コミュニケーション能力よりも技術力の方が大事
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0001仕様書無しさん
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2011/02/27(日) 00:59:36.90
コミュニケーションが上手くても
汚いソースコードを直すことも
早く作ることもできないのです。

コミュニケーションに関しては、
顧客との交渉役が一人いれば十分です。

問題がどこで発生して、どうすれば解決するか
考えたことがありますか？
すべては技術的な部分にあります。

コミュニケーション能力が高くても、やれるのは交渉だけ。
問題は解決できず ただ開発期間が伸びて機能減るという迷惑を
顧客に押し付られるだけです。それは顧客が望んだことでありません。
0171仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:28:57.47
間違った解釈をそのまま、やることが正しいとでも？
0172仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:32:02.69
間違った解釈をさせてしまった原因はなんだよ？ｗ
0173仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:32:33.88
>>169
コミュ力ってのは意思疎通する能力だよ。
読む書く話す聞く感じる共感する共感させるなどなど。
会社として仕事をする場合、それぞれ役割が別れるので、違う役割を担うものの間でコミュニケーションが成立しないと仕事にならない。

いくら俺は技術あるって叫んでも、話が通じないんじゃ仕事が進まないので、そんな奴はいらない。

コミュ力があるのに技術力がないというのは本来あり得ない。なぜならコミュニケーションする理由がないから、そもそも会社にいること自体おかしい。
0174仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:33:36.87
うん。だからことさら
コミュニケーション力とか叫ぶ必要はないんだ。

そんなの誰でもできることなんだから。
0175仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:33:43.03
>>170
多いとは思わない。
だいたいどちらにも責任がある。
この業界にははなから相手にわからせる気がない奴も多い。
こいつは人間のクズ。
0176仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:33:54.11
コミュ力が本当にあれば、コミュ力が無いやつの伝えることも理解できるはず
それができないのはコミュ力が無いから。本当にくだらない
0177仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:40:16.62
動く根拠がないのに動きますって言うのがコミュ力？
0179仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:42:44.41
>>175
自分の知識自慢するために、わざと話を複雑にして話す人とかね

俺の会社にはそういう人はいないけど、
派遣とかでやってくるひとの中には結構いる
0181仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:47:00.47
プログラムって言語系だから、ソース読めません同士じゃあ、会話成立せんでしょ、動かないときは特に
その手前のコミュ力はどう考えればいいんだろうね
0182仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:50:50.11
素人「なんか動いてないよ」

（バグってる場面を見せる）

技術者A「あー」
技術者B「あー」

技術者A「これ厄介だね」
技術者B「あそこを修正すると影響大きいからね」

素人「なんでお前らだけで話通じてるんだよ！」
0183仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:51:44.53
やはり、コミュニケーションするための技術的な知識は必要になるな
日本語分からないからコミュできないのと同じことだもんね
0184仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:55:55.68
>>170
伝える側の能力不足だよ。伝える側がちゃんと伝える能力がないから、
伝えられる側は、わざわざ個人的に聞き出さないといけない。
0185仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:57:25.73
そう、話がわからんのは技術的な知識がないから。
聞く側が悪い。

真面目に説明してもいいけど、そうすると何時間にもなる講義になる。
そんなもの求めてないでしょ？

だから、話を端折って少し曖昧に説明せざるを得ない。
それでも十分理解できないだろう。

ここまで配慮してるのに、コミュニケーション力がないとか言われるのは心外。
0187仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 00:58:53.51
>>184
伝える能力がいくら高くても
小学生に高等数学を教えるのには
時間がかかる。

そういうこと。
0190仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:01:07.29
>>187
小学生に何の準備もなく高等数学やらせることが間違い。
やらせる必要があるなら時間かけて教えるべき。
0191仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:03:06.51
>>185
表面的な知識だけの要求を理解するのって、難しくねえか
相手の技術力見て話ができる方がよくねえか

バカでもできるプログラムとか思ってるようじゃあ、会話成立せんでしょ
パソコンの流行り始めみたいな簡単な要求ってもう無いような
0192仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:03:48.51
要するに、聞き手がどれだけの知識があるかをちゃんと把握した上で、
話し手は内容を伝えるってことが重要なんじゃないかな
0193仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:05:08.44
>>192
そんな簡単なことが理解出来ないのがプログラマwww
こいつらみんな死んだ方がいいんだよwww
0194仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:06:27.58
>>190
だからそういうことだろ？

技術者に技術的な話を聞くのなら
技術的なことを勉強しろと。
それこそ時間かけてな。
0195仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:06:38.75
>>185
お前みたいな意見言うやつリアルでみたことある。
多分家庭に何か問題あったんだろ？
0196仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:07:20.17
>>185
興味の中心が技術にない人は
曖昧な説明を求めてるわけじゃないし、当然詳細な講義を求めてるわけでもない。
その辺を理解せずに喋るから、コミュニケーション力がないと言われるのでは？
0197仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:07:57.70
>>194
それじゃ永遠に聞く必要ないし、役割分担出来ないならお前は必要ないじゃないか。
0198仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:09:04.90
>>196
じゃあ、うまく質問できるようにならないといけないね。

どんな答えが欲しいかの
ちゃんと言わないと。

曖昧に、何があった！じゃだめなんだよ。
0199仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:09:45.50
>>197
だから役割分担。

コミュニケーションうまくなってください。
聞く方は。
0201仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:12:58.47
すでにコミュニケーションになってないことにワロタｗｗ
0202仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:13:08.83
技術者なんだから、技術が必要なのは当たり前。

なのに技術よりもコミュニケーション力が必要とかいうから
話がおかしくなる。

マナーと一緒だよ。技術力よりもマナーとか言わないだろ？
技術者には技術力が第一に必要といった上で、
その他にも必要なもの一つとしてコミュニケーションといえばいい。

あくまで二の次的な扱いであることが重要。
0203仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:13:28.13
>>198
> どんな答えが欲しいかの
> ちゃんと言わないと。
相手がどういう立場で、どう関わってるのかを考えれば自ずと答えは出てくるでしょ。
0204仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 01:17:07.68
語るテーマ、ジャンル、科目が違ってるんだよ。

コミュニケーション力というのは
会社組織の人間としての
基礎学科で教えるもの

それに対して技術力というのは
配属された部署の
専門学科としての知識。

基礎学科＋専門学科 で一人前
比較する奴がアホ。

たいてい、専門学科を疎かにする
専門知識がない奴が、話をおかしくしている。
0205仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 01:18:17.91
>>203
> 相手がどういう立場で、どう関わってるのかを考えれば自ずと答えは出てくるでしょ。

ちゃんと説明できるようになりましょう。

俺がどういう立場で、どう関わっているのかを考えれば
一番考えていることは何か、わかるよね？
0206仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 01:19:27.84
基礎学科 ＝ 専門学科 になっているやつが

俺は、基礎学科だけでやってきた。
だから専門学科はいらない。なんて言うんだよね（嘲笑）
0207仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 01:20:49.14
表面的な理論と知識を教えて終わりって感じだからじゃね
専門的な分野なのに
0208仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:23:09.16
>>205
しらねーよｗ

ったく、リアルに相手がいるやり取りを
IDすらついてない掲示板でのやり取りと同一視する奴がいるとはｗ
0209仕様書無しさん
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2012/06/24(日) 01:32:49.02
>>202
同意。

己の技術を磨き、それを組織や社会に貢献するのが技術者の本来あるべき姿。

それを軽視し、技術に無知な者達が自分を有利な立場にするために、
「コミュニケーション力」という名のまやかしで技術者に
負のレッテルを貼り続けてきた結果が今の日本の現状。
0210仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 06:30:16.31
コミュ障と呼ばれるプログラマーは説明の使い分けが下手だ。
例えば、ユーザ企業が「設計書を出せ」と言われて、本物の設計書を出すようだとコミュ障よばわりされる。

ユーザ企業から「設計書を出せ」と言われたら、営業が書くようなポンチ絵を10枚程度書いて
「設計書」という表紙をつける。本物の設計書は表紙を「参考：設計説明書」という名前につけかえる。
これで大抵の客は「なるほど、よくわかった」と納得する。
0211仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 06:37:52.66
>>185
そんな上に構えてもお客ついてこないから。
投げつけるような仕事してドヤ顔。
お前の仕事ってみんなそんな感じぽいね。
0212仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 18:24:50.98
>>211
説明聞いてもわかんなくて悔しかったの？

かわいそうにね。同情してあげるよ。
0213仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 18:54:54.01
説明求めたら機嫌悪くなるのは何とかしてくれ。
0214仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 19:22:18.53
そりゃあどうせ理解できないことがわかってるバカが
何度も説明を求めてきたら、機嫌が悪くもなるだろうさｗ
0215仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 19:44:00.74
>>185みたいな奴ってリアルにいるから恐ろしいんだよな。
迷惑だから会者にはいれないでほしい…
0216仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 20:08:12.94
相手がどこまでわかってるかをどうやって判断するんだい？
世間話程度にまとめられる内容ならいいんだけどね
0218仕様書無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 21:00:29.73
>>217
必死だよぉ…
客とはトラブルし、新人は潰すし、新人どころか有能な中堅も潰すし…
いくら稼いでも、いくら教育しても、すべて無駄になる…
0221仕様書無しさん
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2012/06/29(金) 20:02:42.48
１には賛成なんだけど、

ジジイ「アレの件なんだけど」
オレ「？はい？」
ジジイ「アレしてアレでいいよね」
オレ「？？はい？？」
ジジイ「よろしく！」
オレ「？？？はい？？？」

↑リアルにこんな会話があった。これは困る。
0224仕様書無しさん
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2012/07/06(金) 01:07:12.46
技術営業とかマジいらねーんだよ
プログラマと直接話しさせろ
そっちのが早い
0225仕様書無しさん
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2012/07/06(金) 06:06:17.95
>>224
そのほうが契約外の仕様追加しやすいんだろ？
何も知らないプログラマを適当におだてて
「それぐらいなら簡単ですよ」と言わせて
タダで仕事させたいだけだろ？
0226仕様書無しさん
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2012/07/06(金) 11:49:25.16
>>210
相手がユーザ企業ならそれでいいが
あいだで金抜くだけの連中に詳細設計という名だが中身はポンチ絵でないとコミュ障呼ばわり
俺をコミュ障呼ばわりするぐらいコミュ力あるならお前らがポンチ絵作れよ
こいつら何のためにいるんだ？
0227仕様書無しさん
垢版 |
2012/07/06(金) 17:11:09.63
流れ無視で自分の意見。

思うに、必要なことを適切なタイミングで周囲に伝え、それにより全体の作業コストを減らすことができたなら、それは良いコミュニケーションと言える。

ただ上辺だけメンバーと仲良くしている人間を指して、コミュ能高いとは言わない。
チームで作業するなら技術もコミュニケーションも必要でバランスの取れた人間がプロジェクトでは重宝される。いわゆるできるヤツ。
0228仕様書無しさん
垢版 |
2012/07/06(金) 17:42:52.33
デキルヤツが重宝されるのは当たり前
だがなあ、実際には神プログラマはコミュ力ないのが多いし
うまくチームをまとめるマネージャーは往々にしてプログラマー時代はぱっとしなかった奴がおおい
どっちもプロジェクトには必要な人材
結局は適材適所ってことだべや
0229仕様書無しさん
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2012/07/07(土) 01:44:30.09
>>225
技術営業は細かいこと何も知らないからな
最終的にはプログラムのIF文がどうなってるかまで話しが及ぶと、
「確認します」と言って持ち帰るんだが、結局、天下のプログラマ様に確認するんだろ？
だったら直接プログラマに聞いたほうが早い
0230仕様書無しさん
垢版 |
2012/07/07(土) 16:48:15.12
技術力あってなんぼのもんだわ
仕事が出来ないのに仕事が取れるって時代はもう終わる
付き合いがどうのとかでやりくりする身内業界やってたらグローバル化で干されて詰むだけ

土方思考や職業マ、人売り業が減るまでは改善される気しないけどな
こういうのがあると技術は伸びない
0231仕様書無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 12:01:30.51
>>229
if文がどうなってるかまで問題になるなら、ソース読んでんだろ？
だったら自分で判断しろヴォケ！
ソース読んでもわからんカスがプログラマ様の仕事の邪魔すんな
0232仕様書無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 12:03:20.44
だいたい、IF文がどうのとか言い出す客は、
どうせ説明してもわからないくせに、口を出したいだけ。
そんな無能にプログラマ様の時間を割くのは背任行為だ。
0233仕様書無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 15:03:46.89
技術もコミュニケーションの一つだと思うよ
非技術屋の友達からの電話やメールのほとんどがIT関係の相談なんだけど、それで繋がれるというか、本当俺技術がなかったら周りに技術屋しかいなかっただろうなって思う、、、
0234仕様書無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 20:21:10.66
コミュ力というのは会話の中身じゃないんだよ
雰囲気があるとか、所謂カリスマ性のことだと俺は定義してる
他人に頼るのも、コミュ力ある人は巻き込む、職権無くても人が嫌がらず動く。
ない奴は他人に丸投げする、職権無いと誰も動かない。
こんなの努力じゃどうにもならない、人徳なんて真似できるもんじゃない
0235仕様書無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 23:25:10.41
カネがあれば(もしくはカネが儲かりそうなら)、職権無くても人が嫌がらず動くよ。
0236仕様書無しさん
垢版 |
2012/07/10(火) 16:06:50.36
社会的な価値を新たに生み出すのが技術
技術によって生み出された社会的価値がどのように配分されるのかを決定するのがコミュ力
0237仕様書無しさん
垢版 |
2012/07/23(月) 01:44:16.90
好きかってやって周りに認められるのは一部だけだけどな。
技術者を語るなら非技術者に自分の存在意義をアピールできないと生き残れないよ。
コミュニケーション能力は、(ものすごくできる人を除いて)必要だよ。
0238仕様書無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 03:41:32.09
コミュニケーション能力って最近できた新語？
最近の若い子は人と話すこともできないのかねぇ
0239仕様書無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 03:43:07.29
>>236
技術がない商品をどうやってコミュ力で価値を決定するの？
パンツのゴムヒモをゴリ押しで売るセールスマン？
0240仕様書無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 05:43:06.11
>>238
最近の上司は若い奴とコミュニケーションとりたがらないからねぇ
0243仕様書無しさん
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2012/08/11(土) 01:37:36.87
年取るとなんでも若いやつのせいにする。

それって破滅への道をまっしぐらだよな。

自分はならないように気をつけよう。
0246仕様書無しさん
垢版 |
2012/10/22(月) 21:28:21.49
日本と海外で使うコミュ力は意味合いが大分違う気がするね

日本におけるコミュ力→上司の意を察し、周囲と合わせ、物事を無難に処理する能力
海外におけるコミュ力→自分の主義主張をはっきり言える能力
0247仕様書無しさん
垢版 |
2012/10/29(月) 22:07:49.80
人並みのコミュニケーション能力は必要だね
0248仕様書無しさん
垢版 |
2013/03/01(金) 02:43:34.18
欧米の会社では技術力が重視される
日本ではコミュ能力（笑）が問われる
0249仕様書無しさん
垢版 |
2013/03/14(木) 22:56:40.23
>>243
つか、
年取ったら自分と違う属性(若者、女）の人と多くの時間を過ごしてる人こそ成功者だよ
公園あたりにたむろしてる人たちを見てみな。いつも同じ属性で群れてるだろ
0250仕様書無しさん
垢版 |
2013/03/23(土) 21:25:51.75
プログラマなんだから技術力が重要なのは当たり前
その上で、客先との打ち合わせで要求仕様をまとめ、
無茶な要求ははっきりと断り、双方の主張に折り合いを付け
かつ最低限の社交辞令ができるくらいのコミュ力がなきゃ
「プロの」プログラマとしてはやっていけない

コミュ力ゼロのプログラマなんて、SE様()が客の言うことに
なんでもかんでも「できます」といって持ち帰ってきた実現不可能な仕様書つかまされて
デスマの中で徹夜で机に向かうだけのドカタコーダーが関の山
0251仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/01(月) 23:47:10.88
でもこの業界、技術力ある奴1-2割に対し出来ないやつ8割強いるような場所がザラだろ
技術力が圧倒的に足りてなさすぎる
出来る少数のおかげで回ってる職場ばっかじゃん
0252仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/04(木) 23:09:44.93
まぁ、"頭がよくて感性に優れ、真面目でやる気があり、融通の効く謙虚で努力家の素人"と
"理論がちょっとだけ出来て、それだけで満足してて、文句ばっか垂れ続けて怠けてる奴"とじゃあ、
天地程の差があるのは嫌と言うほど知ってるけどな。

これはどの職にも言える。

当然前者の方があっという間に出来るヤツになる。
だからめんどくさいんだよな。
出来ないヤツに教えるのが。
0253仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/04(木) 23:56:43.21
コミュニケーション能力を連呼しているのは >>252 の2行目のような奴だよなｗ
0254仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/08(月) 14:01:21.88
スレタイ見て、同じような話を延々と続けるスレになるんだろうなと思いながら読んでみたら、やっぱりそうだった。
みんな疲れてるんだよ。
0255仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/12(金) 16:52:17.46
「コミュニケーション能力」ってどんな能力？
0256仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/12(金) 16:59:46.76
中小企業経営者のみが心得ている、謎に包まれた古の能力。
消費NS:200
0258仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/12(金) 18:43:01.82
>>255
奴隷PGに「納期は先月ですがどうにか間に合わせます！」と言わせる能力
0259仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/16(火) 21:08:57.59
>>255
マジレスすると、
どんな相手とでも食事のときさりげない会話ができる能力、だ。
0260仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/16(火) 22:02:50.85
>>259
相手にコミュニケーション能力がなくて困っています。
食事時に相手が何も言ってこないんです。
0261仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/16(火) 22:36:22.38
>>260
自分から適当に少したわいもないことを話かける
それでものってこなければ黙ってればいい
そういう相手は沈黙を気にしないから
0262仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/16(火) 23:06:38.97
一定の技術力がなければ技術者としてのコミュニケーション能力もない
と思う。
自分がしっかりわかってないと素人にわかりやすく説明したり
玄人と技術的に突っ込んだ話をしたりできない。
0264仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/17(水) 00:00:46.81
技術力の無い人たちをイジメちゃいけないな
ウェーイの人たちだって人間なんだから
0265仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/17(水) 21:08:41.45
>>259
マジレスすると、給料を下げるための口実、だ
昔は成果主義とか言っていたな
形のないものにしておけばブラック企業にとって何かと便利
0266仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/18(木) 02:10:03.83
>>265
激しく同意
・コミュニケーション能力
・成果主義
・数値化
全部搾取の口実
0267仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/18(木) 02:21:21.93
凡人にはかなりシビアな工数を指定したのに半分で終わらす超人とかいるよな
余った工数で不意に発生した客の要望や仕様変更に対応したり
品質向上のための施策をいろいろとやれるので客の評価も高い
超人がいなくなったら崩壊必須なんで手放さないように必死
コミュ力だけの凡人より断然貴重
0268仕様書無しさん
垢版 |
2013/04/18(木) 12:48:55.07
>>267
そんな奴はいない
それ単純に最初から多めに見積もってたか
適当に工数省いたかだけ
後者の場合、技術知らん奴には騙せても後で問題出てくるパターン
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