。

**仕様書無しさん** · 2013/06/24(月) 19:54:16.94

エクセル方眼紙にポエムの清書

**仕様書無しさん** · 2014/09/13(土) 22:09:09.28

プログラムしないSEってあるんだろうか？

**仕様書無しさん** · 2014/09/14(日) 01:57:44.28

いるかと問われればいると思うが
あるかと問われると答えに窮するな

**仕様書無しさん** · 2014/09/14(日) 02:41:33.42

総務的な仕事をしつつ簡単な保守という形でなら現実いるよね
どのみち障害出たらメーカー呼ぶし専門知識はそういう立場なら要らない

**仕様書無しさん** · 2014/11/03(月) 14:14:16.70

そう言うコードは
ジェネレータで出されたと
想像できない方が可笑しい。

**仕様書無しさん** · 2014/11/04(火) 03:16:39.38

低級プログラマのことをジェネレータと呼ぶようになったのか。

**仕様書無しさん** · 2014/12/24(水) 19:24:21.64

無能残業で時間報酬相場下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を排除すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2014/12/25(木) 12:12:00.07

>>1
キャバクラ行って、仕事はプログラマーだと言うと、
物凄い確率で「えーーー！すっご～い！」って嬢に誉めてもらえるよ

なかなか捨てたもんじゃないだろｗ

**仕様書無しさん** · 2014/12/26(金) 22:33:05.25

受注系SE(SI)業界の生涯搾取被害者のために、偽装請負デスマ強要損害賠償裁判が、東京地裁で行われます。
明日、傍聴のご案内をします。

**仕様書無しさん** · 2014/12/29(月) 12:01:23.28

26日の明日っていつだろう

**仕様書無しさん** · 2014/12/30(火) 08:20:05.78

【労働】デスマ強要偽装請負損害賠償裁判【違反】 [転載禁止]??2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1419774232/

**仕様書無しさん** · 2014/12/30(火) 08:28:23.32

Web系とかゲーム系が稼げないからって言ってSIerに来るけど
技術低すぎって言ってうつ病で辞めてくのがSIerだよ。

**仕様書無しさん** · 2014/12/30(火) 14:40:40.72

組み込み系のマだけどWebやCS系の方が仕事が楽しそうに見えるんだよな

こっちは男ばっかりでハードマニュアルと図面をしかめっ面で眺めて
仕事してるからよぉｗ

**仕様書無しさん** · 2014/12/30(火) 17:30:11.79

>>157
社交辞令

**仕様書無しさん** · 2014/12/30(火) 18:09:38.98

えまたそみたいな子と仕事したい

**仕様書無しさん** · 2014/12/30(火) 18:53:43.45

>>161
そのための裁判です。

**仕様書無しさん** · 2014/12/30(火) 20:01:08.95

５０代
あまり使われないまま老化したフニャフニャちんぽから
頑張って放出した劣化精子で受精して生まれる奇形児

**仕様書無しさん** · 2014/12/30(火) 20:14:50.63

君らが初めて資格を取った時、あるいは初めてITに興味を持った時、その対象は
SEだったか？　単に今の自分を認めたくなくて、SEで充分と言い訳している
だけではないのかい？

**仕様書無しさん** · 2014/12/30(火) 20:33:27.25

初めて取った資格って原付が多いんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2014/12/30(火) 20:56:56.52

SEを社畜だのIT土方だの一番言ってるのは同じ業界の奴らだろ
自虐風の冗談が回り回って広まっただけ

**仕様書無しさん** · 2014/12/31(水) 13:44:50.21

でも端から見れば土方だろ。
専門知識とかほとんどなくて、体力だけで食ってるようなやつら。

**仕様書無しさん** · 2015/01/01(木) 14:00:09.73

IT業界でプログラムする奴とか、
最底辺のクズだからな。

とにかく営業力よ。

プログラムなんて好き好んでやる奴の気が知れない。

**仕様書無しさん** · 2015/01/01(木) 14:13:22.27

できない人はそういうしかないものなー

**仕様書無しさん** · 2015/01/01(木) 22:36:52.94

>>172
現実見ろよ。

プログラマーなんて、
IT業界からしたら交換可能な部品。

**仕様書無しさん** · 2015/01/01(木) 22:51:28.36

プログラマに限った話じゃないのになーｗ
やっぱプログラムすら書けないアホはアホなことしか言わないな。

**仕様書無しさん** · 2015/01/01(木) 22:54:15.44

営業力が弱いから訳のわからんカスタマイズばかりで利益が上がらんのだが

**仕様書無しさん** · 2015/01/01(木) 23:21:08.87

弱いと思ってるなら強くすればいいのに

**仕様書無しさん** · 2015/01/02(金) 09:05:25.23

こういう>>171糞営業マンは嫌われるんだよな

**仕様書無しさん** · 2015/01/02(金) 10:19:39.64

>>177
ほかにとりえがないから営業にまわされてるんでしょ。
生暖かく見てあげなよ。

**仕様書無しさん** · 2015/01/02(金) 10:55:13.62

取り得ない奴に仕事させてる時点で会社として詰んできてるだろ、やべえよ

**仕様書無しさん** · 2015/01/02(金) 11:06:27.32

IT企業の営業は数字小さくていいとはいえ、年間8000万分仕事取ってこないと赤字だろ？能力なきゃクビにするわ

**仕様書無しさん** · 2015/01/02(金) 11:35:38.48

日本はなかなか首にしにくいから。

**仕様書無しさん** · 2015/01/02(金) 16:40:20.04

営業で結果残せなかったらプログラマにすればいいんだよ
誰でも出来るお仕事なんだろう？

**仕様書無しさん** · 2015/01/03(土) 15:18:08.29

確かにｗ>>178

**仕様書無しさん** · 2015/01/03(土) 20:47:11.96

※コピペ推奨
受注系SE(SI)業界生涯搾取被害の予防および救済のために、デスマ強要偽装請負損害賠償裁判が東京地裁で行われます。
傍聴のご案内
事件番号　平成２６年(ワ)第３１４７７号
第１回期日
２０１５年１月８日午後１時１５分
５０２号法廷

デスマ強要偽装請負損害賠償裁判 [転載禁止]??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1419773685/

**仕様書無しさん** · 2015/01/24(土) 00:13:54.57

SEやってるけど、地方で給料が安すぎるのでリアル土方に転職したほうがいいか
悩んでる。

**仕様書無しさん** · 2015/02/06(金) 21:56:31.10

ITは土方以下だろうな。
プログラマが算術計算ができないというのは本当だったのな。
俺の息子が、ゲームをやってて「月４００万の売り上げしかないのに、
どうやって１３００万も月２回強盗するだよ！」
って言ってるからな。小学生に指摘されちゃ終わりだな。

**仕様書無しさん** · 2015/02/07(土) 00:13:00.83

すまんネタがわからん

**仕様書無しさん** · 2015/02/10(火) 09:25:08.80

それ日本語か？

**仕様書無しさん** · 2015/02/28(土) 16:42:48.10

腰痛めた。
リアル土方への転職は夢と消えた。IT土方続けるのももう無理そう。
ついにナマポに復職するときがきたか。

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 14:52:07.19

IT土方はなぜかえってこないのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150406-00000007-mai-soci
年収ダウンしたら途端にもどってくるのだろうか…

**仕様書無しさん** · 2015/05/15(金) 23:26:39.66

みずほ殿の御池に三行の金をまかせられんとて、
富○通のIT土方に仰せて、新システムを作らせられけり。

**仕様書無しさん** · 2015/08/28(金) 17:30:34.22

飲食と同じでFラン出身者の末路だろ

**仕様書無しさん** · 2015/09/01(火) 20:15:10.35

派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
効果対報酬や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

**仕様書無しさん** · 2015/09/02(水) 19:05:57.43

請負報酬および偽装請負賠償請求裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告に要求
・営業費用を原告に要求
・報酬不払い
3社とも原告に追加・指示したことを認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

**仕様書無しさん** · 2015/09/05(土) 12:41:07.25

完全AI化までの移行期間 (NEW)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用１０％消失（１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用３０％消失（２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業（AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産（工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生

雇用５０%消失（３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）

**仕様書無しさん** · 2015/09/06(日) 07:46:13.85

日本のブ男文化の傾向
無能残業男のせいで結婚で退職に追い込まれる女が多い。
無能残業男のせいで結婚相手を金で選ぶしかない女が多い。

**仕様書無しさん** · 2015/09/27(日) 22:43:31.44

社名　労基　
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and（orではない）
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
and
IT系

転職の際はご注意ください

**仕様書無しさん** · 2015/09/28(月) 10:32:41.28

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［受注系SI生涯損害助長者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの不正
プログラム無償提供
客先指示遵守
客先期限遵守
知的財産譲渡
残業見積
労働違反
裁判苦手
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2016/02/21(日) 00:34:23.11

わいSE2年目
開発現場初めてで、資料の読み方などで色々と相談しながら四苦八苦してるうちに、来月で切られることが決定
参画時に言ってた、未来のためにエンジニアを育てるってのはなんだったのか

**仕様書無しさん** · 2016/02/21(日) 01:09:30.99

資料に四苦八苦した時点で将来もくそもない無能であることが露呈したってことだろ。